Рэндальф » 29-12-2007 01:08:13

Я смотрю, никто так и не пытается написать эпический фанфик или начать ФРПГ? Вот и ладненько, тогда вся слава мне достанется :D ! Но, ближе к делу.
  Прежде чем начать творить сюжет сиквела, я бы хотел разобратся в наболевшем, а именно: сюжете оригинальной Они. Даодан и Кризалид, если често, запутали меня сильно. Хотелось бы услышать вашу версию приципа действия этой шняги, а так же некоторых тонкостей сюжета :) . Заранее благодарен.
  Кстати, здесь можно безнаказанно заниматься демагогией о Мукаде-Хасегаве и прочем абсурде :cool: .

Cursor » 29-12-2007 02:14:12

Рэндальф написал(а):

Кстати, здесь можно безнаказанно заниматься демагогией о Мукаде-Хасегаве и прочем абсурде

Тебе тем мало? И если хочешь идеальнай фанфик - напиши его сам

Рэндальф » 29-12-2007 12:36:23

Ты очевидно меня совсем не понял. Задача этой темы - сбор и класификация сюжетных особенностей оригинальной Они. Что б не наделать ляпов и абсурдностей в продолжении, я хочу наконец разобраться в таких вещах, как: принцип действия кризалида\даодана, что местное камрадство думает по поводу последствий взрыва в конце игры, плюс, по ходу творческого процесса могут возникнуть и другие вопросы.
  Таких специализированных тем я здесь не видел, товарищ Курсор, а заниматься флудом как то не сильно хочется, так что ничего страшного в том, что я определил для своего вопроса отдельную тему :/ .

geyser » 29-12-2007 13:08:37

Гм, очень похоже на мою эпическую ленту: http://oni.bungie.org/forums/index.php?threadid=9
Если вы понимаете по английски и интересуетесь сюжетом Они, вам туда (около 300 постов)

Отмечу, что давным-давно я тоже хотел вот так вот сесть и написать сюжет для Они 2, но потом понял, что не смогу "написать", а смогу только "писать", мало-помалу дополняя картину, сложную как жизнь и заселяя её жизнеподобными персонажами. Я и до сих пор не готов к тому, чтобы "написать" хоть одну строчку реального фанфика.

Даодан - это по всем признакам ракообразный процесс, который, однако, сохраняет целостность организма вплоть до полного поглощения человека "опухолью".

После взрывов Маи какое-то время думает впарить всем выжившим Даодан (что не намного лучше плана Муро).
(мол, уж теперь-то не отвертятся, козлы, от светлого будущего: или подохнут, или продолжат дело Хазегавы...)
Однако Хризалиду себе впаривать после Барабаса, Мукаде и Муро никто из посвящённных особенно не хочет.
Мир после Маиных действий оказался разрозненным (осталось лишь несколько очагов для нормалной жизни).
Страйкеры с лёгкостью свергают правительство, попутно усваивая его административные инфраструктуры.
Мае же дают понять, что она молодец, что сработала на руку Страйкерам и ускорила процесс переворота.
Поскольку к сильным примыкать она не хочет, ей говорят, что шла бы она тогда со своей Хризалидой...
Она идёт туда, куда её послали, конкретно - в тундру, где мыкаются всякие (само)отверженные люди.
После разговоров с одним тамошним челом Даодан-Маи доходит до самоубийства, т.е., впадает в кому.
Ну вот, собственно, и весь эпилог. Продолжение следует, когда безымянная героиня просыпается.

Рэндальф » 29-12-2007 14:11:56

Увы. Я не на столько просвящен в английском что бы свободно читать такие обьемы текста :( .

Даодан - это по всем признакам ракообразный процесс, который, однако, сохраняет целостность организма вплоть до полного поглощения человека "опухолью".

Теперь, что такое Кризалид. По подробней, пожалуйста. Что это за "опухоль", как она образуется и почему происходит этот процесс?

После взрывов Маи какое-то время думает впарить всем выжившим Даодан (что не намного лучше плана Муро).
(мол, уж теперь-то не отвертятся, козлы, от светлого будущего: или подохнут, или продолжат дело Хазегавы...)
Однако Хризалиду себе впаривать после Барабаса, Мукаде и Муро никто из посвящённных особенно не хочет.
Мир после Маиных действий оказался разрозненным (осталось лишь несколько очагов для нормалной жизни).
Страйкеры с лёгкостью свергают правительство, попутно усваивая его административные инфраструктуры.
Мае же дают понять, что она молодец, что сработала на руку Страйкерам и ускорила процесс переворота.
Поскольку к сильным примыкать она не хочет, ей говорят, что шла бы она тогда со своей Хризалидой...
Она идёт туда, куда её послали, конкретно - в тундру, где мыкаются всякие (само)отверженные люди.
После разговоров с одним тамошним челом Даодан-Маи доходит до самоубийства, т.е., впадает в кому.
Ну вот, собственно, и весь эпилог. Продолжение следует, когда безымянная героиня просыпается.

Твоя версия, я так понимаю? Ясненько, возьмем на вооружение. Есть более развернутый вариант на русском? Хотелось бы ознакомится.

Cursor » 29-12-2007 15:47:43

geyser написал(а):

Однако Хризалиду себе впаривать после Барабаса,

У Барабаса ведь "свой" кризалит(если он вообще есть).

JD » 29-12-2007 17:44:27

Сложно будет творить сюжет сиквела. В первую очередь потому, что все значимые для сюжета персонажи мертвы. Взрыв произошел, фактически теперь перед глазами Маи совсем другой мир. Эра кризалита настала. Сдается мне при таких начальных данных связать сюжеты сиквела и оригинала будет трудно. А ведь в оригинальной Они и так много недомолвок.
Я бы с большим интересом взглянул на приквел Они. События происходящие до оригинала тоже очень насыщены и даже судьбоносны. Узурпация Муро власти над синдикатом, планы Хасегавы, захват синдикатом очисных комплексов по всему миру, превращения Барабаса и Мукада в тех, кого мы видим в оригинале... Тем более будет интересно взглянуть на происходящее глазами другого персонажа (Муро, Мукад и т.п.). И не важно если глав. герой будет выступать от лица синдиката ведь грани добра и зла в Они размыты. Лично я лишь с натяжкой могу назвать TCTF хорошими парнями.

Cursor » 29-12-2007 17:55:47

JD написал(а):

Лично я лишь с натяжкой могу назвать TCTF хорошими парнями.

По сюжету они такие... типа. Сюжет для сиквела придумать можно, главное связать детали оригинала, найти зацепки, выживших главных персов...

geyser » 29-12-2007 18:09:31

"У Барабаса ведь "свой" кризалит (если он вообще есть)."
Курсор, ну... перечитал бы фразу, понял бы, что где к чему...
Речь идёт о прецедентах. Барабас, Мукаде и Муро - обломались.
Да и Маи тоже не эталон уравновешенности, хоть и крутяшка...
После таких экспериментов Хрюзалидой баловаться - страшно.

Барабас похож на Мурзиллу, так что, наверное, "типа Имаго".
Хотя есть мнение, что Мурзилла есть очередной Маин глюк.
И тогда это Мурзилла похож на Барабаса, а не наоборот =)

"Что это за "опухоль", как она образуется и почему происходит этот процесс?"
Процесс развивается ракообразно, так что отсылаю к Википедии.
(В игре говорится скорее об инвазии, чем о метастазировании.)
В отличии от опухоли Хризалида усваивает физиологию органов.
Не просто пухнет, а "замещает" организм собой, то есть клоном...
Таким образом, имеем дилемму: "что, если мой клон меня убьёт?"
Только здесь узурпация происходит постепенно, в едином теле.

Неизвестно, что служит фактором изначальной мутации клона.
Моя рабочая гипотеза: что это как-то связано с Крикунами =)
Они - как, наверно, и шарик Мукаде - из параллельного мира.
Думаю, что Хазегава дружил со спектрами навроде Аки Росс.
И ещё думаю, что параллельный мир ещё сыграет свою роль.

"Твоя версия, я так понимаю? Ясненько, возьмем на вооружение."
Только ты с вооружением поосторожнее, "а то ещё обидится кто..."

"Есть более развернутый вариант на русском? Хотелось бы ознакомится."
Только на этом форуме и в кое-каких чат-логах (транслитовых).

Рэндальф » 29-12-2007 18:19:11

Наброски сюжета продолжения есть. Скоро начну делится первыми артами. Осталось свести концы с концами, ради чего и была создана эта тема ;) .

грани добра и зла в Они размыты

Есть размытые, а есть и вполне четкие. Муро, например. Разве его можно оправдать как положительного персонажа? Конечно нет. Вот почему он не вызывал у меня никаких эмоций. Плоский он какой-то.

найти зацепки, выживших главных персов...

Главное - выжила Маи. Дальше - дело техники.

geyser » 29-12-2007 18:20:58

"Муро, например. Разве его можно оправдать как положительного персонажа?"
Можно и нужно. Причём это гораздо лучше делать с мёртвым/снящимся Муро.

"События происходящие до оригинала тоже очень насыщены и даже судьбоносны."
С приквелом главная опасность - загнать всех в тупик, раскрыв слишком много карт.
Так-то неплохих домыслов для приквела предостаточно. И здесь, и на лентах OCF.

"Главное - выжила Маи. Дальше - дело техники." Ой, пугают меня такие технари...

Рэндальф » 29-12-2007 18:28:16

Только ты с вооружением поосторожнее, "а то ещё обидится кто..."

Обижаешь. Я плагиатом не занимаюсь. Я имел в виду что твоя версия поможет мне двигаться в нужном напралении.

Можно и нужно. Причём это гораздо лучше делать с мёртвым/снящимся Муро.

Не знаю. Муро выглядит злодеем до мозга костей. К нему никак не подкопаться. Обыкновенный негодяй без изюминки.

Ой, пугают меня такие технари...

Я сам себя иногда пугаю :) ...

Cursor » 29-12-2007 18:29:28

geyser написал(а):

Барабас похож на Мурзиллу, так что, наверное, "типа Имаго".

Похож???

geyser написал(а):

Они - как, наверно, и шарик Мукаде - из параллельного мира.

Типа духи...?

geyser написал(а):

Причём это гораздо лучше делать с мёртвым/снящимся Муро.

с мёртвым непонимаю, но со снящимся - это идея: объяснение его жизни например.

geyser » 29-12-2007 18:29:35

"Обыкновенный негодяй без изюминки." Обижаешь =)

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Cursor написал(а):

geyser написал(а):

Барабас похож на Мурзиллу, так что, наверное, "типа Имаго".

Похож???

Перечитай, пожалуйста, первую страницу ленты Ковыряние в себе

Cursor » 29-12-2007 18:32:32

Рэндальф написал(а):

е знаю. Муро выглядит злодеем до мозга костей. К нему никак не подкопаться. Обыкновенный негодяй без изюминки.

У него наверное свои причины своего злодейства. И на обычного негодяя он не похож.

JD » 29-12-2007 18:45:09

Cursor написал(а):

У него наверное свои причины своего злодейства. И на обычного негодяя он не похож.

Надо помнить, что Кризалит влияет на слабых духом. Мне Муро тоже не кажется обычным негодяем. Что то такое в нем есть... Харизма может...
Теперь про причины для злодейства. Как ни странно, скорее всего самого себя Муро считал кем то вроде мессии. Человека, который поведет человечество за собой в новую эру. Слабые будут отсеяны, сильные будут строить новый мир. "До основания всё разрушим, а затем...":D
То, что Муро собирался строить новый мир очевидно. Не собирался же он сидеть на обломках до скончания времен.

geyser » 29-12-2007 20:04:41

"Как ни странно, скорее всего самого себя Муро считал кем то вроде мессии." Он - титан вроде Прометея.

RavenField » 29-12-2007 20:07:00

geyser написал(а):

Он - титан вроде Прометея.

А вместо печени у него Хризалис.Птицы поклевали и поздыхали.Вот Муро и здесь.

geyser » 29-12-2007 20:34:42

Птицы поклевали и поздыхали.Вот Муро и здесь.

Поток сознания - это очень мило, я понимаю, но... :|
Неприятное ощущение инконтиненции не возникает?
Муро, естественно, если и Прометей, то до кары.

RavenField » 29-12-2007 20:50:29

geyser написал(а):

Муро, естественно, если и Прометей, то до кары.

Лично я считаю его "дар людям" лишь проявлением честолюбия.Да,он ведь еще и прикрывается идеями своего отца.Ну,или если так проще понять то это очередное проявление синдрома одиночки...
Его роль немного смахивает на роль Хидео Кудзе.Для пущего сходства с сюжетом сами знаете какого аниме сценаристы сделали его братом Маи.

geyser написал(а):

Неприятное ощущение инконтиненции не возникает?

К сожалению нет...Сегодня я даже не в состоянии поняит о чем речь.Ибо спал только 1.5 часа...

geyser » 29-12-2007 21:18:11

"Ну,или если так проще понять то это очередное проявление синдрома одиночки..."
Нет, это не проще понять. Мы ведь так и не разобрались в том, что такое этот SAC.
"Его роль немного смахивает на роль Хидео Кудзе." Не вижу чем, кроме харизмы...

Cursor » 29-12-2007 22:34:51

Муро хотел перевести человечество в новую эру, но Маи убила его, и сделала это сама.

RavenField » 29-12-2007 22:43:04

geyser написал(а):

"Его роль немного смахивает на роль Хидео Кудзе." Не вижу чем, кроме харизмы...

Муро как и Кудзе является лидером.Он повел за собой огромное количество людей,устроил переворот во всем Синдикате.Как и Кудзе является "не совсем" человеком.А поиск человека,похожего на себя,чтобы избавиться от SAC в "Они" определяет поиск информации о своей сестре...
А встречу с Муро во сне Маи можно тратовать как встречу с его "призраком".

Cursor » 29-12-2007 23:05:57

RavenField написал(а):

А встречу с Муро во сне Маи можно тратовать как встречу с его "призраком".

Две версии: Маи подсознательно хотела в тот момент вызвать Муро(наколдовала бы ещё пушку покруче), или Муро сам явился Мае во сне(но как тогда все остальные там оказались)

RavenField » 29-12-2007 23:15:09

Cursor написал(а):

Две версии: Маи подсознательно хотела в тот момент вызвать Муро(наколдовала бы ещё пушку покруче), или Муро сам явился Мае во сне(но как тогда все остальные там оказались)

Гм,ранее мне казалось что это так Маин Хризалис связывался с Муро (на манер Мукада/Хасегавы,гм слабее.).

Cursor » 30-12-2007 07:44:22

RavenField написал(а):

Гм,ранее мне казалось что это так Маин Хризалис связывался с Муро (на манер Мукада/Хасегавы,гм слабее.).

А вот и третья версия. ;)

JD » 30-12-2007 09:22:38

RavenField написал(а):

Гм,ранее мне казалось что это так Маин Хризалис связывался с Муро (на манер Мукада/Хасегавы,гм слабее.).

Сам кризалит? Насколько я могу судить кризалит это нечто вроде раковой опухоли. Не думаю, что у него есть собственный разум ведь это не симбиотический организм. Впрочем... Сходство с симбиозом тут есть, но не думаю, что кризалит это живое существо развивающееся в организме хозяина. Просто набор клеток, обладающих особыми функциями. Скорее уж сама Маи подсознательно хотела связаться с Муро, чтобы получить ответы. А во снах нам снится именно то, чем был занят наш мозг последнее время...

Cursor » 30-12-2007 09:27:15

JD написал(а):

Скорее уж сама Маи подсознательно хотела связаться с Муро, чтобы получить ответы.

Это моя первая теория, но если Маи хотела получить ответы - то почему Муро ничего не сказал? Выходит что она не хотела ответов.

JD » 30-12-2007 09:30:05

Cursor написал(а):

Это моя первая теория, но если Маи хотела получить ответы - то почему Муро ничего не сказал? Выходит что она не хотела ответов.

Я думаю это просто сон, а не сеанс телепатической связи. Муро не являлся Маи во сне, он ей просто приснился.

Cursor » 30-12-2007 09:35:03

JD написал(а):

думаю это просто сон, а не сеанс телепатической связи. Муро не являлся Маи во сне, он ей просто приснился.

Как сказать... Сон даодановый

JD » 30-12-2007 09:40:10

"Сон даодановый" - интересный термин. Понимаешь, я не думаю, что даодан делает из человека полубога. Захотел с братцем пообщаться - вызвал его во сне. Отличная беспроводная связь получается! Даодан усиливает организм человека и влияет на его психику, но не меняет человека кардинально. По крайней мере до стадии имаго.

Cursor » 30-12-2007 09:43:26

JD написал(а):

Даодан усиливает организм человека и влияет на его психику, но не меняет человека кардинально

Ага, успакаевает, особенно при всплеске...

JD » 30-12-2007 09:45:02

Поздравляю тебя курсор, дослужился до командира TCTF. Набрал последние недостающие посты с моей помощью.:D
И кстати, всплески связаны с выбросом адреналина. Об этом косвенно говорит и Шинатама во 2 главе: "уровень ее адреналина подскочил, но всё в пределах нормы".

Cursor » 30-12-2007 09:50:53

JD написал(а):

И кстати, всплески связаны с выбросом адреналина. Об этом косвенно говорит и Шинатама во 2 главе: "уровень ее адреналина подскочил, но всё в пределах нормы".

Он всегда подскакивает с помощью каких-то особых событий, и я подозреваю что сверх-сила тоже

Stand Alone » 30-12-2007 12:15:59

Кстати ребят меня тут мучает один вопрос,почуму Коноко и Ниндзя чуствовали друг друга тут не совсем всё понятно а в игре ничего конкретного не расказываеться.Кто знает ответьте))

JD » 30-12-2007 13:27:16

Stand Alone написал(а):

Кстати ребят меня тут мучает один вопрос,почуму Коноко и Ниндзя чуствовали друг друга тут не совсем всё понятно а в игре ничего конкретного не расказываеться.Кто знает ответьте))

Есть на форуме ветка... "Ковыряние в себе", по-моему, называется. Там много чего обсуждалось, в том числе и связь Мукада и Маи.

Dying Inside » 30-12-2007 13:40:53

Муро хотел перевести человечество в новую эру,

А мне так показалось, что ничего такого он не хотел, и на человечество ему было как-то глубоко .... Просто у него была сила, была власть, и он делал, то что делал, потому, что он МОГ это делать, и никто бы просто ему не помешал. Синдикат у руля, TCTF нервно курит в сторонке, МКП ему тоже не помеха. Вот что взбрело в его больную голову, то он и творил..

А встречу с Муро во сне Маи можно тратовать как встречу с его "призраком".

По мне так это был просто сон. Маи стала подозревать, что все знают что-то, чего не знает она - вот Муро и материализовалася в ее сознании, когда ты была в отключке. По той же причине и Гриффин там приблудился.

Гм,ранее мне казалось что это так Маин Хризалис связывался с Муро

Угу. Абонент был вне зоны доступа :D

Cursor » 30-12-2007 13:48:53

Dying Inside написал(а):

По мне так это был просто сон

Но всплеск силы был реален

geyser » 30-12-2007 13:52:36

Cursor написал(а):

Dying Inside написал(а):

По мне так это был просто сон

Но всплеск силы был реален

Курсор - от слова курить? Какой на фиг всплеск силы?

Cursor » 30-12-2007 13:58:34

geyser написал(а):

Курсор - от слова курить? Какой на фиг всплеск силы?

Всплеск силы - в конце уровня "лаболратория доктора Хасегавы", после убийства Маиного двойника.

P.S."Курсор - от слова курить" Не надо please вот подобного.

JD » 30-12-2007 14:05:48

Dying Inside написал(а):

Муро хотел перевести человечество в новую эру,

А мне так показалось, что ничего такого он не хотел, и на человечество ему было как-то глубоко ....

Муро хоть и сумасшедший (не в полном смысле этого слова, так просто есть у него идея-фикс) , но не идиот. Последствия своих действий он все-таки представляет. Да, на человечество ему было глубоко наплевать. НО! Подчеркну, ему было наплевать на то, что представляет из себя вид homo-sapiens в данный момент. Я уверен, планы Муро распространялись несколько дальше, чем "а вот как бабахнем! а там посмотрим"...

Dying Inside » 30-12-2007 14:32:06

Муро хоть и сумасшедший (не в полном смысле этого слова, так просто есть у него идея-фикс) , но не идиот.

Я и не говорю, что он идиот. Просто он аморальный тип, садист да еще и на голову нездоровый.

Последствия своих действий он все-таки представляет

Но на сколько? Судя по тому, чем все обернулось, об адекватности Муро судить не приходиться.

geyser » 30-12-2007 14:52:54

Cursor написал(а):

Всплеск силы - в конце уровня "лаболратория доктора Хасегавы", после убийства Маиного двойника.

P.S."Курсор - от слова курить" Не надо please вот подобного.

Извини за плоский юмор, но курить действительно надо меньше.
После смерти двойника всплеска силы нет и никогда не было...

Cursor » 30-12-2007 15:11:56

geyser написал(а):

Извини за плоский юмор, но курить действительно надо меньше.
После смерти двойника всплеска силы нет и никогда не было...

Я не курящий человек. И всплеск силы есть, мож ты не понял меня.

RavenField » 30-12-2007 15:16:16

Cursor написал(а):

И всплеск силы есть, мож ты не понял меня.

Всплеск силы действительно есть,но только не после,не у Коноко а ПЕРЕД и у evilKonoko.

geyser » 30-12-2007 15:21:29

"Я не курящий человек. И всплеск силы есть, мож ты не понял меня."
Курить, колоться, нюхать - это всё в переносном смысле: глючит тебя.
Конечно, я тебя не понял. Может быть, ты и сам не понял, что сказал.

Cursor написал(а):

Всплеск силы - в конце уровня "лаболратория доктора Хасегавы", после убийства Маиного двойника.

Убив двойника, Маи не испытывает экстаза, а просто просыпается.
Конечно, под "всплеском силы" ты имел в виду что-то совсем иное.
Только вот что ты имел в виду - мы, наверно, никогда не узнаем =)

"Всплеск силы действительно есть,но только не после,не у Коноко а ПЕРЕД и у evilKonoko."
Да-да. Только Курсору с такими деталями мелочиться недосуг. Вот его никто и не понимает.

RavenField » 30-12-2007 15:25:39

Меня вот какой вопрос теребит...Собственно каков смысл этих Маиных powerup'ов?
Проявление новой стадии интеграции Даодана в связи с эмоциональным стрессом?Выход "лишней" энергии?Связь с инопланетянами?

Cursor » 30-12-2007 15:39:04

Аааа, понял. Да не повер апы, а та анимация - когда, например, после битвы с Барабасом, Муро.

RavenField » 30-12-2007 15:44:15

geyser написал(а):

За такие же опрометчивые высказывания надо бы покусать и тебя, уважаемый RaveField.

Прецедент в студию.

geyser » 30-12-2007 15:46:55

Ух ты, как мы быстро отвечаем. Что ж, это показательно. Вот тебе и прецедент ;)
Что ж, придётся вернуть удалённое сообщение, из-за воистину молниеносного ответа.

geyser написал(а):

Я просто делаю Курсору замечание по поводу опрометчивых/безответственных утверждений.
Курсор, ты систематически делаешь заявления "от балды" о содержании и движке Они...
А потом всегда оказывается, что это вовсе не чушь была, просто "тебя не так поняли".
Это достаёт. За такие вот бессовестные выходки я и предлагал Собачке тебя покусать.
За такие же опрометчивые высказывания надо бы покусать и тебя, уважаемый RavenField.
Большая просьба - думать, перед тем как писать. А если "руки чешутся" - тем более.

RavenField » 30-12-2007 15:49:29

geyser написал(а):

Ух ты, как мы быстро отвечаем. Что ж, это показательно. Вот тебе и прецедент ;)
Что ж, придётся вернуть удалённое сообщение, из-за воистину молниеносного ответа.

geyser написал(а):

Я просто делаю Курсору замечание по поводу опрометчивых/безответственных утверждений.
Курсор, ты систематически делаешь заявления "от балды" о содержании и движке Они...
А потом всегда оказывается, что это вовсе не чушь была, просто "тебя не так поняли".
Это достаёт. За такие вот бессовестные выходки я и предлагал Собачке тебя покусать.
За такие же опрометчивые высказывания надо бы покусать и тебя, уважаемый RavenField.
Большая просьба - думать, перед тем как писать. А если "руки чешутся" - тем более.

Единственные грехи которые я за собой замечал--это оффтоп и бредовые предложения в "7th Anniversary".А,еще была неправильная цитата,но её я поправил.

Cursor » 30-12-2007 15:53:14

RavenField написал(а):

.А,еще была неправильная цитата,но её я поправил.

Одна??? :rolleyes:

RavenField » 30-12-2007 15:56:38

Cursor написал(а):

Одна???

Ещё один...Прецедент в студию,не будь голословным.

geyser » 30-12-2007 15:58:37

"Единственные грехи которые я за собой замечал--это оффтоп и бредовые предложения"
Что ж, к Курсору претензий больше, но по части опрометчивых постов вы оба хороши... =)
Называйте это оффтопом, если хотите, но зачем плодить сообщения, когда сказать нечего?

Рэндальф » 30-12-2007 17:10:13

А можно вы будете разбираться друг с другом где ни будь в аське ;) ?

Stand Alone » 05-01-2008 19:38:05

JD написал(а):

Cursor написал(а):

И носителей кризалита - 3 человека и Муро.

Ты прав. Просто на счет Мукада и Барабаса в игре ничего толком не говорится. Вот и написал по привычке, что 2 носителя. Хотя сам тоже считаю, что у Мукада и Барабаски без кризалита не обошлось.

Хмм аочямуже))из внешних ефектов что барбос на лицо смахивает на Муро-мутанта))и умеет личиться,а у Мукада толька удары сопровождаються цветом как и умуро)).Хе ех тогда можно смело заявлять что и в слычаях с элит-страйкерами и нинзями тоже без кризалита не обошлось))

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Правда со страйкерами я перегнул))

Cursor » 05-01-2008 21:10:12

Stand Alone написал(а):

с элит-страйкерами и нинзями тоже без кризалита не обошлось))

С нинзями возможно. Мукад же их "создал". Вколол им своей крови и заразил бякой.

Stand Alone » 05-01-2008 21:23:11

Cursor написал(а):

Stand Alone написал(а):

с элит-страйкерами и нинзями тоже без кризалита не обошлось))

С нинзями возможно. Мукад же их "создал". Вколол им своей крови и заразил бякой.

я чёт не догоняю, но кризалит это вроде как симбиотический клон, причём здесь кровь????

Cursor » 06-01-2008 08:05:02

Stand Alone написал(а):

я чёт не догоняю, но кризалит это вроде как симбиотический клон, причём здесь кровь????

Я же образно сказал. Если Мукад - Хасегава, то почему бы ему не создать ещё с десяток Кризалитов? И Кризалит занимает весь организм, наверное включая и кровь.

Gelo » 06-01-2008 22:33:39

Cursor написал(а):

Муро хотел перевести человечество в новую эру, но Маи убила его, и сделала это сама.

Не совсем. Маи всё-таки права. Муро собирался взорвать на фиг все очистные комплексы, а позже требовать у людей Бабло. Маи сделала лучше: она просто взорвала очистные комплексы, собираясь бесплатно раздавать всем эту жижу. Правда до меня не доходит-зачем она взрывала комплексы, какое время она выиграла.

Cursor » 06-01-2008 22:49:47

Gelo написал(а):

Не совсем. Маи всё-таки права. Муро собирался взорвать на фиг все очистные комплексы, а позже требовать у людей Бабло. Маи сделала лучше: она просто взорвала очистные комплексы, собираясь бесплатно раздавать всем эту жижу.

Тока у Маи этой "жижи" не было. И вряд ли она знает - как её сделать. Или у Муро на складе похозяйничает.

Gelo » 06-01-2008 23:13:24

Ну раз она собралась изменять Кризалитом людей, как это видно из финального ролика, значит она это сделает. Найдет что-нибудь. А отец её умер? По-моему да. Может найдет его записи. Начнет раздавать Кризалит, и изменит мир... А вот к лучшему, или нет, мы не знаем...

Рэндальф » 07-01-2008 00:31:47

Сомневаюсь я, что Маи будет с этим возится. Она, конешно, девочка приличная, но с образом праведной спасительницы народа не сильно вяжется ;) .

Да и не будем забывать, что Синдикат наверняка отстался жить и здравствовать, несмотря на то, что он был лишен лидера, которому обязательно подищется замена. Плюс, другие, неизвестные по игре групировки, могут сползтись под шумок... В общем, покой нам только сниться :) , я искренне удивляюсь, что никто здесь так и не воспользовался столь благодатной почвой для фанфика.

geyser » 07-01-2008 01:39:01

барбос на лицо смахивает на Муро-мутанта))и умеет личиться,а у Мукада толька удары сопровождаються цветом как и умуро

Барабас - да, похож на Мурзиллу, но возможна такая трактовка, что Мурзилла - галлюцинация, которая напоминает Барабаса (а не наоборот) потому, что Маи подсознательно ассоциирует Барабаса с Даоданом.
Мукад же умеет кидаться болючим красным шариком, а также безнаказанно становиться невидимкой и телепортироваться. К тому же он намекает Маи на родство, прежде всего на родство Даодановое.

Муро собирался взорвать на фиг все очистные комплексы, а позже требовать у людей Бабло. Маи сделала лучше: она просто взорвала очистные комплексы, собираясь бесплатно раздавать всем эту жижу. Правда до меня не доходит-зачем она взрывала комплексы, какое время она выиграла.

Маи приняла молниеносное решение вне своей компетенции (очень по-Голливудски). Идея в том, что очистители по Мурзилкиной милости превратятся в загрязнители, как только их покроет сеть спутников и Муро даст сигнал к превращению. Отменить сигнал почему-то не представляется возможным (Маи что-то лепечет о многих подстанциях, которые она не успеет вовремя разрядить). Поэтому Маи решила не отменить превращение, а послать через Мурзилкин же канал мощный сигнал, призванный очистители на фиг взорвать. От взорванных очистителей, думает Маи, загрязнения будет меньше (по крайней мере на первое время), чем от загрязнителей. Кроме того, пара-тройка очистителей по идее должны уцелеть, так как они на момент сигнала еще не покрыты сетью спутников. Это, конечно, детский лепет в лучшем голливудовском стиле, и при всём желании осмыслить его полностью я не могу (не говоря уж о "бум! сестрёнка"). Приходится придумывать вещи типа "шизофрении 3-го типа", то есть Маи к концу Они находится так или иначе под влиянием собственной Хризалиды (эйфорическое такое состояние, несовместимое с трезвым мышлением).

Она, конешно, девочка приличная, но с образом праведной спасительницы народа не сильно вяжется

Всех посадить на Мурзилкину иглу, только бесплатно - цинизм, да и только. Или - бред укуренной мечты. Опять же нечеловеческая эйфория Маи-Даодана. Вопрос в том - пройдёт эта эйфория? И что будет с Маи - если пройдёт?

Да и не будем забывать, что Синдикат наверняка отстался жить и здравствовать, несмотря на то, что он был лишен лидера, которому обязательно подищется замена.

Угу. В интересах Страйкеров (то есть новых их руководителей) - не допустить анархии.
Это значит - кроме всего прочего - не воевать с WCG, а так или иначе "сотрудничать".

я искренне удивляюсь, что никто здесь так и не воспользовался столь благодатной почвой для фанфика.

Я лично с этим не спешу. Столь благодатную почву тем обиднее было бы бесповоротно испоганить.

Cursor » 07-01-2008 08:59:08

geyser написал(а):

Угу. В интересах Страйкеров (то есть новых их руководителей) - не допустить анархии.
Это значит - кроме всего прочего - не воевать с WCG, а так или иначе "сотрудничать".

Вряд ли они будут сотрудничать с WCG. Интересы разные. И кроме того, синдикат обеспечен всем для полномасштабной войны. Им проще стереть всех с лица земли.

geyser написал(а):

Всех посадить на Мурзилкину иглу, только бесплатно - цинизм, да и только. Или - бред укуренной мечты. Опять же нечеловеческая эйфория Маи-Даодана. Вопрос в том - пройдёт эта эйфория? И что будет с Маи - если пройдёт?

Это точно. Но ведь Муро было что продавать... вот Маи раздаст еду голодающим африканцам.

Рэндальф » 07-01-2008 12:49:52

geyser
Страйкеры. Ты всегда говоришь о них как об отдельной организации, хотя в игре они числятся всего лишь как боевики Синдиката. Может объяснишь?

geyser » 07-01-2008 12:51:58

Интересным образом, у Харди ЛёБель были довольно чёткие идеи насчёт продолжения.

У него выходил типичный постапокалиптический боевик, типа Безумного Макса.
Типа на смену Муро пришла кучка Барабасов, которые правят вдали от городов.
А уцелевшие города - типа оазисы, которые Барабасы любят убивать и грабить.
А Маи - волк-одиночка, болтается по этому дикому миру как кое-что кое-где :)

Кроме того, он планировал развить тему параллельного мира (откуда Крикуны).
У меня была аналогичная идея, только Крикуны у меня не "злые", естественно.
А ещё удивительно, что он не связывает с параллельным миром и Даоданов...

Но ведь Муро было что продавать... вот Маи раздаст еду голодающим африканцам.

Наука о Даодановом проекте не утрачена - эксперты есть и у TCTF, и у Страйкеров. Однако, возможно, секретом изначальной мутации владели только Керр с Хазегавой, ну и Муро например. Тогда однозначный облом.
Тут важно не столько то, возможно ли одаоданивание всего земного населения в принципе, а то, можно ли такую штуку провернуть в мировом масштабе, с общественно-этической точки зрения. За каждым экземпляром наблюдать - учёных не хватит, да и на эвгеническую тюрьму смахивает, а если без наблюдения, на авось - анархия будет. Плюс, Муро и Маи развивались годами. Плюс, люди посмотрят-посмотрят на прецеденты (Муро, Барабас, Мукад, Маи) и скажут... "ну нет, мы уж лучше как-нибудь сами".

Вряд ли они будут сотрудничать с WCG. Интересы разные. И кроме того, синдикат обеспечен всем для полномасштабной войны. Им проще стереть всех с лица земли.

Разновидность сотрудничества - короткая и победоносная война. В результате Страйкеры поимеют инфраструктуру WCG (органы наблюдения, СМИ), ну а администрация WCG - заразит Страйкеров некоторым чувством ответственности.

Cursor » 07-01-2008 14:14:03

geyser написал(а):

Наука о Даодановом проекте не утрачена - эксперты есть и у TCTF, и у Страйкеров.

У TCTF я видел, а у синдиката точная инфа откуда? На консолях ничего примечательного не видел.

geyser написал(а):

Страйкеры поимеют инфраструктуру WCG

Или наоборот...

geyser написал(а):

Кроме того, он планировал развить тему параллельного мира (откуда Крикуны).

То что крикуны из другого мира ты из воздуха взял? И если так то - Белые крикуны добрые, а красные злые(или кризалитом упились)?

Gelo » 07-01-2008 23:42:06

Хочу отметить, что не только Маи хотела всех посадить на Мурзилину иглу. Это не из-за Кризалита она такое придумала. Это вообще не её идея. Это идея её отца. А он не был тогда под влиянием Кризалита, т.к. его еще не было. Хотя, из-за смерти матери мог сделать всё, что в голову взбредет. Маи-лишь исполнитель. А что делать-либо все умрут, либо шанс, пусть мизерный, на спасение. Давайте надеяться, что эти перемены к лучшему. Знакомая фраза

geyser » 08-01-2008 00:13:03

Ну, я-то думаю, что отец не хотел всех на иглу посадить, а только притворялся. Между прочим, Керр с Хазегавой сотрудничал только на том условии, что никто никому ничего вживлять не будет, пока из экспериментов ин витро не станет ясно, с чем Хризалиду вообще едят. А после Онишных прецедентов вживлять Хризалиды всем подряд по меньшей мере преждевременно. Публично развернуть проект, да ещё в мировом масштабе - это задача совершенно неподъёмная как этически, так и логистически, не говоря уж о нехватке учёных (кто будет растить и вживлять клонов, а потом следить за "стабильностью" симбиотов, колоть Ситропином и т.д.)

geyser » 08-01-2008 00:24:26

Cursor написал(а):

geyser написал(а):

Наука о Даодановом проекте не утрачена - эксперты есть и у TCTF, и у Страйкеров.

У TCTF я видел, а у синдиката точная инфа откуда? На консолях ничего примечательного не видел.

Ну, было бы глупо со стороны Муро брать всё-всё-всё на себя. Хотя некоторые секреты он, возможно, хранил для себя, само наличие Даодановой технологии подразумевает некоторое количество посвящённых.

geyser написал(а):

Страйкеры поимеют инфраструктуру WCG

Или наоборот...

Один хрен. В конечном счёте получится что-то среднее между этими двумя.

geyser написал(а):

Кроме того, он планировал развить тему параллельного мира (откуда Крикуны).

То что крикуны из другого мира ты из воздуха взял? И если так то - Белые крикуны добрые, а красные злые(или кризалитом упились)?

"То что крикуны из другого мира ты из воздуха взял?"
Нет, об этом сказано в описании пушки. Разрабы Oni так задумали.
Я немного развил эту идею сам по себе, а потом узнал про Харди...
Для Харди из параллельного мира происходят Крикуны и как бы всё.
Для меня - и Даодан тоже оттуда, и шарик Мукада и кое-что ещё :)
Вообще напрашивается аналогия с Final Fantasy: The Spirits Within
"И если так то - Белые крикуны добрые, а красные злые"
Для меня нет ни "злых", ни "добрых" параллельных сущностей.
Если даже они хотят не просто кушать, нам этого не понять.
"или кризалитом упились" - скорее вот это, да. Гибриды.

Gelo » 08-01-2008 08:07:14

Кризалит начали использовать слишком рано. Он не был до конца разработан. На Керра с Хасегавой напали слишком рано. Они еще не успели закончить проект. Мне кажется, что все наблюдения за развитием Кризалита в теле Маи такие страшные только потому, что его (Кризалит) еще до конца не сделали. Ведь Коноко-это подопытный кролик. На ней хотели проверить-что будет, если вколоть ей эту жижу? Ничего? Ну и ладно, ништяк, значит дальше можно и не делать.

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
Вот только до Гриффина не дошло, что Коноко-это единичный случай, удача, которой может и не будет. Если бы Керру и Хасегаве дали больше времени, то, может быть, всё было бы к лучшему. Кризалит был бы не такой заразой, никого бы не изменял, и действовал только на благо. Но все суетятся, всем не хватает времени... Поспешишь-никому смешно не будет. Торопиться никогда нельзя, надо всё обдумать. Может быть и договорились бы с Муро, чтоб не отравлял...

Cursor » 08-01-2008 09:02:08

geyser написал(а):

Ну, было бы глупо со стороны Муро брать всё-всё-всё на себя.

И господство над миром тоже?

geyser написал(а):

Вообще напрашивается аналогия с Final Fantasy: The Spirits Within

Или Half life...

Gelo написал(а):

Кризалит начали использовать слишком рано. Он не был до конца разработан

Нифига недоработан! Если посмотреть - то Муро не такой уж и слабак в стадии Имаго.(Хотя 200 здоровья...) Вот можно сказать что у каждой особи с вживлённым кризалитом были свои индивидуальности. Маи умела летать, Мукад телепортировался, Барабас живчиком оказался, у Муро временно появлялось бессмертие.(Хотя с крикуном, а точнее обоими, это было незаметно)

JD » 08-01-2008 11:02:41

Cursor написал(а):

Маи умела летать, Мукад телепортировался

Вот это то меня в игре больше всего с толку и сбивает. Я конечно понимаю, приземление Маи в начале 14 главы эффектно... Но как это с научной точки зрения объяснить, пусть даже в ней кризалит, но какого хрена она летать то стала??? С кризалитом что ли и закон притяжения уже неписан??? А может и не летала она вовсе? Ну знаете, самолет там мимо пролетал... она и спрыгнула.:rolleyes:
С Мукадом тоже непонятки.... Телепортация с научной точки зрения очень сложна, если вообще возможна... А в мире Они никаких супер-пупер технологий нет. С кризалитом то толком разобраться не могут, а тут телепортация! Короче, все эти фишки притянуты за уши. А мы сидим и гипотезы строим, пытаемся привести всё к общему знаменателю, что бы единая картина получилась.

Cursor » 08-01-2008 11:15:34

JD написал(а):

Вот это то меня в игре больше всего с толку и сбивает. Я конечно понимаю, приземление Маи в начале 14 главы эффектно... Но как это с научной точки зрения объяснить, пусть даже в ней кризалит, но какого хрена она летать то стала??? С кризалитом что ли и закон притяжения уже неписан??? А может и не летала она вовсе? Ну знаете, самолет там мимо пролетал... она и спрыгнула.
С Мукадом тоже непонятки.... Телепортация с научной точки зрения очень сложна, если вообще возможна... А в мире Они никаких супер-пупер технологий нет. С кризалитом то толком разобраться не могут, а тут телепортация! Короче, все эти фишки притянуты за уши. А мы сидим и гипотезы строим, пытаемся привести всё к общему знаменателю, что бы единая картина получилась.

Самолёта там не было, все бы видели. И с научной точки зрения человек может выжить в такой кислоте? Телепортация Мукада объясняеся просто - кризалит в стадии Имаго. И научно, между прочим телепортация объясняется. Просто надо заставить нужные молекулы "чувствовать" себя так же, как и молекулы места, в которое нужно телепортироваться. Неуязвимость тоже у нас не объясняется и что? Кризалит в мире Они - это типа супер-универсальный асперин-допинг.Барабас - самый живучий. Щит босса ни от одного оружия не спасает. Даже Мурзиллу(и неуязвимого). Просто процесс длительный.

geyser » 08-01-2008 12:06:43

"И научно, между прочим телепортация объясняется. Просто надо заставить нужные молекулы "чувствовать" себя так же, как и молекулы места, в которое нужно телепортироваться."
Между прочим, среди нас есть физики, так что вешать на уши вульгарную лапшу не рекомендую. Очень "просто" работает нуль-транспортировка у Стругацких: умножаем человека на ноль на одном конце, а на другом - делим :)  Но при всей элегантности формулировки это всё равно фантастика, а не наука.
Тут надо понимать, что мир Они с нашим - не совпадает. Исторически и технологически он ответвился где-то в 2001-м или ещё раньше. Ключевым элементом в легенде Они является параллельный мир, откуда происходят Крикуны и прочая "потоковая технология": сюда имеет смысл отнести и лучевое оружие, и силовые поля, и невидимость с телепортацией. И вовсе не надо пытаться объяснить эти штучки с точки зрения современной науки и технологии: в Они они просто есть.

"Самолёта там не было, все бы видели. И с научной точки зрения человек может выжить в такой кислоте?"
Во-вторых, кислота, в которой выкупалась Маи призвана разъедать на фиг всю органику. Однако Маина органика очень быстро самовосстанавливается.
А в первых, летать Маи рано. Уверен, что она не "прилетела", а спрыгнула, например, со своего знаменитого планера, изрядно перед этим уколовшись.

Dying Inside » 08-01-2008 13:23:24

Тока у Маи этой "жижи" не было. И вряд ли она знает - как её сделать.

Еще бы)) Она про себя-то ничего не знала, а когда горизонт немного прояснился, все, кто мог просвятить ее в данной области ( по созданию и вживлению Кризалита ) скоропостижно скончались))

Однако, возможно, секретом изначальной мутации владели только Керр с Хазегавой, ну и Муро например. Тогда однозначный облом.

Почему же облом? Они ведь всю информацию об экспериментах не в голове хранили. Наверняка и в штабе Синдиката, и в TCTF где-нибудь завалялись дискетки с нужными данными.

Тут важно не столько то, возможно ли одаоданивание всего земного населения в принципе, а то, можно ли такую штуку провернуть в мировом масштабе, с общественно-этической точки зрения. За каждым экземпляром наблюдать - учёных не хватит, да и на эвгеническую тюрьму смахивает, а если без наблюдения, на авось - анархия будет.

Мало того, шарик земной будет под большой угрозой, если по нему миллионами и миллиардами будут разгуливать психо-неустойчивые Маи и Мурзиллы. Хана всем будет!!

А может и не летала она вовсе?

По мне так, как раз да)) Очень похоже на то, что она вовсе не летела, а просто падала ( прыгала с парашютом, забыла дернуть за колечко.. :) )

С Мукадом тоже непонятки.... Телепортация с научной точки зрения очень сложна, если вообще возможна...

На самом деле было так : как только Мукад получал увесистый пендель от Маи, то тут же становился совсем-совсем невидимым, на цыпочках прокрадывался к ней за спину и вновь матириализовался там с криком "Буу!" :D Это, конечно, не серьезно, но вот возникают сомнения по поводу этой телепортации. Зачем надо было шерстить по региональному управлению, а потом скакать по крышам, если можно было - "пшык!" - я тут - "пшык!" - меня уже нет.. Портанулся бы куда-нибудь за сотни миль, фиг бы Маи его достала..

Cursor » 08-01-2008 13:59:45

geyser написал(а):

Между прочим, среди нас есть физики, так что вешать на уши вульгарную лапшу не рекомендую.

Я не вешаю. Говорю что знаю, что слышал.

geyser написал(а):

Во-вторых, кислота, в которой выкупалась Маи призвана разъедать на фиг всю органику. Однако Маина органика очень быстро самовосстанавливается.

Если она уже не была воплощением кризалита.

geyser написал(а):

А в первых, летать Маи рано. Уверен, что она не "прилетела", а спрыгнула, например, со своего знаменитого планера, изрядно перед этим уколовшись.

Какого ещё планера? Откуда её спрыгивать: На планере можно слететь, а не взлететь.

Stand Alone » 08-01-2008 15:13:13

Терия о том что Мая летала очень интересная но очень фантастическая))в заставке она тупо падает а не летит))она же могла и мягко приземлиться))скажем снизить высоту и по другому способу)).А на счёт телопортации,я думаю у Мудкада был так сказать мини-телепорт))и он мог телепортироваться на не большие растояния))опять не без кризалита))

geyser » 08-01-2008 16:11:01

"Почему же облом? Они ведь всю информацию об экспериментах не в голове хранили. Наверняка и в штабе Синдиката, и в TCTF где-нибудь завалялись дискетки с нужными данными."
Читайте внимательнее. В технологию выращивания, вживления и наблюдения были посвящены многие, факт. А вот изначальная мутация - дело тонкое. Откуда она вообще берётся, эта гиперэволюция клона? Об этом нигде ни слова. Может быть, для этого требуется какое-нибудь хитрое прямое воздействие уже существующего Даодана (типа крёстного отца) или Крикуна, или ещё чего-нибудь потустороннего. В любом случае секретом этого зачатия, вполне возможно, владеют лишь немногие.

"как только Мукад получал увесистый пендель от Маи, то тут же становился совсем-совсем невидимым, на цыпочках прокрадывался к ней за спину и вновь матириализовался там"
Между прочим, недалеко от "истины". Мы продумывали, как бы оформить мукадэшную телепортацию для игрока. Получается, что игрок "ныряет" из этой реальности в близкую параллельную, где он не материален. Перемещаться там можно свободно, но и видимость ограниченная (завуалено всё, как когда кольцо Власти надеваешь), поэтому довольно трудно выбирать, где "вынырнуть" (а это важно, потому что вынырнуть в бетон или над пропастью - мало не покажется). Ну и ещё есть ограничение на время, которое игрок может провести "там" (убывает Даодановая "манна", которая наращивается в свободное от Даодановых фокусов время).

"Зачем надо было шерстить по региональному управлению, а потом скакать по крышам, если можно было - "пшык!" - я тут - "пшык!" - меня уже нет.. Портанулся бы куда-нибудь за сотни миль, фиг бы Маи его достала.."
В архивном здании Мукад всё делает так, как будто хочет, чтобы Маи его заметила и за ним увязалась. Сначала он маячит в холле, как нарочно в тот самый момент, когда туда приходит Маи. Потом он крадёт файлы - не когда-нибудь, а в тот самый момент, когда Маи пытается их скачать - опять же, чтоб заметила, обиделась, и побежала искать. Потом она застаёт его якобы когда он только-только спёк себе диск, а потом "чудом успевает" уцепиться за нинзю - напарника Мукада.
На Крышах то же самое. Телепортироваться далеко Мукад, допустим - не умеет, но ему ничего бы не стоило перенестись немного вбок от догоняющей его Маи, и - чао бамбина! А когда она его с последней крыши скидывает - опять же, почему он переносится обратно к ней, а не этажом ниже и - чао бамбина!
Всё это наводит не на сомнения, а скорее на более-менее твёрдое убеждение, что Мукад желал встречи с Маи, а потом - битвы с летальным исходом.

Cursor написал(а):

geyser написал(а):

Во-вторых, кислота, в которой выкупалась Маи призвана разъедать на фиг всю органику. Однако Маина органика очень быстро самовосстанавливается.

Если она уже не была воплощением кризалита.

Что есть "воплощение Кризалита"? Хризалида есть опухоль, усваивающая и укрепляющая повреждённые и несовершенные органы Маи. Поскольку Коноку нещадно дубасят все, кому не лень, кожа к моменту ныряния в кислоту у неё в значительной степени задубела. То есть на ныряние в кислоту она (кожа) по-прежнему не рассчитана (выбралась из "ванны" она как могла быстрее, а потом довольно долго приходила в себя), но есть некоторый резерв, которого у нормального человека нет.

geyser написал(а):

А в первых, летать Маи рано. Уверен, что она не "прилетела", а спрыгнула, например, со своего знаменитого планера, изрядно перед этим уколовшись.

Какого ещё планера? Откуда её спрыгивать: На планере можно слететь, а не взлететь.

Вокруг - горы. С них можно спрыгнуть. А на не слишком близкую гору - или забраться, или прилететь на чём-нибудь ещё.

Cursor » 08-01-2008 16:26:50

geyser написал(а):

Что есть "воплощение Кризалита"? Хризалида есть опухоль, усваивающая и укрепляющая повреждённые и несовершенные органы Маи. Поскольку Коноку нещадно дубасят все, кому не лень, кожа к моменту ныряния в кислоту у неё в значительной степени задубела. То есть на ныряние в кислоту она (кожа) по-прежнему не рассчитана (выбралась из "ванны" она как могла быстрее, а потом довольно долго приходила в себя), но есть некоторый резерв, которого у нормального человека нет.

Видать отряду разборов тяжело было рассказать обо всём подробнее.

geyser написал(а):

Вокруг - горы. С них можно спрыгнуть. А на не слишком близкую гору - или забраться, или прилететь на чём-нибудь ещё.

Тогда чё не сдохла при падении?

geyser » 08-01-2008 16:28:53

"Тогда чё не сдохла при падении?" Ну, укололась :glare:

Cursor » 08-01-2008 16:35:20

geyser написал(а):

Ну, укололась

Да даже при гипо с такой высоты, без потери здоровья...

geyser » 08-01-2008 16:41:11

Допустим, она укололась так, как нам не дают (в боевых условиях она больше одного шприца сверх нормы не вкалывает).
Здоровья не убавилось - почему? Было совсем до фига, а осталось просто до фига. Не вижу нестыковки, хоть убей :)

JD » 08-01-2008 19:40:54

Специально просмотрел еще раз момент с падением.
Версия с горой не прокатывает. Там в темном небе появляется светящаяся точка (горы далековато, они на горизонте, а точка появляется примерно в центре неба) и устремляется к земле. Еще момент: Маи летит вертикально, вниз ногами. Это косвенно говорит о том, что падает она недолго.
Мне самой правдоподобной кажется версия прыжка с планера.

geyser » 08-01-2008 20:04:55

"Мне самой правдоподобной кажется версия прыжка с планера." Это одно и то же. На планере - с горы. Потом - укол и прыжок с планера (начинаем светиться высоко в небе и падаем вниз).
Кстати, так ли уж это незаметно - светящаяся кикимора падает с неба, спецэффекты а ля Терминатор Возвращается, промятый и потрескавшийся грунт... Снайперы и Страйкеры, видать, под шлемами в ушанках.
А кроме шуток, у нас на OCF только что объявился Банькин аниматор, который всё это ваял. Уж он-то наверняка знает, откуда кто у него падал.

Dying Inside » 08-01-2008 20:08:40

В любом случае секретом этого зачатия, вполне возможно, владеют лишь немногие.

Ну, если додумались эти "немногие", то кто-нибудь еще додумается. К тому же, если иметь на руках хотя бы часть результатов исследований Даодана из Синдиката и TCTF, методом проб и ошибок.. В общем, эпопеи с Кризалитом еще жить да поживать))

Всё это наводит не на сомнения, а скорее на более-менее твёрдое убеждение, что Мукад желал встречи с Маи, а потом - битвы с летальным исходом.

Уж не знаю насчет последнего, но уверена, что перед наивной Маи был разыгран обыкновенный спектакль. Иначе, к чему нужны Мукаду были эти понты - невидимость, якобы телепортация, забавный красный шарик - если в итоге он так бесславно сдох))

Мне самой правдоподобной кажется версия прыжка с планера.

Мне так тоже кажется. Ну, или же она спрыгнула с чего-то похожего - самолет, парашют, воздушный шар)) Ибо вряд ли в небесном пространстве над  резиденцией  зависла ГОРА))

Gelo » 08-01-2008 22:42:15

Вы меня не очень поняли. Я про Кризалит. Дело не в том, какой крутой человек, Кризалит разрабатывался не с целью убивать, а с целью, чтобы жить. Точнее выжить в ужасных условиях, быть свободными от правительства. Использовать Кризалит, как оружие уже придумали Гриффин и Муро. Кризалит разработан не до конца, потому что возьмите, например Мурзиллу. Муро бы в ЭТО не превратился, если бы Кризалит был сделан до конца.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
Или Муро сам виноват. Может отец ему и не разрешал трогать эту опасную штучку. Но Муро дождался смерти отца и попробовал. Маи то ввели жижу в 7 лет, а когда ввели Муро-неизвестно. Тем более за развитием Маи следили. Что касается падения с неба-то это перегнули палку разрабы игры. Не знали, какое нормальное начало приделать. Вот и сморозили эту чушь. Ведь надо ж было быстрее сдавать игру Биллу Гейцу. Это ведь он всех торопил.

Cursor » 09-01-2008 02:25:38

Gelo написал(а):

Муро бы в ЭТО не превратился, если бы Кризалит был сделан до конца.

Но он ПРЕвратился! В одном из вариантов. Я это до сих пор не понимаю.

RedDog » 09-01-2008 08:06:18

geyser написал(а):

А кроме шуток, у нас на OCF только что объявился Банькин аниматор, который всё это ваял. Уж он-то наверняка знает, откуда кто у него падал.

Ну таг допросите его!:D

Dying Inside » 09-01-2008 18:17:41

Кризалит разработан не до конца, потому что возьмите, например Мурзиллу. Муро бы в ЭТО не превратился, если бы Кризалит был сделан до конца.

И с чего ты это взял? Сказано ведь, Имаго - последняя стадия интеграции кризалита. Другое дело, что сам носитель может предотвратить свое обращение в монстра - Маи ведь не стала вторым Мурзиллой. Хотя, можно предположить, что особенности Кризалита изучены до конца не были.

Маи то ввели жижу в 7 лет, а когда ввели Муро-неизвестно.

В игре говорится, что Маи ввели Даодан для того, что бы у TCTF было оружие, чтобы противостоять Синдикату. Так что, скорее всего, к этому времени Муро уже ходил с Кризалитом.

Вот и сморозили эту чушь.

Тогда и падение в кислоту - тоже чушь. Но ведь не зря же у Маи есть ее Кризалит)) Как раз для подобных подвигов.

Cursor » 10-01-2008 02:31:50

Dying Inside написал(а):

В игре говорится, что Маи ввели Даодан для того, что бы у TCTF было оружие, чтобы противостоять Синдикату. Так что, скорее всего, к этому времени Муро уже ходил с Кризалитом.

color=#FFFF00]Одно но... синдикат и до того, как заполучил Муро был силён. Предсавь, что Керр убежал бы и с Маи и с Муро. Им бы оюоим ввели кризалит и оба бы они стали оружием против и без того сильного синдината.
P.S. И не надо дописывать мои коментария.[/color]

JD » 10-01-2008 07:07:17

Dying Inside написал(а):

В игре говорится, что Маи ввели Даодан для того, что бы у TCTF было оружие, чтобы противостоять Синдикату. Так что, скорее всего, к этому времени Муро уже ходил с Кризалитом.

Вот поэтому, скорее всего, Маи и не стала вторым Мурзиллой. Просто время еще не пришло. Муро кризалит ввели раньше, поэтому он и мутировал раньше.

Cursor » 10-01-2008 07:14:12

JD написал(а):

Вот поэтому, скорее всего, Маи и не стала вторым Мурзиллой. Просто время еще не пришло. Муро кризалит ввели раньше, поэтому он и мутировал раньше.

А где сказано что ему ввели раньше?

JD » 10-01-2008 07:19:34

Нигде не сказано. Тут уже чистейшие предположения пошли. Просто тут я согласен с Dying Inside и думаю, что Маи кризалит ввели позднее. Хотя для полного понимая нужно знать происходит ли мутация до стадии имаго у всех одинаково, или же время до мутации зависит от многих факторов (например от того как организм носителя получал повреждения и кризалит замещал поврежденные участки).

geyser, ауу!! Хотелось бы услышать мнение эксперта.

Cursor » 10-01-2008 07:32:45

JD написал(а):

Нигде не сказано. Тут уже чистейшие предположения пошли. Просто тут я согласен с Dying Inside и думаю, что Маи кризалит ввели позднее. Хотя для полного понимая нужно знать происходит ли мутация до стадии имаго у всех одинаково, или же время до мутации зависит от многих факторов (например от того как организм носителя получал повреждения и кризалит замещал поврежденные участки).

Я считаю что у обоих кризалит начинал развиваться примерно в одно время. Судя по пас. показателям Маи, В битве с МС\уро у неё уровень даодана был около 95-98

Gelo » 10-01-2008 22:51:30

Теперь насчет кислоты... Маи прыгнула в кислоту для того, чтобы спастись. Или для того, чтобы быстро уйти, это не имеет значения. Главное, что этому дали объяснение. А начало последнего уровня... Ничего там не объясняли. Просто спрыгнула с неба и всё. Прям камнем. Разрабы надеялись, что к ТАКОЙ мелочи мы придираться не будем. Но мы ж такие критики, что нет, давай сюда объяснение.

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:
Теперь про Муро... И про папашу. Навряд-ли отец испытывал Кризалит на собственном сыне. И то, что ввели ему раньше, чем Маи, невозможно. Скорее всего он ввел уже после смерти отца. Что насчет Мурзиллы и Маи, то вспомните слова Керра: Кризалит НЕ СМОГ тебя изменить. Почему не смог? Потому что у Маи был крепкий организм. А Муро-лузер, который чувствует себя крутым. Ведь он-Мурзилла. Надо было следить за здоровьем. Тогда бы не превратился. Наверно

Gelo » 10-01-2008 23:08:31

А вот с концовками я тоже не пойму. В одной надо драться с Муро, а во второй-с Мурзиллой. А может быть он просто не хотел показывать свой новый облик из-за двух очаровательных фурий, сопровождавших его. Стыдно было. Вдруг его еще и TSTFсовцы на смех поднимут. Тогда и ВСЕ против него станут. А когда с Маи, то ничего. Она ведь сестра, она всё поймет. Будет знать послед....... Всё, молчу.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

Cursor написал(а):

Gelo написал(а):

Муро бы в ЭТО не превратился, если бы Кризалит был сделан до конца.

Но он ПРЕвратился! В одном из вариантов. Я это до сих пор не понимаю.

А почему превратился? Потому что надо было тщательнее Кризалит изучить, а не колоть, когда захочешь. И за здоровьем надо было следить. А то небось <действовал>, вопреки словам своего отца: <чтоб до 18 ни ни, понял?>. Вот и превратился в ЭТО!!!

Cursor » 11-01-2008 02:14:38

Gelo написал(а):

почему превратился? Потому что надо было тщательнее Кризалит изучить, а не колоть, когда захочешь.

Похоже он был изучен не до конца, но достаточно. Консоль в лаборатории читал? F1 в пас. битве, когда без Гриффина читал?

Gelo написал(а):

Теперь про Муро... И про папашу. Навряд-ли отец испытывал Кризалит на собственном сыне. И то, что ввели ему раньше, чем Маи, невозможно. Скорее всего он ввел уже после смерти отца.

А папаша то умер хоть?

А прикол: четверо наших против Мурзиллы.

Gelo » 14-01-2008 20:35:18

То, что папаша умер, то 100 пудов. Ведь при нападении на Керра и отца Коноко Керр забрал Коноко, а отец - Муро. Значит, он обучал Муро всему. Вслушайтесь в фразу: мы закончим то, о чем мечтал наш отец. Обратите внимание- мечтал. Значит умер. К своей мечте он бы не охладел. Ведь после смерти матери это стало целью его жизни. И еще: стадия Имаго-не последняя, а следующая. Я даже специально убил Гриффина, чтобы получить эту концовку.

Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:
Кризалит надо прежде всего понимать не как оружие, как его поняли Гриффин и Муро. Кризалит-это спасение всего мира от смерти, так думал Хасегава. Он мечтал, чтобы все люди вырвались из своих тюрем-мегаполисов. Чтобы все жили свободно. Для МИРА НА ЗЕМЛЕ. Это была бы новая ступень человеческого развития. Новая эра-ЭРА КРИЗАЛИТА. Чтобы оставленный воздух не убивал людей. Он мыслил ШИРОКО, а Муро и Гриффин мыслили иначе. Они хотели войны!

Gelo » 14-01-2008 20:50:04

И они её получили. Войну, в которой проиграли. Гриффину надо было понять, что невозможно хранить тайну вечно, Маи бы всё-равно всё узнала. Муро следовало понять, что найдется кто-нибудь, кто будет сильнее его. Что быть вождем
- не пожизненная обязанность. Всегда найдется тот, кто будет сильнее его. Увы, их глупость сыграла важнейшую роль в истории мира в 2032 году.

geyser » 14-01-2008 23:57:06

"Муро следовало понять, что найдется кто-нибудь, кто будет сильнее его."
Кажется, мы забыли, что именно об этом он сам предупреждал своё детище - Барабаса:
"There is always someone stronger, have you forgotten?"

"Чтобы все жили свободно. Для МИРА НА ЗЕМЛЕ."
Даодан - это не мир, а анархия. Закон джунглей. Если Хазегава действительно мечтал о том, что его творение сделает людей белыми и пушистыми, то он жестоко обломался, и мне его нисколечки не жаль. Дураков-утопистов "бабы новых нарожают" :glare:
Однако смею надеяться что либо он, либо тот, кто в конечном счёте руководил проектом (я не имею в виду Муро и Гриффина) был более прозорлив, и верил в "светлое будущее" не более, чем Керр (не говоря уж об остальных специалистах по Даодану).

Cursor » 15-01-2008 10:48:53

geyser написал(а):

(не говоря уж об остальных специалистах по Даодану).

А их то много хоть?

Gelo » 15-01-2008 22:56:24

"бабы новых нарожают" человечество обречено. Некому будет рожать.

geyser » 15-01-2008 23:00:03

" "бабы новых нарожают" человечество обречено. Некому будет рожать. "
А дураки-утописты никому и не нужны. Поддаётесь на дешёвую риторику.

"А их то много хоть?" Предостаточно. Полная тюрьма и, возможно, не одна.

Cursor » 16-01-2008 04:14:45

До меня тут мыслишка дошла... а нафига вообще сделали уровень "На волнах грёз"? Только из-за начальной истории о Хасегаве?

Gelo » 16-01-2008 21:19:53

Cursor, вполне возможно. Надо ж ведь узнать историю...

Cursor » 16-01-2008 21:32:28

Вот у меня есть подозрение - что сон был полуреалистичный, и победив своего двойника - доказала, что сильна. И навярняка у Муро был такой же сон, но он проиграл, и поэтому кризалит подчинил его себе. Моё мнение.

Gelo » 16-01-2008 21:37:12

Люди, нужна ваша помощь. Эта тема по-моему самая посещаемая. Здесь вы отреагируете быстрее. Мне позарез нужны картинки из главного меню. Вот эта рамка окна сохранок, рамка окна загрузки, кнопки (можно 1 образец, все не надо), а так-же нажатые кнопки. Короче всё, что связанно с главным меню. О да, еще можно ВСЕ картинки из дневника. Буду вам ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН. Мне СРОЧНО НАДО. Формат желательно bmp, gif, jpg, чтобы телефон поддерживал.ПОЖАЛУЙСТА

Cursor » 16-01-2008 21:38:08

Проще самому отсуринить.

Gelo » 16-01-2008 21:40:31

Лучше выложьте архивом. ПОЖАЛУЙСТА. ОЧЕНЬ НАДО!!!

Cursor » 16-01-2008 21:42:04

Ладно, завтра выложу. А пока хватит оффтопить.

Gelo » 16-01-2008 21:42:27

Ой, Cursor, извини, не заметил твоего сообщения... А как это сделать?

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Извинтеляюсь за оффтоп. Больше не буду. Cursor, спасибо. Выложи прямо здесь. Ты мне очень помог.

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:
Можешь даже не выкладывать. Всё, я наконец-то понял, как делать скриншоты. Извините за оффтоп

Scorpik » 18-01-2008 21:27:24

Здравствуйте!
Я новенький на этом форуме.
А почему бы не сделать какой нибудь мод к Они на эту тему(типа Oni1.5 или Oni sindicat mod или еще что-нибудь...). Историй то полно из Они.
Можно про Муро(Как он там главным синдикатчиком стал - мочил старых боссов)
Или про Хасегаву.
Или про Гриффина(как он главным тиситефшником стал - потенциально помогал Муро, мочить...;))
И много много других историй
Если мод будет удачным(Играбельным и популярным) то может мы подталкнем разработчиков или кого нибудь более богатого и заумного(Bungie...) сделать Oni2. Это конечно идея утопическая;) но мод вполне реализуемая вещь тем более я еще не видел ни одной игры с системой боя как в Они.
Прошу строго меня не судить если что-то кому не понравится, ведь это просто предложение.

Gelo » 18-01-2008 21:45:23

И тем не менее очень хорошее предложение... Но, чтобы всё это осуществить, надо иметь знания! Лично у меня их нет. А хочется сделать какой-нибудь скрипт, добавить новые приемы, сделать новые анимации... Но как я понял, это очень трудно. Я даже не понял, куда, и в каком формате скриншоты сохраняются! Кстати, я исправил в key....txt цифры с 13 на 3. Но всё равно не помогло! Аааа! Что мне делать, как мне быть? Подскажите, или я сойду с ума!

RedDog » 18-01-2008 23:29:50

Gelo написал(а):

исправил в key....txt цифры с 13 на 3

Скриншоты сохраняются или в корневую папку или в папку edition(если он у тебя есть)! так что ищи!

Cursor » 19-01-2008 02:23:07

Gelo написал(а):

....txt цифры с 13 на 3

И ты жал 3, или F3?

Gelo написал(а):

Но, чтобы всё это осуществить, надо иметь знания! Лично у меня их нет.

А у меня они есть! Сейчас я даже меняю сюжет в Они.

Scorpik написал(а):

Можно про Муро(Как он там главным синдикатчиком стал - мочил старых боссов

Старых - это кого?

Рэндальф » 19-01-2008 07:30:23

Единственное чем я могу помочь, это дизайн персонажей, выполненый карандашом на бумаге ;) , концепт арт, так сказать. Благо, рисунок - моя стихия :) . Но это было бы актуально для глобального продолжения, а не для небольшого любительского мода, так что здесь, толку от меня мало.

Cursor » 19-01-2008 07:48:14

Рэндальф написал(а):

Единственное чем я могу помочь, это дизайн персонажей, выполненый карандашом на бумаге  , концепт арт, так сказать. Благо, рисунок - моя стихия  . Но это было бы актуально для глобального продолжения, а не для небольшого любительского мода, так что здесь, толку от меня мало.

На войне у нас - никто не лишний! Поучись скриптировать, благо русская инструкция появилась!

Gelo » 19-01-2008 08:07:07

Русская инструкция?!?!!! Где?!? Скорей дай ссылочку, желательно прямую.
P.S. Да, я нажимал ф3. Я че, дурак просто 3 нажимать?

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Cursor написал(а):

Старых - это кого?

Ну таких, которых в игре уже нет. Можно даже взять главаря танкеров ведь в игре их нет. Но вроде он должен был быть...

Cursor » 19-01-2008 08:12:31

Gelo написал(а):

Русская инструкция?!?!!! Где?!? Скорей дай ссылочку, желательно прямую.

Прямо на онимии! Я переводил. Инструкция постоянно дополняется. Учебник по скриптированию

Gelo » 19-01-2008 08:15:41

P.S. Слушайте, а в игре как-то оповещается, что скриншот сделан? Может просто в главном меню нельзя их делать?

Cursor » 19-01-2008 08:17:59

Gelo написал(а):

Может просто в главном меню нельзя их делать?

Не оповещается. И в меню можно сделать с помщью Fraps.

Gelo » 19-01-2008 08:45:24

Cursor, ты гений. Сейчас читаю и балдею. Может писать скрипты-это и трудно, но зато есть нормальный учебник, написанный нормальным языком. Спасибо.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Cursor, а что такое fraps?

Cursor » 19-01-2008 08:53:03

Gelo написал(а):

Cursor, а что такое fraps?

Вот тебе фрапс - качай и устанавливай, запускай, сворачивай, жми в игре ф10 и смотри скрины(они копируются в папку fraps
http://onimia.ru/doc/game_downloads.php

Gelo » 19-01-2008 09:02:36

ОУ........ Вот почему я его раньше не качал. Всё-таки 2.41 мб для моего телефона.... Придется раскошелиться. Или сегодня с компа зайду.
Но всё равно за ссылку спасибо!

Cursor » 19-01-2008 09:06:31

Пофлудили, и хватит. Пиши в другую тему, если что. Я просматриваю всё.

Gelo » 19-01-2008 09:09:23

Понял, молчу.

ATLUS » 19-01-2008 18:59:55

А мне кажеться в такой игре не главное сильный сюжет главное геймплей!И красочность скриптовых роликов!!А сюжет на мой взгялд не плохой!!!

Cursor » 19-01-2008 19:03:27

ATLUS написал(а):

А сюжет на мой взгялд не плохой!!!

Сюжет отличный, бои отличные, оформление отличное, у этой игры всё отличное!

ATLUS » 19-01-2008 21:39:12

Ну я не успел это добавить в пост)

Рэндальф » 19-01-2008 21:52:25

Cursor написал(а):

ATLUS написал(а):

А сюжет на мой взгялд не плохой!!!

Сюжет отличный, бои отличные, оформление отличное, у этой игры всё отличное!

Было бы это так, мы бы сейчас играли в Они 4 %) ...
Сюжет закрученый, да, но суховат. В анимэ он как правило разбавлен филосовскими размышлизмами о смысле бытия и т.д. А в Они он просто нарезает зигзаги. Плюс, он плохо переваривается мозгами, и не потому что я такой "гений" :) , а потому что он как то кривовато подается, да и оригинальностью не блещет... скушноват.
И прежде чем вы изобьете меня до полусмерти :) , отмажусь, это моё ИМХО!
Меня покорили две вещи: боевка, с соответсвующем геймплеем, и Маи :) . Остальное либо "хорошо", либо "посредственно". Хотя, может это потому, что игру я увидет краем глаза в 2002, а прошел аж в 2007 :glare: ...

Gelo » 20-01-2008 07:46:40

Рэндальф, ты прав. Если бы всем понравилась игра, то играли бы мы сейчас в Oni 4.... Надо было не торопиться выпускать игру, а шлифовать, шлифовать её... Тогда бы мы играли в Oni 4 сейчас. Но мне игра нравится до сих пор.

Scorpik » 20-01-2008 10:11:41

Gelo написал(а):

Но, чтобы всё это осуществить, надо иметь знания! Лично у меня их нет. А хочется сделать какой-нибудь скрипт, добавить новые приемы, сделать новые анимации...

Это все возможно я только за вчера из здешнего учебника скриптов многое узнал . Например с количеством персонажей в уровне,в игре есть тригеры и это я узнал всего за 1день, всему можно научится.

Cursor написал(а):

Старых - это кого?

Не именно старых боссов а просто прото как муро сам стал боссом синдиката(возможно избавляясь от старперов что засели там, синдикат это же бывшая мафия,неверю что там боссы с боссами "живут в мире и спокойствии"), там где то в штабе тиситиэф есть консоль про все это...  Да и потом нужно сделать Они немного стрелялкой чтобы оружие было действительно убийственным.(Чтобы из кембела можно было завалить хотябы 2х страйкеров и еще цивила для примера)

Рэндальф  написал(а):

Единственное чем я могу помочь, это дизайн персонажей, выполненый карандашом на бумаге  , концепт арт, так сказать. Благо, рисунок - моя стихия

Я сам рисую на Cinema4D и 3DstudioMAX. Еще в данное время осваиваю Асемблер и Паскаль.

Мне очень нравится Они потому что это ШЕДЕВР. Нет ни одной другой такой игры.
ИМХО есть только три оригинальные по своей сути игры - это Oni(Bungie), Warcraft(Blizard) и Beyond the good and evil(Ubi soft) остальные игры это всего-лишь копии друг-друга.

Ну еще DOOM2 ;)

У вас тут есть тема где вы продолжаете действе Они от лиц персонажей, почему бы не воплотить это в (Компьютерную)жизнь. Модом.

Cursor » 20-01-2008 13:37:38

Всё это не так просто, как кажется. Моды - это тебе не простые скрипты.

Gelo » 20-01-2008 20:42:50

Да и скрипты не такие уж и простые. Вот я например, не разобрался еще как добавить на карту в 3 раза больше врагов.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Зато 100000 жизней Маи сумел добавить. И красное поле тоже. Но даодановый крикун вместо пистолета так и не сумел добавить.

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
Да, кстати, спасибо за fraps! Кайфная прога! И простите за оффтоп!

Scorpik » 20-01-2008 21:58:31

Cursor написал(а):

Всё это не так просто, как кажется. Моды - это тебе не простые скрипты.

Gelo написал(а):

Да и скрипты не такие уж и простые.

А кто сказал что будет просто? Я не говорю чтобы щас прямо схватится и начать писать, ежу понятно без определенных знаний ничего не получится, но пора уже начинать, и начать надо с самого движка и архиватора. С моделями я разобрался и знаю как работают тригеры в игре. Тем более хорошо то что уровни можно будет рисовать самому подобно MAX PAYNEу теперь надо найти или сообразить конвертер max<=>формат Oni либо попробывать написать плагин для 3dsMAXа или Cinema4D или Maya... Можно поискать в сайтах раработчиков редакторы... Но это подробности.

Лучше открыть Тему на форуме и привлечь внимание знающих людей и не только(народ короче).

Надо было не торопиться выпускать игру, а шлифовать, шлифовать её... Тогда бы мы играли в Oni 4 сейчас. Но мне игра нравится до сих пор.

Скорее всего народ просто небыл готов к игре такого рода. Да и компы тогда не позволяли. Я сам впервые консоль(в живую) только2005м увидел относительно аниме я тоже не так давно о нем(аним) услышал, да и Bungie наверное своим Halo были заняты. Сейчас уже ничего об этом не скажеш.

Рэндальф » 20-01-2008 22:22:22

Раз уже зашла тема про продолжение, напомню, что тута: http://wiki.oni2.net/Main_Page , имеется куча материала по начатой, но почему-то не законченой Они 2. Так, значит вопрос для знатоков: кто эти люди, как далеко они продвинулись в сим благородном деле и почему остановились??

Gelo » 20-01-2008 22:52:17

Scorp написал(а):

но пора уже начинать, и начать надо с самого движка и архиватора

А как мне начать, если нигде инструкции нет? Всё на английском! Вот сделали учебник по написанию скриптов. И всё. Но даже с этим у меня пока проблемы. Нужно хоть для начала инструкции на русском делать.

Scorpik » 20-01-2008 23:26:41

Раз уже зашла тема про продолжение, напомню, что тута: http://wiki.oni2.net/Main_Page , имеется куча материала по начатой, но почему-то не законченой Они 2. Так, значит вопрос для знатоков: кто эти люди, как далеко они продвинулись в сим благородном деле и почему остановились??

Это люди;) скорее всего програмисты и модмейкеры(так они называются), продвинулись они недалеко но дальше нас, и остановились как всегда из-за нехватки рабочей силы(модельщиков, скриптеров, прямых рук ;) ... ) и итузиазма(во многих больших проектах такое бывает). Так же появились он-лайн игры и нынешняя графика  (которая заставляет задуматся...)

Мы же в свою очередь можем сделать(если будем делать) небольшой мод из нескольких уровней и изменим некоторые параметры игры. Это действительно трудно и не исключается что у нас ничего не получится. Но кто не рискует тот не пьет шампанского ;)

geyser » 20-01-2008 23:54:10

"Так, значит вопрос для знатоков: кто эти люди, как далеко они продвинулись в сим благородном деле и почему остановились?"
Ходят слухи, что главный координатор и соадмин проекта oni2.net geyser в последнее время регулярно посещает форум Онимии.
По одной версии, проект по доработке отнюдь не умер, и уже пару месяцев прут релизы, приуроченные к какой-то Годовщине.
Но это, наверное, сказки. В самом деле, если бы такие моды были, им наверняка были бы посвящены ленты на этом форуме. =)

RedDog » 21-01-2008 00:11:38

о, блин....я фигею с этой темки...:rolleyes:

Рэндальф » 21-01-2008 00:36:43

geyser написал(а):

"Так, значит вопрос для знатоков: кто эти люди, как далеко они продвинулись в сим благородном деле и почему остановились?"
Ходят слухи, что главный координатор и соадмин проекта oni2.net geyser в последнее время регулярно посещает форум Онимии.
По одной версии, проект по доработке отнюдь не умер, и уже пару месяцев прут релизы, приуроченные к какой-то Годовщине.
Но это, наверное, сказки. В самом деле, если бы такие моды были, им наверняка были бы посвящены ленты на этом форуме. =)

Остряк.
Скаже честно, ты кто? Какой-то мятежный разраб из Баньджи, претворяющийся простым юзвером?? По английски вольно шпрэхаешь, к неродившейся Оньке 2 лапу приложил, темнишь всё время... подозрительно! :D

RedDog написал(а):

о, блин....я фигею с этой темки...

Я фигею вообще с этого форума :) ! В хорошем смысле ;) . Тут как-то тепло, уютно. Нет той суеты как на форуме, откуда я родом :) . Но флудите вы здесь... по черному! Надо присекать, надо.

geyser » 21-01-2008 00:57:12

"Но флудите вы здесь... по черному! Надо присекать, надо." Сам и прЕсекай. Твоя лента, между прочим. Зачем начинал - помнишь?

"По английски вольно шпрэхаешь, к неродившейся Оньке 2 лапу приложил, темнишь всё время..."
Тааак, о втором - поподробнее. Что такого ты узрел о неродившейся Они 2 на вики? Не путаешь?
Кто кого путает, вообще? Обо мне и о наших проектах всё написано на вики, белым по-чёрному.

Главное - понимать, что "Они 2" - это в первую очередь настроение. Некоторое отношение к Они.

Рэндальф » 21-01-2008 01:55:07

geyser написал(а):

"Но флудите вы здесь... по черному! Надо присекать, надо." Сам и прЕсекай. Твоя лента, между прочим. Зачем начинал - помнишь?

"По английски вольно шпрэхаешь, к неродившейся Оньке 2 лапу приложил, темнишь всё время..."
Тааак, о втором - поподробнее. Что такого ты узрел о неродившейся Они 2 на вики? Не путаешь?
Кто кого путает, вообще? Обо мне и о наших проектах всё написано на вики, белым по-чёрному.

Главное - понимать, что "Они 2" - это в первую очередь настроение. Некоторое отношение к Они.

Это вообще-то был не наезд, так что можешь остыть ;) . И в грамматические ошЫбки не надо пальцем тыкать! Очипятка это :) .
Тему эту, вообще закрыть надо, если уж на то пошло, ибо подробного ответа на свой вопрос я так и не дождался...

Cursor » 21-01-2008 02:04:54

Рэндальф написал(а):

Тему эту, вообще закрыть надо, если уж на то пошло, ибо подробного ответа на свой вопрос я так и не дождался...

Может ещё раз задашь?

Рэндальф » 21-01-2008 02:08:29

Задача этой темы - сбор и класификация сюжетных особенностей оригинальной Они. Что б не наделать ляпов и абсурдностей в продолжении, я хочу наконец разобраться в таких вещах, как: принцип действия кризалида\даодана, что местное камрадство думает по поводу последствий взрыва в конце игры, плюс, по ходу творческого процесса могут возникнуть и другие вопросы.

и...

Теперь, что такое Кризалид. По подробней, пожалуйста. Что это за "опухоль", как она образуется и почему происходит этот процесс?

Cursor » 21-01-2008 02:14:28

Про кризалит - навярняка ы лабе грёз он играл самую важнуб роль во всей игре. Керр говормл - что Кризалит - это предельно-развитый клон человека. Маи в конце дралась сама с собой и победила, не позволив тем самым завладеть своим сознанием. И навярняка у Муро был такой же сон, но он проиграл, и вот что из этого вышло...

Рэндальф » 21-01-2008 02:28:24

Ага. Ты эту теорию уже где-то здесь высказывал. Да, она вполне жизнеспособна :) .
Задумка про кризалид инресная, но немного кривая...
Сумируем: человек потихоньку поглощается имплатированными в него клетками. Происходит стремительное обновление всего организма. Есть паралели с фильмом Нечто, если кто помнит :) .
Но! Если подумать, то в человеческом организме и так постоянно отмирают старые клетки и появляются новые. Мы от природы, на протяжении всей жизни, умираем и рождаемся по частям :) . Что же делает даодан таким особенным?

Cursor » 21-01-2008 02:32:25

Рэндальф написал(а):

Что же делает даодан таким особенным?

Сияние и цвет.

Рэндальф написал(а):

человек потихоньку поглощается имплатированными в него клетками.

не со всеми так сложилось.

geyser » 21-01-2008 02:40:54

На мой взгляд, на вопросы было отвечено, и не раз. Может быть, я злоупотребил ссылками на английские страницы?
Насчёт опухолей я распостраняться не собирался: опухоль она опухоль и есть. Как зарождается - Мукад её знает.
Моя гипотеза (и, если не ошибаюсь, я о ней здесь упомянул), что мутагеном являются некие сородичи Крикунов.
После того, как опухоль зародилась, "аура"-мутаген остаётся, и продолжает координировать "превращение".
Превращение это не целенаправленное. Речь идёт скорее об автоэволюции в масштабе одного индивидуума.
Однако первая стадия процесса есть поглощение всего человека биомассой его собственного клона-опухоли.

"что местное камрадство думает по поводу последствий взрыва в конце игры, плюс, по ходу творческого процесса могут возникнуть и другие вопросы."
Про последствия взрыва было много наговорено и здесь, и на OCF (это я про недавние ленты). Дополнительные вопросы - с тебя - так и не возникли.

@Cursor:
"Маи в конце дралась сама с собой и победила, не позволив тем самым завладеть своим сознанием."
А так ли уж очевидно, что замочить саму себя во сне - это победа, а не облом? Триумф насилия ведь.

Рэндальф » 21-01-2008 02:43:59

Cursor написал(а):

Рэндальф написал(а):

Что же делает даодан таким особенным?

Сияние и цвет.

Не очень то научный подход :glare: ...

geyser » 21-01-2008 02:47:47

"Что же делает даодан таким особенным?"
Ну, рак - клетки, отказывающиеся умирать.
Рак для нормального человека - болезнь.
Несовместимая с жизнью. А так ничего :)
Ну а Даодан - это рак с подковыркой.
Если ты понимаешь, о чём я, Тигра...

Cursor » 21-01-2008 07:51:04

geyser написал(а):

Моя гипотеза (и, если не ошибаюсь, я о ней здесь упомянул), что мутагеном являются некие сородичи Крикунов.

В параллельном мире, кроме крикуно водится ещё кто-нибудь? Может, раз уж на то пошло, Муро-Имаго есть супер-крикун?

geyser » 21-01-2008 13:34:14

"В параллельном мире, кроме крикуно водится ещё кто-нибудь?"
Кроме Крикунов (белых и красных) там много всякой гадости обитает.
По задумке разрабов - оттуда чуть ли не вся "неземная" технология.
Всевозможные силовые поля, лучевое оружие, антиграв, невидимость.
То есть очень похоже на Зоны в "Пикнике на обочине" Стругацких.

"Может, раз уж на то пошло, Муро-Имаго есть супер-крикун?"
Он сам - нет. Его аура - да. В этом смысле его аура "обрела тело".
Я считаю, что именно эти ауры и есть Онишные "Они" (т.е. бесы).
А Имаго напоминает образ человека, одержимого бесом/демоном.
То есть не только Имаго. Маины экстазы - похожее состояние...

Cursor » 21-01-2008 15:05:24

geyser написал(а):

А Имаго напоминает образ человека, одержимого бесом/демоном.

Прям война рая и ада.

geyser » 21-01-2008 15:21:10

Нет, не прям. Во-первых, "нечисть" - понятие языческое, от рая и ада независимое.
Во-вторых, в нашем случае это всего лишь знакомый образ из современной культуры.
Симбиот только напоминает "одержимого бесом": это не есть трактовка вообще.

Cursor » 21-01-2008 15:26:06

Мож сон Маи - это её путешествие параллельный мир, где и обитает кризалит того, или иного человека?

geyser » 21-01-2008 15:50:17

Скорее в мир внутренний. Маин разум в осаде Даодановой плоти. Такое было в GUNNM. И на Cube похоже.
С другой стороны, внутренний мир может быть связан с параллельным, см. За облаками край обетованный

Gelo » 21-01-2008 15:54:50

Вроде бы "Они" переводится как "одиночка". Я давно слышал это. Даже в мультике "самурай Х" есть такая банда "Они" вроде нормальное название-"одиночки". И еще: а разрабы говорили про эти параллельные миры? Вроде они даже не намекали об этом. По-моему в игре не называлось никаких миров. Объясните мне, если неправ.

Cursor » 21-01-2008 16:21:21

geyser написал(а):

С другой стороны, внутренний мир может быть связан с параллельным

Если подумать - то  оба могут быть одним местом. Мысль: мини-страйкеры - крикуны?

Gelo написал(а):

По-моему в игре не называлось никаких миров

Прочитай описание крикуна.

geyser » 21-01-2008 16:23:43

"в мультике "самурай Х" есть такая банда "Они" вроде нормальное название-"одиночки"."
Да уж, "группа одиночек", оригинальнее не придумаешь. "Вдвоём - значит не одни." =)

""Они" переводится как "одиночка"."
Это неверно: http://wiki.oni2.net/Oni
http://en.wikipedia.org/wiki/Oni_(folklore)

"И еще: а разрабы говорили про эти параллельные миры?" В игре упоминается только потустороннее происхождение Крикунов.
Однако разрабы, развивая тему на форумах, подразумевали "фазовую технологию" более широкого масштаба (лучи, маски...).
Крикуны регулярно упоминались как мыслящие существа, которые в итоге угрожают все к нам нагрянуть и всех нас пожрать.

"Если подумать - то  оба могут быть одним местом. Мысль: мини-страйкеры - крикуны?"
Да все мы крикуны, если подумать одним местом =)

Cursor » 21-01-2008 16:26:16

geyser написал(а):

Крикуны регулярно упоминались как мыслящие существа, которые в итоге угрожают все к нам нагрянуть и всех нас пожрать.

А с красными, Мукадовыми крикунами как быть?

Stand Alone » 21-01-2008 16:50:26

На скока я помню гейсер уже говорил это))

Gelo » 21-01-2008 17:05:41

Geyser, я не смыслю в английском! Напиши тут на русском главное из того, что ты нашел.

geyser » 21-01-2008 17:31:34

0) В английском смыслить полезно. Настоятельно рекомендую.
1) Объяснять долго, а "главное" выбирать - ещё сложнее :glare:
Пока вот: http://anime.dvdspecial.ru/Japan/heaven-hell.shtml

"А с красными, Мукадовыми крикунами как быть?"
Я не видел конкретных заявлений насчёт красных.
И насчёт того, что и Даодан "оттуда", тоже не видел.
Это уже мои домыслы, как бы для полноты картины.

Gelo » 21-01-2008 17:52:18

Мда... Зато теперь я знаю, что означает Они. Значение напрямую связанно с игрой. Прикольно...

Рэндальф » 21-01-2008 20:43:18

Японцы вообще считали женщину воплощение вселенского зла :) ...

Gelo » 22-01-2008 14:45:13

Нехорошие люди!

JD » 22-01-2008 17:51:14

geyser написал(а):

По задумке разрабов - оттуда чуть ли не вся "неземная" технология.
Всевозможные силовые поля, лучевое оружие, антиграв, невидимость.

Вот уж насчет лучевого оружия и силовых полей я всегда думал, что это вполне земные технологии. Мдя... интересненько получается... изобрести самим силовое поле и лучевое оружие ученым из мира Они, значит, было не судьба, а вот слазить а параллельный мир и нахватать там технологий - всегда пожалуйста...^_^
Мне почему то казалось, что продирать дырки в пространстве сложнее чем изобрести силовой щит.

Рэндальф » 22-01-2008 18:09:38

JD  написал(а):

Мдя... интересненько получается... изобрести самим силовое поле и лучевое оружие ученым из мира Они, значит, было не судьба, а вот слазить а параллельный мир и нахватать там технологий - всегда пожалуйста...

Ну, не обязательно туда лазить. Может, это как раз таки "спектры" к нам лазили?

geyser » 22-01-2008 18:29:31

"Ну, не обязательно туда лазить. Может, это как раз таки "спектры" к нам лазили?"
Если кто не читал "Пикник на обочине", "Жук в муравейнике" и т.п. - рекомендую.

Рэндальф » 22-01-2008 18:46:12

geyser написал(а):

"Ну, не обязательно туда лазить. Может, это как раз таки "спектры" к нам лазили?"
Если кто не читал "Пикник на обочине", "Жук в муравейнике" и т.п. - рекомендую.

Стругатских читал. И? Я и говорю: они к нам лазили.

JD » 22-01-2008 19:14:15

Рэндальф написал(а):

они к нам лазили

А люди стало быть их хвать! и в лабораторию... а там давай изучать (небось еще и опыты всякие изуверские ставили :D).
Если я правильно понимаю, тогда силовое поле должно быть родственником поля Муро в стадии имаго, а лучевое оружие в родстве с болючим шариком Мукада.

Gelo » 22-01-2008 20:14:00

"Пикник на обочине" читал, а всё остальное-нет. Но всё-равно знаю,что Стругацкие прикольно пишут. Может ученые сначала изобрели поле, а уж потом в миры лазили? Ну не тупые ж они? Че-нить, да сами придумать смогут. Может поэтому воздух заражен-любопытные были слишком?

Cursor » 23-01-2008 02:30:36

JD написал(а):

А люди стало быть их хвать! и в лабораторию... а там давай изучать (небось еще и опыты всякие изуверские ставили

А прикинь эти существа крикунами были ;)

JD написал(а):

в родстве с болючим шариком Мукада.

Всем уже ясно - что это даодановый крикун.

geyser » 23-01-2008 05:58:43

"Может ученые сначала изобрели поле, а уж потом в миры лазили?"
Поле нужно было хотя бы для того, чтобы с Крикунами "дружить"...
И действительно не исключено, что его изобрели "самостоятельно".

В смысле "технологии" - совсем не обязательно куда-то лазить.
Если другая "фаза" где-то соприкасается с нашей, например.
Тогда там будут часто наблюдаться всевозможные аномалии.
А если присмотреться - новые физические эффекты. Эврика.

То есть лазить надо было вовсе не через Старгейт какой-нить.
А просто - отчаянная экспедиция в Бермудский Треугольник.

Cursor » 23-01-2008 09:08:19

geyser написал(а):

Поле нужно было хотя бы для того, чтобы с Крикунами "дружить"...
И действительно не исключено, что его изобрели "самостоятельно".

Вот что - наверное силовые поля - это пища крикунв, а красные силовые поля - это изобретение земных учёных, ведь от крикунов они не спасают, а только замедляют съедение.

Cursor » 01-02-2008 11:50:37

Я тут одну нечёткость нашёл. Если Мукаду цвет шлема поменять - то будет видна надпись...

Gelo » 01-02-2008 12:17:54

Прикольно... А как это получилось?

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Может Мукада сначала хотели за TCTF поставить?

Stand Alone » 01-02-2008 13:13:35

Cursor написал(а):

Я тут одну нечёткость нашёл. Если Мукаду цвет шлема поменять - то будет видна надпись...

Жесть какая))))

geyser » 01-02-2008 13:15:31

"Я тут одну нечёткость нашёл. Если Мукаду цвет шлема поменять - то будет видна надпись..."
Кто за то, чтобы Курсору памятник поставить, как Великому и Ужасному Дезинформатору? :)

Cursor » 01-02-2008 13:18:30

geyser написал(а):

Кто за то, чтобы Курсору памятник поставить, как Великому и Ужасному Дезинформатору?

я серьёзно :angry: В TRMA Муке голову поменял на голову синего нинзи

Stand Alone » 01-02-2008 13:28:52

geyser написал(а):

"Я тут одну нечёткость нашёл. Если Мукаду цвет шлема поменять - то будет видна надпись..."
Кто за то, чтобы Курсору памятник поставить, как Великому и Ужасному Дезинформатору? :)

Я за!!!))))

Cursor » 01-02-2008 13:37:43

Stand Alone написал(а):

Я за!!!))))

Так, хватит! Сам сделай - увидишь! :mad:

Stand Alone » 01-02-2008 13:45:20

Cursor написал(а):

Stand Alone написал(а):

Я за!!!))))

Так, хватит! Сам сделай - увидишь! :mad:

Хе хе да лан тебе)):P

geyser » 02-02-2008 13:08:48

Курсор, не советую такими вещами заниматься. Первые семь раз было весело, а сейчас уже приелось.
"В TRMA Муке голову поменял на голову синего нинзи" Так уж прямо на голову синего нинзи, Курсор?
Я полагаю, в твоей версии Они у синего нинзи на голове, где-нибудь в укромном месте, написано TCTF?
Или я тебя, как всегда, "не так понял", и ты имел в виду (естественно) синих TCTFовцев, а не нинзь?

Да. А если нацепить Конокин бюстгальтер на голову Гриффина, будет ещё прикольней. Наверно.

Однако. Скажи. Пожалуйста. Какое? это? имеет? отношение? к данной? ленте?
Или ты считаешь, что лента Рэндальфа себя изжила, и её надо морально убить?

Dying Inside » 02-02-2008 16:04:41

В TRMA Муке голову поменял на голову синего нинзи

Че-то не припомню я таких веселых логотипов на головах у нинзь :P
Дурите вы нас, батенька, опять!
Думаю, Курсору надо создать тему "Как исчо извратиццо над Они" и там выкладывать свои "находки" под грифом "не воспринимать серьезно"..
Так, по крайней мере, честно будет!..

Cursor » 02-02-2008 17:38:00

geyser написал(а):

Или ты считаешь, что лента Рэндальфа себя изжила, и её надо морально убить?

Гы-гы-гы. Нет, скоро будет готов скрипт с нашими рассуждениями об Они.

Cursor » 03-02-2008 10:02:03

Касается сюжета. Советую скачать.

Stand Alone » 03-02-2008 12:51:38

И что это??? Чесно говоря даже ставить боюсь)))

Cursor » 03-02-2008 15:09:01

Stand Alone написал(а):

И что это??? Чесно говоря даже ставить боюсь)))

Это иоё мнение о развитии сюжета. Компьютер не сломается ))))

Рэндальф » 04-02-2008 01:54:34

Таааак! И что же такое: "Они навернулась"? :angry:

Cursor » 04-02-2008 01:55:44

Ты куда ставишь?

Рэндальф » 04-02-2008 01:58:14

Извесно, куда! Туда, куда рекомендовала инструкция "прочти меня!!!".

Cursor » 04-02-2008 01:59:55

Тогда попробуй

Рэндальф » 04-02-2008 02:03:09

Пофиг. Снова то же самое.

Cursor » 04-02-2008 02:04:37

У меня же всё работает! Т едитион запускаешь?

Рэндальф » 04-02-2008 02:07:10

Cursor написал(а):

У меня же всё работает! Т едитион запускаешь?

Ась? :huh: Запускаю как обычно!
А, забей. Придется переустанавливать...

RedDog » 12-02-2008 22:33:29

гы! придуманно здорово! еще спецеффектов какихнить!
Но только у меня почему-то вместо букв хрень какая-то отображается!

Cursor » 13-02-2008 01:39:04

Это для русской версии...

RedDog » 13-02-2008 18:10:45

Cursor написал(а):

Это для русской версии...

Для русской версии чего? эдишина? или игры вообще?
Если игры, то у мея какраз- таки русская версия!

Cursor » 13-02-2008 20:18:48

Ты, наверное, установила англ. даодан. Если это так - проблема объяснима.

Заяц » 31-07-2008 11:41:33

Интересно, а почему вообще Муро считают главой синдиката? Где сказано было про это?

Да и вообще по инфраструктуре резинденция синдиката выглядит слабовато. Видно лишь, что это какая-то местная точка, пункт и не более...

Мih@ » 31-07-2008 12:12:06

Заяц написал(а):

Где сказано было про это?

Маи Хасегава в понедельник 22 ноября написал(а):

I know the head man behind the Syndicate is named Muro

Сведения на этот счёт в TCTF вообще, среди синдикатских головорезов и даже у самого Муро, имхо, вполне равнозначны по достоверности - любое теневое руководство может быть, а может и не быть. При желании можно даже считать Синдикат детищем WCG.
Резиденция - необязательно сердце Синдиката. Более того, будь Синдикат менее рассредоточен, это было бы весьма нелогично и неразумно с его стороны. А учитывая, что Муро вроде как намеревался учудить нечто вроде конца света - тем более смысла не было. В резиденции той особо ничего и не должно было быть: спрятанный в горах передатчик, все относящиеся к Штурмандерюнгу системы, немного обслуживающего эти системы персонала и не очень большая кучка охраны... Ну, и посадочная площадка с ангарчиками. Предполагать, что по бокам и глубоко внизу спрятана ещё уйма всякой ерунды размером с три штаб-квартиры TCTF, конечно, можно, но вряд ли стоит. ) Разве что за совсем уж потайными ходами. Следовательно, перед нами передатчик с пристройками, а вовсе не центр управления всем Синдикатом, а Муро там торчит просто по делам, также как пол-игры носился по миру, руководя всем прочим через своих связистов... =)

geyser » 31-07-2008 12:20:48

В оригинале речь идёт не о "резиденции", а о "комплексе" (compound), т.е. о передатчике - ключевом элементе проекта STURMANDERUNG, "и не более".

Муро считается главой Синдиката по умолчанию (кстати, сами Синдикатовцы себя Синдикатом не называют). Муро - крут. Он везде выступает в роли заклятого врага Маи и хозяина Страйкеров (в частности, для Барабаса он - как отец). Вплоть до последней битвы, естественно: босс он или не босс? В остальном, конечно, на главенство Муро явно указывают только записи в дневнике Маи (они, однако, не целиком состоят из домыслов, т.к. кое-чему её "учили в школе"). В руководстве по игре Муро тоже недвусмысленно определяется как "Босс Муро". Но не исключено, что Муро (при всей своей харизме) - на самом деле отводит глаза от некоторой серой личности, которая на самом деле ведает проектами Daodan и Sturmanderung. Может быть, маньяк Муро и не подозревает, во что должен был обернуться его проект при "удачном" развитии событий.

Заяц » 31-07-2008 12:41:17

geyser написал(а):

Муро считается главой Синдиката по умолчанию

Вот именно. По умолчанию. Да и зачем Коноко влазить во все эти передряги, когда она еще и про себя то ничего толком не знает. Так что на ее информацию ссылаться я бы воздержался.
Серая личность - а такая ли она серая на самом деле?..
Да, и еще, что-то не верится, что крутой босс, управляющий мировой организацией, будет, как шестерка, сам мотаться туда-сюда. Что-то не верится.

Мih@ » 31-07-2008 13:26:59

Заяц написал(а):

Так что на ее информацию ссылаться я бы воздержался.

Её информация = информация игрока, и если мы действительно чего-то не знаем - так надо. %) Всегда есть вероятность, что абсолютно всё, что знают Маи, Керр, Гриффин, Муро и прочие - ложь. Как и содержание всех консолей, как и вся прочая информация, поставляемая разработчиками. ) Не зря же, согласно некоторым обзорам, второй Самый Злющий Босс - не кто иной, как Шинатама. ))) Тем более, у неё и статус "сидеть на месте и руководить всем остальным" в чём-то проявлялся, и опаснейшим боссом предпоследнего уровня она оказалась... ) В отличие от Муро, Гриффина и Мукада, которые ничем особо в битве не выделялись... Так, как, например, выделялся Мозг, и мог бы выделиться Iron Demon.

Заяц написал(а):

Серая личность - а такая ли она серая на самом деле?..

Ни о ком главнее Муро в игре не было ни единого намёка, насколько я помню. Можно лишь предполагать, что всем вертит WCG, либо кто-то, ни разу себя не проявивший.

Заяц написал(а):

Да, и еще, что-то не верится, что крутой босс, управляющий мировой организацией, будет, как шестерка, сам мотаться туда-сюда.

Да ладно - вон даже Гриффин, смотавшийся от Маи в подземный бункер, в конце снизошёл... А Муро и имел достаточную силу, чтобы при надобности даже самому вести штурм, и занимался делами, требовавшими личного присутствия. К тому же, он ведь управляет вовсе не законной и доминирующей организацией с чётко означенным штабом, а совсем даже наоборот. К тому же, и до недостойных схваток он нигде не опускался, и охрану, которую можно натравить на попутчиков, всегда рядом имел... А сиди он с этой охраной в кабинетике у себя, Синдикату бы пришлось куда более худо. >_<

Заяц » 31-07-2008 14:11:20

Мih@ написал(а):

Да ладно - вон даже Гриффин, смотавшийся от Маи в подземный бункер, в конце снизошёл... А Муро и имел достаточную силу, чтобы при надобности даже самому вести штурм, и занимался делами, требовавшими личного присутствия. К тому же, он ведь управляет вовсе не законной и доминирующей организацией с чётко означенным штабом, а совсем даже наоборот. К тому же, и до недостойных схваток он нигде не опускался, и охрану, которую можно натравить на попутчиков, всегда рядом имел... А сиди он с этой охраной в кабинетике у себя, Синдикату бы пришлось куда более худо. >_<

Да вы только представьте себе организацию такого масштаба, как Синдикат-Сеть. С различными филиалами и подразделениями в разных странах (неподконтрольных МКП), с сотнями черных рынков по сбыту нелегальных технологий. А сколько всего подразделений имеет синдикат и сколько местных центров управления?
Я думаю, что в данном регионе Муро, типа Гриффина, был конкретный босс, который решал конкретные задачи главного центра. Судите сами, не может же один человек решать кучу дел и присутствовать везде и все контролировать. У него будет такая перегрузка мозгов, что никакая ?хризалида? не поможет. Мало того, конечно в игре не сказано ничего про другого, кто может возглавлять эту группировку, но личность лидера, она на то и личность, чтоб управлять и командовать, а не бегать самому и все контролировать. И почему это синдикат не имеет четкой структуры. Насколько мне известно, он и образовался то из другой организации ? Сети, которая как раз и разбивалась на множество отдельных групп. Именно Сеть занималась ликвидацией конкурентов. А потом вдруг появляется Муро и начинает диктовать свои правила. Я думаю, в чужой монастырь со своим уставом не входят. Муро могли предоставить место, но только как местного начальника и со своей конкретной задачей.

Мih@ » 31-07-2008 15:00:09

Заяц написал(а):

Я думаю, что в данном регионе Муро, типа Гриффина, был конкретный босс, который решал конкретные задачи главного центра.

Тогда почему его замыслы по Штурмандерюнгу зашли так далеко? Полная централизация власти в Синдикате возможна, но такая же абсолютная централизация управления - уже чушь. Один-единственный человек даже атаку на одно здание идеально не скоординирует, чего уж говорить о таких масштабах... Управление - дело людей промежуточной стадии и ограниченной власти, на низком уровне типа "связистов" и фурий-координаторов, а на более высоком - на уровне толстых бюрократов, которые принимают задачи от руководства и реализуют их в своей области. Муро на такую промежуточную стадию не очень похож: скорее выглядит боссом, который дела Синдиката поручает всяким руководствам, а сам в это время промышляет своими собственными делами. Любой мелкий синдикатовец ему подчинится не задумываясь, всякую мелкую помощь можно организовать локально, если нужно. А именно за счёт более мелочной и рассредоточенной организации - пусть и с тщательно выверенной и чёткой иерархией, у них ведь даже по цветовой дифференциации рядовые страйкеры делятся - Синдикат и выходит таким живучим и мощным...
К тому же, Муро всё-таки будет помощнее любого нормального человека, а всякие Мукады и Барабасы ему подчиняются безоговорочно. Если Маи со своей силой в одиночку так легко сминала TCTF, успевая по пути вырезать и весь встречный Синдикат - то что мог сотворить обладающий аналогичными способностями Муро в Синдикате, да ещё и обладая приспешниками? Да за одно только свечение даодановое его могли хоть мессией, хоть антихристом наречь, и плевать, чей там монастырь - вера будет навязана. По крайней мере, пока нет ни единого свидетельства о ком-то, кто стоит явно выше Муро, а желательно ещё и обладает более высокими способностями. Или какими-то выигрышными перед Муро сторонами. Или просто какими-то фактами, которые заставят его подчиняться. Никаких чужих мотивов у него не было замечено. Ну кто ему мог приказать пытать Шинатаму, например? Ладно ещё конец света, но тут-то... -_-

geyser » 31-07-2008 15:24:52

Страйкеры Муро - это уже не Синдикат-Сеть. В этом вся соль: были - организованными преступниками, стали - террористами.
И официальная голова у этой сети - есть. Голова непростая, Даодановая. С другими такими же неизбежно были бы заморочки.
И совершенно ему не противопоказано суетиться. Он ведь не Дон Корлеоне какой-нибудь. Fight Club неужто никто не смотрел?

Муро, изначально рассматривавшийся как человек-оружие, вышел из-под контроля, окружил себя единомышленниками и переопределил Синдикат изнутри - точно так же, как Хризалида изменила его самого. В этом сомневаться особо не приходится.

Главнее Муро, или по крайней мере на равных с Муро - Мукад. Факт безоговорочного подчинения Мукада Муро в сюжете не зафиксирован.

Cursor » 01-08-2008 18:47:01

Mih@ написал(а):

мог бы выделиться Iron Demon.

Слышал много раз но не понял, что за демон?(может и забыл)

EDIT:

geyser написал(а):

Хризалида изменила его самого

Интересно. что бы с Маей  было бы если бы она оказалась на месте Муро?(когда их разлучили в детстве)

geyser написал(а):

Факт безоговорочного подчинения Мукада Муро в сюжете не зафиксирован

Поправочка - о Мукаде вообще ничего неизвесно.

geyser » 01-08-2008 18:58:54

Курсор: жёлтым не пиши - убью; и не дабл-пости - Миха убьёт; цитируй аккуратно, при чём тут Заяц? ; о Демоне смотри сюда: http://wiki.oni2.net/Iron_Demon

"Интересно. что бы с Маей  было бы если бы она оказалась на месте Муро?(когда их разлучили в детстве)"
А на месте Б есть Б.

"Поправочка - о Мукаде вообще ничего неизвесно."
Мукад полностью определяется тем, что делает и говорит. За отсутствием лица и голоса именно действия и высказывания составляют его личность.

Cursor » 01-08-2008 19:18:34

geyser написал(а):

жёлтым не пиши - убью

Убей)))

geyser написал(а):

не дабл-пости

Склеивать не умею

geyser написал(а):

А на месте Б есть Б

Ты незабыл? Она то не слилась разумом с Кризалитом.

geyser написал(а):

Мукад полностью определяется тем, что делает и говорит. За отсутствием лица и голоса именно действия и высказывания составляют его личность

Тут много теорий было о его поступках манерах и причинах этого.

geyser » 01-08-2008 20:04:31

"Склеивать не умею" Если не склеивается автоматом, можно только Редактировать-Удалить.

"Ты незабыл? Она то не слилась разумом с Кризалитом." И всё равно - А на месте Б есть Б =)

"Тут много теорий было о его поступках манерах и причинах этого." Достаточно, я не спорю.

Cursor » 02-08-2008 00:09:24

geyser написал(а):

И всё равно - А на месте Б есть Б

Как говорится - я личность.

GTO » 02-08-2008 00:57:03

Я от игры просто в восторге) Самое забавное што тоже мельком столкнулсо вначале 2000ых годов... 
а довелось пережить (сыграть)  только этим летом, так звезды сошлись)   и скажу честно, естественно образно говоря,
пройдя игру, когда все завершилось - я просто плакал)

EDIT:

вобще по количеству людей которым понравилось та или иная игра лучше не ориентировацо...
потому што есть вероятность того-што у большенства просто примитивные интересы или вкус...
потом большенство игр расчитаны на самые низменные и примитивные интересы людей, а таких большенство,
вот поэтому всякая ерунда и популярна)   эхх, была бы куча денег, проспонсировал бы Они2 не задумываясь)
хмм... если продолжать фантазии,  то в продолжении может быть тоже несколько концовок,  причем все неоднозначные,
а также сам игрок на протяжении игры тоже мог бы влиять на еще предстоящие события, што и определяло бы тот или иной сюжетных ход, концовку)  потипу - оставить Гриффина в живых или нет

ещё EDIT:

наверное покажусь флудером или еще кем, но у меня просто бурная фантазия)  например можно было бы добавить в продолжении не просто новые приемы или комбушки, а именно разные завершения разных связок =)  можно еще сильнее извратицо и зделать продолжения захватов, с разным исходом, кстате захваты могли бы перебиваца врагами)    а еще совершенно по дикому замутить, хотя это уже скорее всего лишнее, использовать окружение, типо как в комиксе, прыгныть и зацепицо за трубу на поталке затем схватить ничего не подозревающего врага ногами,  или пропалсти по парапету и сравнявшись со стоящим на нем врагом - столкнуть его за ногу в низ и прочие фишки)
естественно што все удары и приемы в балансе, и имеют место быть, а особенно граматно используемые, вобщем ничего лишнего, а даже наоборот - используй все возможное и только тогда победиш)     еще раз извеняюсь за некий флуд, но фантазия без гранична и из лучших побуждений)

Мih@: действительно, показался, и флудером, и ещё много кем. Надеюсь, первое впечатление обманчиво. За триплпостинг сразу полагается ногой сразворота бить, а уж за оффтоп ещё... +_+

Мih@ » 02-08-2008 05:51:40

GTO написал(а):

Самое забавное што тоже мельком столкнулсо вначале 2000ых годов...

Н-да?..

GTO написал(а):

эхх, была бы куча денег, проспонсировал бы Они2 не задумываясь)

Раз фантазия бьёт через край - твори. %) Креативничай сам и помогай креативничать другим более навороченные проекты.

GTO написал(а):

например можно было бы добавить в продолжении не просто новые приемы или комбушки, а именно разные завершения разных связок =)

Рисовать новые анимации, имхо, задача не из самых лёгких, но вот менять чередование ударов - очень простая штука, вообще-то. К примеру, в TRAM по адресу 0x40 есть две четырёхбайтных ссылки на другие TRAM, насколько я понимаю, для удара рукой и ногой соответственно. Можно даже зациклить ряд ударов, привязав последний удар к любому из учавствующих в очереди. Перенос чужих анимаций тоже затруднений не вызывает. Другое дело, что такие переносы - изменение не оч.радикальное и определённое, хотя, если придумается что-то стоящее в этом плане, выкладывай, конечно...

GTO написал(а):

можно еще сильнее извратицо и зделать продолжения захватов, с разным исходом, кстате захваты могли бы перебиваца врагами)

Попробуй, в чём проблема-то? =)

GTO написал(а):

а еще совершенно по дикому замутить, хотя это уже скорее всего лишнее, использовать окружение, типо как в комиксе, прыгныть и зацепицо за трубу на поталке затем схватить ничего не подозревающего врага ногами,  или пропалсти по парапету и сравнявшись со стоящим на нем врагом - столкнуть его за ногу в низ и прочие фишки)

А вот этого движок уже не оценит. Максимум - сделать правдоподобные анимации (как, например, с Маи, уцепившейся за перила в конце внутреннего уровня АК). И использовать, наверное, только в катсценах... Либо использовать какие-нибудь триггеры для, к примеру, бега по стенкам (в т.ч. с последующими пинками). Заскриптить-то такое не очень сложно, только нужны соответствующие места на уровне с соответствующими триггерами. Самое простое - анимация танкеровского отпрыгивания назад при попадании игрока в огонь. ) А дальше уже дело фантазии да креативства...

GTO написал(а):

естественно што все удары и приемы в балансе, и имеют место быть, а особенно граматно используемые

"Граматно" - это хорошо, конечно. Так кто ж тебе мешает-то воплотить всё это? О_о Хотя бы в некоторой мере...

geyser » 02-08-2008 14:08:06

"К примеру, в TRAM по адресу 0x40 есть две четырёхбайтных ссылки на другие TRAM"
Мих, во-первых, это совершенно не то, а во-вторых, хватит злой оффтоп разводить...
Что GTO разрыдался от концовки - замечательно, а об остальном как-то не к месту.

GTO » 03-08-2008 14:22:48

gey,  фу какой ты резкий...   не думай  что я просто очередной фанатишко, который даже не проникся и не понял сюжета игры)   а потом я не азрыдалсо от концовки, у меня в глубине души была просто грусть, нормальное явление, вроде растование с чем то очень тебе дорогим...     
ну да, нафлудил, но яж извенилсо)

Severed » 03-08-2008 14:46:24

GTO, советую впредь не сокращать ники, особенно так криво...
По сабжу же - никогда не понимал зачем Гриффин кокнул Шину во второй раз. Ну что ему мог сделать полудохлый андройд не имеющий даже
функциональных манипуляторов, передвигающийся со скоростью метр в минуту? Логичнее было бы держать под прицелом Коноко ) . Зачем SLD
с конкретизировано охранной функцией дали возможность перемещения? Ну не верю я что Гриффин такой мелочный засранец, из пакости прибил
Шину. Впрочем, то что он сделал это на нервах тоже не кажется правдоподобным. Выходит это все сделано для побуждения игрока прибить Гриффина,
как бы за двойное убийство подруги : / ?..

RedDog » 03-08-2008 15:05:39

GTO написал(а):

пройдя игру, когда все завершилось - я просто плакал

ниче! у меня была аналогичная ситуация...

Но у нас тут есть тема: Они в первый рас??!
Надо было вам все туда и излить! И про то,какая должна быть Они2 тоже есть дохренища тем!
В след. раз смотрите внимательнее форум и его темы, их не так уж много как вам может показаца!

GTO » 04-08-2008 01:26:15

ясно...   постараюсь не сокращать ники, но обидеть никого не хотел)   
да и за подсказку об отдельной теме пасибо, просто всего сразу неузриш)
кстате я когда встал перед выбором убить или оставить Гриффина - оставил в покое, видимо потому что по натуре добрый человек)
да, вот хотел спросить...   а что именно произошло и стало с экологией в сюжете?

RedDog » 04-08-2008 01:47:17

GTO написал(а):

а что именно произошло и стало с экологией в сюжете?

Ну как...По игре люди засрали воздух. Для его очистки построили атмосферные комплексы. А Конока эти комплексы потом подорвала. Соответственно воздух стало чистить нечем, и люди стали задыхаца...Короч, круговорот такой...

JD » 04-08-2008 18:19:38

Да и не только воздух. Посливали всякой гадости в речки - вот вам и эффект. Вспомните, мать Коноко умерла от того, что порезалась растением в карантинной зоне. Там и скриншоты довольно красноречивые - нога сразу преобразилась. Это как же всё вокруг загадить надо было...

RedDog » 04-08-2008 19:45:15

JD написал(а):

Да и не только воздух. Посливали всякой гадости в речки - вот вам и эффект. Вспомните, мать Коноко умерла от того, что порезалась растением в карантинной зоне. Там и скриншоты довольно красноречивые - нога сразу преобразилась. Это как же всё вокруг загадить надо было...

А,кстати, на форуме как-то была версия, что не было никакого пореза, а дохтур сам девку пристрелил, без всяких порезов! а про рану придумал,чтобы себе алиби какое-нить обеспечить!
ниче так версия...

GTO » 04-08-2008 22:59:18

хммм...   че, вот так просто засрали воздух и гадости в реки накидали...   накерняка было что-то большее?)  сейчаз еще пока не  2032 год, и вроде стараються коека следить за экологией...
а вобще про мир в не городов есть информация,  что бы иметь боле менее полноценное представление?  вплоть до описания тамошнего климата,  природы и прочего...  наверняка есть местные жители, деревеньки, что то мрачное постапокалептическое, давно забытое Богом...  потом как бывает, жизнь она находчива, и будт люди с повышенным имуном к той экологии в не городов)  примеров масса, но хотелось бы по подробнее, непосредственно по игре)

geyser » 04-08-2008 23:28:14

да, вот хотел спросить...   а что именно произошло и стало с экологией в сюжете?

По игре люди засрали воздух. Для его очистки построили атмосферные комплексы. А Конока эти комплексы потом подорвала. Соответственно воздух стало чистить нечем, и люди стали задыхаца.

Да и не только воздух. Посливали всякой гадости в речки - вот вам и эффект. Вспомните, мать Коноко умерла от того, что порезалась растением в карантинной зоне. Там и скриншоты довольно красноречивые - нога сразу преобразилась. Это как же всё вокруг загадить надо было...

Из сюжета не совсем понятно, что такое "the world outside the Atmospheric Processors" - мир за пределами зон, покрываемых Процессорами, т.е. везде, кроме полутысячи самых крупных городов планеты - или природа в непосредственной окрестности каждого Процессора (есть мнение, что им "незачем" находиться в черте города, поэтому они стоят чуть поодаль, а очищенный воздух нагнетают в город по трубам). Известно, что в процессе очистки загрязнители сосредотачиваются (см. Главу 8, сохранка 2), а потом их надо куда-то девать. Так что вполне вероятно, что загрязнение, упоминаемое Хазегавой - именно локализованное следствие захоронения высококонцентрированных отходов процесса очистки воздуха: от греха подальше - в "заповедниках".

После смерти Джеми - Хазегава начал проповедовать апокалипсис, что, мол, ничего с загрязнением сделать нельзя, и все мы обречены, если только люди срочно не научатся жить в г**не. Отсюда теория Даодановой Хризалиды, с последствиями в лице Муро, Коноки, и иже с ними. Однако, несмотря на радикальное настроение самого Хазегавы, остальные участники событий рассматривали Даодан в первую очередь как оружие (эдакую человеко-бомбу или Универсального Солдата) - именно поэтому Синдикат усвоил Муро (или наоборот?), именно поэтому Гриффин начал работу с Конокой.
Что же до загрязнения, то оно вплоть до развязки Они остаётся на втором плане - очистные комплексы работают исправно, и заповедники (несмотря на огласку случая с Джеми, или благодаря ей) - не являются проблемой номер один в плане выживания человечества. Возможно, это пропаганда, возможно - система обработки отходов действительно была улучшена: за безопасность и отлаженность очистных комплексов приходится отвечать перед Комитетом по БиоКризису, так что в каком-то смысле "ситуация под контролем".
Мнимый план Муро состоит в том, чтобы нарушить полярность электролиза в очистных комплексах, в результате чего (согласно анализам на стороне МКП) комплексы стали бы эффективно загрязнять воздух, а не чистить. Маи сочла, что последствия будут необратимыми, и предпочла послать (через сеть передатчиков, предусмотренную Муро) досрочный, но очень сильный сигнал, чтобы комплексы "взорвались" от перегрузки ещё до того, как начнут работать "наоборот". В результате большинство планеты лишилось очистных комплексов. Однако несколько комплексов уцелело, так как Маи послала сигнал досрочно, когда некоторые очистные комплексы ещё не были покрыты сетью низко-орбитных спутников. Таким образом, вместо равномерно распределённых "оазисов", фактически соответствующих современным очагам заселения планеты, в мире остались города-одиночки, которым в самом скором будущем придётся бороться с анархией внутри и миграцией извне - в сюжете этого не сказано, но налицо тенденция к изоляционизму и антиутопии, смахивающей на "купола" в Ergo Proxy, или на Экобан из Wonderful Days.

А,кстати, на форуме как-то была версия, что не было никакого пореза, а дохтур сам девку пристрелил, без всяких порезов! а про рану придумал,чтобы себе алиби какое-нить обеспечить!
ниче так версия...

Придумать рану он не мог, поскольку труп обследовали специалисты из Center for Disease Control. Смерть имела место, вероятно - именно в Зоне, возможно - имело место и "милосердное убийство", спасшее Джеми от мучительной смерти через невиданное отравление. Но тем не менее интересно представить себе, что говорил бы Хазегава в суде: как могли молодые родители бросить детей, идя на государственное преступление? на какой такой случай у Хазегавы был с собою пистолет? и какого хрена Джеми пошла в заведомо заражённую зону в шортиках?
С другой стороны, возможно, что Джеми заразилась, например, не в Зоне, а по дороге из Зоны или в лаборатории, неаккуратно обращаясь с образцами токсинов. Или что Хазегава её пристрелил не до, а после смерти от отравления. Или, например, чьим-то чужим пистолетом. И то, и другое, и третье, могут превратить непоследовательную басенку во вполне нетривиальный сюжетный ход. И мне вовсе не обязательно придерживаться какой-то конкретной версии и выдавать её за "подлинную": чем замысловатее неопределённость, тем лучше.

никогда не понимал зачем Гриффин кокнул Шину во второй раз. Ну что ему мог сделать полудохлый андройд не имеющий даже функциональных манипуляторов, передвигающийся со скоростью метр в минуту? Логичнее было бы держать под прицелом Коноко ) . Зачем SLD с конкретизировано охранной функцией дали возможность перемещения? Ну не верю я что Гриффин такой мелочный засранец, из пакости прибил Шину. Впрочем, то что он сделал это на нервах тоже не кажется правдоподобным.

Фукциональные манипуляторы здесь ни при чём - Шина ведь не щелбаны ему давать собиралась: с размаху "щупальцем" по уху, или в пропасть спихнуть... запросто.

Возможность перемещения Гриффин не удалил по причине уверенности в беспрекословном повиновении Шинатамы (кстати, мы так и не договорили о том, почему именно Шина на него, Гриффина попёрла). По приказу Гриффина Шину срочно впендюрили в дрона - примерно в том виде, в каком она была после починки. Дальше главное дело - в психологии Гриффина и в шоке, который на него произвела Шинатама. От Коноки он и раньше ожидал всего наихудшего (хотя всё равно просчитался, козёл), а тут обламывается его собственный козырь: машина, на которую была вся надежда (не в смысле защитить Гриффина, а в смысле убить Маи) почему-то прёт на него и на приказы не реагирует. С Маи, как видно в дальнейшем, ещё можно поговорить по-человечески, а неумолимо надвигающаяся Шина - это нечто другое. В это можно верить или не верить, но вполне справедливо, что Гриффин счёл Шинатаму новой и совершенно реальной угрозой. Здесь дело скорее не в том, что он перевёл прицел на Шину, а что совершенно забыл про Коноко, аж пропустил её мимо себя, а там довольно узко. В этом смысле не нахожу более адекватного объяснения, чем нервный шок. Как никак, терять самообладание для Гриффина - редкость.

GTO » 05-08-2008 01:23:23

хмм...  понятно...
но все равно мучает вопрос, а почему, чисто почеловечески если, Гриффин хотел убить Коноку?  или просто арестовать, или еще как то остановить, а потом промыть мозги, чтоб она опать слушалась?  ведь работали вместе, как отец с дочкой наверное были, разве незя было поговорить как люди?

RedDog » 05-08-2008 16:02:20

GTO написал(а):

сейчаз еще пока не  2032 год, и вроде стараються коека следить за экологией...

:lol:

geyser написал(а):

труп обследовали специалисты из Center for Disease Control

огго! от нее даже труп остался!?

Severed написал(а):

ачем Гриффин кокнул Шину во второй раз

э...ну если б на меня такая дура поперла, я б тож не стала "стоять и смотреть"...

GTO написал(а):

а почему, чисто почеловечески если, Гриффин хотел убить Коноку?  или просто арестовать, или еще как то остановить, а потом промыть мозги, чтоб она опать слушалась?  ведь работали вместе, как отец с дочкой наверное были, разве незя было поговорить как люди?

Побойся бога, ты что!?!? Никогда у них не было таких отношений "как отец с дочкой"! Грифф ее обманул, использовал, дрянь какую-то в нее вживил, да еще и лучшую подругу/сестру угробил! ну какие тут могут быть разговоры!? И мозги промыть он ей не мог, она же не робот какой-нить!

GTO » 05-08-2008 16:37:27

ну мне всегда хочецо что бы было по человечески, когда можно искренне открыть душу, поделицо чувствами, многое прояснить и вообще небояцо правды...   
потом я неговрил что они как дочь и отец, а сказал *наверняка* тоесть может быть отношения были по теплее) 
а я на месте Гриффина, положил бы пушку, и почеловечески расказал бы всю правду...   и дабы искупить вину, сразу же пошол бы помогать, не раздумывая)
да а еще такой мелкий вопрос, че за тип белобрысый, с прической потипу Муро, как правило рядом с Гриффином на картинках тусит когда миссию провалеваеш)?
да и еще, тут уже поднималсо вопрос, но все же, откуда связь Коноки с Мукадэ,  ну или покрайней мере ее ощущение этого?
я вобще в англицком не силен, поэтому тяжело их разговоры довались...

Severed » 05-08-2008 17:04:48

Гриффин давно и ясно дал понять, что Коноко нужно ликвидировать любой ценой, собственно для того убежище омега и было построено...
Для Гриффина Мая оружие, монстр созданный лишь с целью уничтожения синдиката, и ее неповиновение приказам заставило Гриффина
сделать единственно правильный с его стороны выбор - отдать приказ на уничтожение...
Муро не стоит рядом с Гриффином ни на одной эндинге, там изображен рыжеволосый парень, если мне не изменяет память - рудиментарный
отросток, несостоявшийся бойфренд в неслучившейся лавстори...
А вот вопрос мой: почему убийство или "неубийство" Гриффина влияет на преобразование Муро? Довольно странно что Майкин поступок
отразился на его трансформации...Или он просто пожалел сестру и ошметки TCTF ) ?..

geyser » 05-08-2008 18:04:28

Рыжеволосый парень (пробное имя - Casey Shanahan), скорее всего, сыграет немаловажную роль в Эдишне.
О роли, что была для него задумана Банькой, не известно практически ничего (умер он за Маи или нет, и т. п.)

@ GTO & Severed:
И насчёт Мукада, и насчёт Мурзиллы уже "всё" было сказано на этом форуме, на чистом русском языке. Юзайте Поиск.

В двух словах. Телепатия на Крышах, возможно, реальный признак кровного родства между Маи и Мукадом (Мукад на это намекает, Маи это отрицает, факты отсутствуют), а с другой стороны, возможно, продвинутая стадия развития Хризалиды (в частности, усвоение мозга) усугубляет инстинкты Маи и создаёт иллюзию "взаимопроникновения". Т.е. если даже связь с Мукадом реально есть (феромоны ли, телепатия ли), не исключены и Даодановые Глюки. После того, как Маи отрицает принадлежность к роду Мукада и хладнокровно ломает ему шею, возможно, процесс "усвоения" входит в более спокойную фазу. Маи в некотором смысле отреклась от роли "убийцы" и "чудовища", и поэтому находится в относительной гармонии. Следующий пункт этой драмы - убийство или неубийство Гриффина. Если Маи выбирает месть, то она снова поддаётся соблазну насилия, и таким образом подверзгается мутации в духе Муро, усвоению мозга, вплоть до полного превращения в нечеловека - стадии Имаго. Исходя из этих соображений, Мурзилла может быть опять-таки откровенным глюком мутирующего мозга Маи, непосредственно связанным с тем, что она убила Гриффина. Это, разумеется, домыслы, но важно отметить, что "убийство или неубийство" Гриффина отвечает убийству Мукада - и это уже не домысел, а замысел Баньки, о котором сами разрабы говорили на тогдашних форумах.

RedDog » 05-08-2008 18:09:32

GTO написал(а):

а я на месте Гриффина, положил бы пушку, и почеловечески расказал бы всю правду...   и дабы искупить вину, сразу же пошол бы помогать, не раздумывая)

Ну так он и положил пушку...не сам,правда, гыгыгыг И помогать тоже прилетит, если его не убьешь!

GTO написал(а):

да а еще такой мелкий вопрос, че за тип белобрысый, с прической потипу Муро, как правило рядом с Гриффином на картинках тусит когда миссию провалеваеш)?

Мне кажецо, это был какой-то еще один ключевой перс, но его не успели доделать, и остались с ним только картинки и в аниме-мувике он тоже есть.
Возможно это мог быть напарник Коноки.

Severed написал(а):

Муро не стоит рядом с Гриффином ни на одной эндинге

ГТО имел ввиду прическу,а не самого Муро!

Severed написал(а):

несостоявшийся бойфренд в неслучившейся лавстори...

а чей-то у тя сразу с лавстори асоциации?

Severed » 05-08-2008 23:01:01

Смутно верится в такие галлюцинации конечно, но за неимением другого объяснения...
С убийством Мукада и покушением на Гриффина естественно ясно, "что это неспроста",
как-никак почти три главы нам это вдалбливают...

to RedDog:..
Как ни странно, ассоциируется. Похоже где-то было прочитанно...
Ошибку признаю, недоглядел...

RedDog » 05-08-2008 23:12:47

Severed написал(а):

Похоже где-то было прочитанно.

где?

GTO » 05-08-2008 23:36:54

ясно...   впринципе может и неимеет прямого отношения к сюжету, но вопрос есть)  а скока годиков Коноке?) судя по некоторым артам из игры,  нетак уж и много, а есть - кода можно дать все 23,  а по голосу английской озвучки - все 25)
а вдруг мне что нибудь светит  ^__^

geyser » 06-08-2008 01:18:00

"а по голосу английской озвучки - все 25" актрисе на то время было 28

RedDog написал(а):

Severed написал(а):

Похоже где-то было прочитано.

где?

Может быть, на английских форумах? http://oni.bungie.org/forums/index.php?threadid=312
Устами Харри, со слов разрабов но без подробностей, глаголет следующее:
"There was supposed to be a plotline involving him but they never managed to get that part done."
Более подробной инфы не имею, но ассоциация Севера была вполне легитимна.
Из всего, чего с Конокой не произошло, мы желаем ей только самого лучшего =)

Мih@ » 06-08-2008 06:16:16

geyser написал(а):

актрисе на то время было 28

Актриса ненамного ранее и Аянами (и Юй тоже, а заодно и Пен-Пена О_о) озвучивала. А 25 выглядит достовернее, потому что 2+5=7. )

geyser » 06-08-2008 14:32:15

Юй она озвучивала только в фильмах, а это было совсем недавно вроде.
А насчёт 25, чем плохо 21=3х7? Или тогда уж 49 - что может быть лучше?

Мih@ » 06-08-2008 15:46:56

geyser написал(а):

Юй она озвучивала только в фильмах, а это было совсем недавно вроде.

Ну да, дык лет-то прошло примерно столько же, чем разница в ориентировочных возрастах героинь. Юй в качестве человека до 28 даже и не доживала вроде бы. Ну, по крайней мере, если в Ребилде это не будет как-нибудь переписано. -_-
Ну, а в оригиналах у них зачастую и детско-мужские персонажи озвучиваются сейю женского пола... Вот и выходит, что героиня по идее едва ли не заведомо младше голоса.

geyser написал(а):

А насчёт 25, чем плохо 21=3х7? Или тогда уж 49 - что может быть лучше?

Ну хоть не 777. >_< На 49 Маи как-то не очень тянет, имхо. 21 (как и вышеупомянутое 28) - уже значительно менее наглядно, чеи м 25, и 49. Тогда почему бы и не 22, ведь 2^2+2*2-2/2=7? Или 26 - по той же причине? Или 27, где цифра всё же реально присутствует? А почему бы не 20, ведь это было бы неожиданно для тех, кто всюду ищет семёрки? %) Имхо - из всего этого 25 выглядит всё-таки получше. К тому же, 2032-25=2007, что выглядит довольно подходящим годом рожденья. Можно даже счесть для пущей красотени, что Маи родилась как раз седьмого июля. ^_^ А вживлённая в неё штука осенью 2032-ого достигла, скажем так, совершеннолетия, де-юре стадии имаго. Ведь складно же? Или с Муро то же самое, только сведений о вживлении в семилетнем возрасте для него нету.

GTO » 06-08-2008 19:34:43

хмм..  ну если предположить что Конока родилась в этот период времени, а именно в августе 7-ого,  значит она лев по знаку зодиака, причем в своем расцвете)  это говорит о многом, сильный характер должен быть, властные начала присутствовать, умение добивацо своего, ну и доля эгоизма - не малая по сравнению с другими знаками)  это довольно близко к сюжету) 
конечно еще много других состовляющих - влияющих на характер человека, если смотреть астрологически, но в среднем что то можно сказать и по знаку зодиака...
хы)  неожиданная тема пошла )

geyser » 06-08-2008 20:16:11

"неожиданная тема пошла" Да уж - пошлая какая-то тема =)  Астрология маст дай.

RedDog » 06-08-2008 20:43:07

Мih@ написал(а):

Актриса ненамного ранее и Аянами (и Юй тоже, а заодно и Пен-Пена О_о) озвучивала

омг! она японка!?!?!?

Мih@ » 06-08-2008 21:01:47

RedDog написал(а):

омг! она японка!?!?!?

Эмм... В оригинале сама Хаясибара была... ) А Аманда американка вроде как. Хьюстон, Техас. Ей англоязычная озвучка /перевод/ принадлежит, и в довольно внушительном списке анимешек. Ну, и в ряде игр. -_-

geyser » 06-08-2008 21:09:36

Для тех, кто в танке по поводу Аманды Уинн-Ли:
http://en.wikipedia.org/wiki/Amanda_Winn_Lee
http://wiki.oni2.net/Voice_actors

Быстренько смотрим туда и продолжаем разбирать полёты, люди, не отвлекаемся...

GTO » 07-08-2008 00:42:07

хы)  ладно, острологию неберем в расчет...    хмм..  просто хочецо разобрацо в характере персонажей получше)
про Муро много говорили...   я например запутался, он с самого начало знал о сестре или не занл?
потом,  как он в действительности относился к ней?   вобще я тож думаю что Муро не так однозначен, как может показацо...

geyser » 07-08-2008 05:15:36

Муро - альтруист: http://wiki.oni2.net/Muro#Altruism :D

Ricker » 07-08-2008 18:11:49

Аманда Уинн-Ли - и меня этот факт не удивляет, что она японка. Ведь по сравнению с актером которая озвучивала Маи в Букинской версии игры, в ней читается сама Маи, а в нашей же озвучки я бы сказал секретарь Маи, а не сама Маи. Голос молодой, горячии и порывистый... Подстать самой героини (Сказано про Аманду), этой даме пожалуй, скоро начнут ставить прогулы на кладбище (Сказано про русскую озвучку). Японцы как всегда рулят.

geyser » 07-08-2008 18:23:15

Типичная японка, ничего не скажешь...
http://geyser.oni2.net/genesis/people/AmandaWinnLee.jpg

Но это почти оффтоп. А если снова в тему:
Муро о сестре знал вроде бы всё и давно.
А насчёт "отношений" - информации мало...
Она ему и достойный соперник, и игрушка.
Вроде.

Ricker » 07-08-2008 18:34:04

geyser написал(а):

Типичная японка, ничего не скажешь...
http://geyser.oni2.net/genesis/people/AmandaWinnLee.jpg

Но это почти оффтоп.

Ну. Значит Японка рожденная в Америке или еще где... Из какого нибудь второго или третьего поколения. Так и Майкл Кенджи Шинода солист Linkin Park, на японца он не сильно похож, однако не с одной группой работает... Он японец второго вроде поколения...

GTO » 09-08-2008 17:43:06

хех)  интересную информацию вы находите,  впринципе забавно узнать закулисность проекта, кто кого озвучивал и прочее...
про салиста Linkin Park  не слышал,  кстате помоему неплохая группа)

хмм...   так город всетаки полностью уничтожаеться или только в некоторой дистанции от Коноки?  вроде нетак принципиально, но все же)

Severed » 09-08-2008 18:04:57

Я бы сказал уничтожаются города по всей Земле, в живых остаются лишь те "счастливчики", до
чьих атмосферных комплексов синдикат не успел добраться. И при чем тут дистанция от Коноки?
Всплеск энергии при ее трасформации почти безобидет, разве что расталкивает всех ) ...

GTO » 09-08-2008 22:20:31

хы) так там глобально все бабахало значит,  хмм...   тоесть те кто выжил тем просто  повезло)
ну про дистанцию,  то что происходило после того как Муро отбросил коньки меня запутало, мало ли, может теперь это было не обычный Конокский всплеск, а мега термоядерное высвобождение)
+ яж говорил, шо с английским проблеммы, ну  если стационарные текста еще как то, вот некоторые монологи довались с трудом, особенно завуалированные спецэффектами, шлема, заглушающие и искажающие речь, на говорящих бошках и прочее)

Мih@ » 10-08-2008 07:56:13

GTO написал(а):

может теперь это было не обычный Конокский всплеск, а мега термоядерное высвобождение)

Ну, термоядерная энергия тут вряд ли причём. +) Всплеск необычный, гораздо мощнее. Воздействие наносящего небольшой урон и роняющего на землю (а так же ломающего стёклышки) эффекта, кажется, распространяется едва ли не на весь уровень, тогда как в прошлые разы всплески были совсем иными. Впрочем, это не очень заметно: раскидывающий эффект проявляется лишь в финальной битве с Гриффином хотя бы потому, что там хоть кто-то живой рядом может остаться. +) Впрочем, если здоровья у выживших достаточно, то они потом даже поднимаются на ноги. Да и окружающей обстановке ничего не делается, хотя можно было бы и p3_everything_breakable с chr_nocollision для такого случая врубить. )
Впрочем, бывает и преувеличение игровых эффектов в роликах, я сам от тибракеты в C&C3 в шоке до сих пор. ) Но тут вроде бы не тот случай: в ролике может быть часть мира возле местного АК, благо конец света именно на них построен, и в сплешскрине виден всего один взрыв соответствующего вида - возле города. В резиденции Синдиката мог разве что передатчик рвануть, но там ничего такого фатального. )
А ещё не забываем, что резиденция Синдиката расположена вовсе не у города, а в какой угодно горной глуши - лишь бы сигнал до спутника доходил. Так что всё там произошедшее в принципе соприкасается с остальным миром лишь передатчиком своим. В ролике же явно какие-то другие руины с многоэтажками, башня какая-то... И опустошение Маи бы вряд ли разглядывала не в бывшем населённом пункте неподалёку от АК, а где-то ещё.

GTO написал(а):

+ яж говорил, шо с английским проблеммы

Ты уж прости, но и с русским местами тоже. >_< Не считая албанщины. )

geyser » 10-08-2008 18:13:47

Мih@ написал(а):

GTO написал(а):

+ яж говорил, шо с английским проблеммы

Ты уж прости, но и с русским местами тоже. >_< Не считая албанщины. )

Насколько я понял, GTO в русскую версию вообще не играл.

Мih@ написал(а):

Да и окружающей обстановке ничего не делается, хотя можно было бы и p3_everything_breakable с chr_nocollision для такого случая врубить. )

Например, вот так (только chr_nocollision там не пригодился): http://geyser.oni2.net/pics/screenshots/smash/

Мih@ написал(а):

И опустошение Маи бы вряд ли разглядывала не в бывшем населённом пункте неподалёку от АК, а где-то ещё.

Путано сказано, но вроде бы правильно.

Мih@ написал(а):

В ролике же явно какие-то другие руины с многоэтажками, башня какая-то...

Ролик делался давно (ещё до того, как Лоррэн выработала "окончательный" дизайн Коноки). Не исключено, что тогда о разрушении комплексов ещё не было известно наверняка, так что сделали общепринятые руины, грустную Маи, играющую в молчанки, сцену с зеркалом... А потом поверх этого видеоряда можно было рассказать что угодно. Так и получилось.

Severed написал(а):

Я бы сказал уничтожаются города по всей Земле, в живых остаются лишь те "счастливчики", до чьих атмосферных комплексов синдикат не успел добраться.

Добрались-то они по идее до всех, а дело было в том, что до них не дошёл сигнал, посланный Маей. Не дошёл потому, что сигнал шёл по сети низко орбитных спутников, положение и зона действия которых сильно зависит от времени. Идея в том, что Мая перед тем, как нажать на красную кнопкку, поглядела на карту мира (табло напротив главной консоли), на которой отмечны положения как комплексов, так и спутников. На момент импульса некоторое (малое) количество комплексов не были покрыты сетью спутников, и уцелели именно они. Однако эта информация есть только в указаниях игроку, в сюжете как таковом её нет.

Мih@ » 10-08-2008 19:38:51

geyser написал(а):

Например, вот так (только chr_nocollision там не пригодился)

Угу...

geyser написал(а):

Мih@ написал(а):

И опустошение Маи бы вряд ли разглядывала не в бывшем населённом пункте неподалёку от АК, а где-то ещё.

Путано сказано, но вроде бы правильно.

Ну научите меня уже кто-нибудь говорить нормально, а не думая высказывание по ходу дела, так, что оно в результате обрастает кучей всяких дополнений-уточнений-оборотов (да ещё и зачастую со вставочками в скобках, не менее длинными, чем всё прочее, из-за всё тех же додумок (а порой и со вложенными скобочками (и даже вложенными несколько раз (ну вот опять -_-)))), причём буквально каждый раз, когда хочется написать что-то более ёмкое, чем подобное вышенаписанному "угу" (кстати, которое тоже могло бы обрасти и уточнениями насчёт nocollision (который бы в оригинальном исполнении анимации понадобился), и комментариями к сим иллюстрациям вообще), и хоть обычно от этого логическая связность предложения особого урона не несёт, но читать такой поток бессмыслицы читать становится уже почти невозможно, так как изначальная мысль обычно теряется по ходу дела, и хорошо ещё, если она просто дорисовывалась последующими словами, а ведь если бы ближе к середине (или к концу, как, между прочим, и закончится сие предложение, наверное, чисто ради примера) были какие-нибудь слова, относящиеся не к предыдущему высказыванию, а изначальному или какому-либо из середины предложения, то смысл вряд ли бы нашёлся, даже если разделять некоторые части предложения точкой с запятой, что также не помогает при достаточном количестве зависимостей, а только усугубляет всё, ибо все прочие точки с запятой ещё невесть где будут, пожалуйста.
Серьёзно, сам не знаю, что с этим поделать, и самое противное, что это всё само собой получается, нечаянно, как даже и вот это предложение, выросшее из одного короткого "Серьёзно. >_<", и могшее бы, между прочим, вырасти куда дальше, если не останавливаться. >_<

geyser написал(а):

Ролик делался давно (ещё до того, как Лоррэн выработала "окончательный" дизайн Коноки).

Ммм... И? ) Опираться-то больше не на что: того, что однозначно произошло с передатчиком Штурмандерюнга и всей остальной синдикатской базой, нам не показали, но до самого fade_out и все окрестности были в целости, и сигналы мимо камеры летели как положено. То, что случилось с АК и окрестностями, было сначала объяснено по мере прохождения уровня, а потом было показано в сплешскрине. В видеоролике показан пункт не менее населённый (т.е. бывший населённым до взрывов), чем был вокруг уровней. Сюжетно тоже скорее всего так и есть; более того, учитывая сплешскрин (ну учитывая, что зданий с большими буквами "TCTF" по мере прохождения не попадалось), можно даже предполагать, что Маи навестила как раз то место, наподалёку от которого был какой-то пункт TCTF, или нечто возле того самого АК, к которому в своё время уволокли Шинатаму. А уж подогнали ли ролик под сюжет, или нет - уже неважно, тут скорее стоит просто додумывать сюжет от собственно ролика. Несоответствие внешних видов Маи возникает лишь оттого, что есть явная альтернатива, а тут может быть что угодно, и спустя любое время, которое бы не успело дать даодановые плоды или ещё какую-нибудь определённость, известную Маи.
Башенка в сплешскрине примерно посередине, кстати, тоже с роликом сочетается. ^_^

geyser написал(а):

Однако эта информация есть только в указаниях игроку, в сюжете как таковом её нет.

Хм, а можно её и в сюжет добавить, кстати... CM_MACHCOMP_01.TXMP подкрасить, да и во fconsole_ok катсценку добавить... )

geyser » 10-08-2008 20:24:48

"Хм, а можно её и в сюжет добавить, кстати... CM_MACHCOMP_01.TXMP подкрасить, да и во fconsole_ok катсценку добавить... )"
Да, можно. Подходящей анимки может не быть, но наверняка есть из чего сварганить добротную сценку.

"А уж подогнали ли ролик под сюжет, или нет - уже неважно, тут скорее стоит просто додумывать сюжет от собственно ролика."
Такие ролики я склонен отправлять коту под хвост. В нём нет ничего, кроме заключительной речи Маи.
Сплешскрин более содержателен, но остаётся непонятным, почему взрывами были разрушены города...
Может быть, речь идёт об очагах мародёрства и анархии в городах, лишившихся воздухоочистителей?
Иначе с какой стати стало бы взрываться здание TCTF, никакого отношения к комплексам не имеющее?

"а тут может быть что угодно, и спустя любое время, которое бы не успело дать даодановые плоды или ещё какую-нибудь определённость, известную Маи."
Что Это Значит?

"учитывая, что зданий с большими буквами "TCTF" по мере прохождения не попадалось"
На самом деле буквы на штабе в предварительной версии были, но не совсем такие (вертикально по фасаду шли). Я бы восстановил.

Мih@ » 10-08-2008 21:27:21

geyser написал(а):

Такие ролики я склонен отправлять коту под хвост.

То бишь, додумка, идущая вразрез с роликом, не считается бредом-по-определению? О_о Мдя...

geyser написал(а):

Сплешскрин более содержателен, но остаётся непонятным, почему взрывами были разрушены города...

geyser написал(а):

есть мнение, что им "незачем" находиться в черте города, поэтому они стоят чуть поодаль, а очищенный воздух нагнетают в город по трубам

Поподробнее, пожалуйста, об источникке мнения и его обоснованности. На сплешскрине виден взрыв внушительной силы, но неопределённой временной стадии и неопределённого эпицентра, и город неопределённой площади. На каком именно расстоянии от города стоял АК, в какой степени (видимо, не полностью, раз выжившие есть) взрыв накрыл город и была ли ситуация с остальными городами и АК аналогичной - неизвестно.

geyser написал(а):

Может быть, речь идёт об очагах мародёрства и анархии в городах, лишившихся воздухоочистителей?

А может, и на сплешскрине не АК рванул, а просто какой-нибудь тактический заряд? Тогда и вопрос о расположении АК и городов решается. На мародёрство состояние города мало тянет, скорее как раз на наведение демократии. -_- К тому же, зачем там мародёрствовать, в таких-то масштабах? Народу как-то не до этого должно быть, по крайней мере, большинству.

geyser написал(а):

Иначе с какой стати стало бы взрываться здание TCTF, никакого отношения к комплексам не имеющее?

Судя по взрыву на кадре сверху, здание могло просто случайно оказаться где-то возле края ударной волны, где она ещё была, но не могла снести всё разом. Внутри могло ещё чего-нибудь сдетонировать навроде ксиокса. На подрыв здания населением непохоже хотя бы по срокам, да и зачем бы? О_о Ну, даже если и нашлись такие, то не обратили же они заодно и весь город в руины сами? А само то, что показано именно здание TCTF, попросту символично, а какой-то более осмысленные подтекст может и не нести.

geyser написал(а):

"а тут может быть что угодно, и спустя любое время, которое бы не успело дать даодановые плоды или ещё какую-нибудь определённость, известную Маи."
Что Это Значит?

Так вроде ж понятно всё? В ролике Маи не говорит ни об одном новом значимом событии - видммо, либо таковых ещё не было, либо она просто не в курсе. Ожидается изменение человечества тем, что в переводе было названо "Кризалитами" - значит, этого ещё не произошло, как минимум, в достаточно масштабном виде. Спустя несколько часов ли после битвы в горах третьего декабря, неделю, месяц, год ли произошла сценка из ролика - неизвестно. Может, Маи уже полностью освоила метод спасения человеков кризалитами, и уже полмира обошла, и это лишь очередной бывший город, где она ищет что-нибудь живое? Тогда и её оценку произошедшего можно более объективной считать. Смысл цитаты выше в том, что прошедшее время (с учётом, что Маи не особо-то стареет...) ограничено лишь полным преображением человечества, либо какими-нибудь новыми событиями и обстоятельствами, которые будут уже в Oni-2. Может, она просто погулять-поразмышлять вышла пятьдесят лет спустя, в конце концов. -_-

geyser написал(а):

На самом деле буквы на штабе в предварительной версии были, но не совсем такие (вертикально по фасаду шли).

Учитывая, что в итоге их не осталось вовсе, разница в виде не имеет значения. Да и каких-то указок тоже - мало ли сколько по миру их зданий. А вот символичности, опять же, добавляет. Хоть и расходящейся с окончательной версией игры, равно как и вид Маи в роликах...

GTO » 10-08-2008 23:48:20

*Ты уж прости, но и с русским местами тоже. >_< Не считая албанщины. )*
хех)  согласен)  просто ломает соблюдать всю арфаграфию и прочее, так как то свободнее, пишеш
обсалютно не напрягаясь XD...  да еще онлайн игры подпортили, без того испорченный, мозг)

эхх... да в рашен версию не играл Т_Т   

кстате, тож подумал что ролик в конце скорее как символизм, нежели просто концовка с определенной информацией...

geyser » 11-08-2008 00:49:21

Да, в ролике ничего кроме символизма (если не считать информации в самой речи).
И в сюжетном смысле он совершенно неэксплуатабелен... Никому не рекомендую.

К тому же, зачем там мародёрствовать, в таких-то масштабах? Народу как-то не до этого должно быть, по крайней мере, большинству.

Народу всегда не до этого. Мародёров всегда меньшинство. А подрыв здания - это, конечно, не мародёрство как таковое, а дело рук анархистов иф эни.

"На подрыв здания населением непохоже хотя бы по срокам, да и зачем бы?"
Во-первых, сроки здесь тоже "любые", если на то пошло. Неделю спустя - сойдёт? А во-вторых, подорвать слабеющий авторитет Большого Брата в изолированном городе - вполне реальный приоритет вооружённой оппозиции (если она была) или успевших опомниться Страйкеров.

Может, Маи уже полностью освоила метод спасения человеков кризалитами, и уже полмира обошла, и это лишь очередной бывший город, где она ищет что-нибудь живое? Тогда и её оценку произошедшего можно более объективной считать.

Размышления Маи о Хризалиде - по меньшей мере наивны. Даже её случай нельзя считать обнадёживающим примером, а с учётом статистики фифти-фифти (а ну как каждый второй - Муро-мутант?) и вовсе приходится пересмотреть мечту Хазегавы в более трезвом ключе, как-то принять во внимание экспериментальные данные. Конока, может, и хотела бы построить новый мир на слепой вере, но кто же ей даст - после того, что она сама же и натворила, вместе с братом и отцом? Так что если ролик вообще принимать всерьёз, то происходит он не когда-нибудь, а сразу после взрывов, пока Конока ещё не осознала чудовищную бессмыссленость своих действий. Я-Так-Думаю.

Мih@ написал(а):

geyser написал(а):

есть мнение, что им "незачем" находиться в черте города, поэтому они стоят чуть поодаль, а очищенный воздух нагнетают в город по трубам

Поподробнее, пожалуйста, об источникке мнения и его обоснованности.

Суть мнения проста: никакой мукад не будет строить в черте города ядерные электростанции, химические заводы, склады боеприпасов, и прочие объекты, чреватые бякостными отходами или чем похуже - в случае неполадки. К тому же очищать чистый воздух может быть неэффективно - для КПД процессов лучше, когда он "в меру грязный". Кроме того, в соответствии с наблюдением Хазегавы, от отходов может быть вполне выгодно избавляться не протокольными методами, а более халатно, и это тем более удобно делать, если очиститель неподалёку от уже заражённой зоны: вокруг - грязный воздух, который мы очищаем и посылаем куда надо, а если мы разбавленные отходы потихоньку распыляем "налево" - никто и не заметит (не факт, что именно таков менталитет власть имущих после смерти Джеми: возможно, БиоКризис - это реальные меры по защите биосферы; но строились комплексы, возможно, с расчётом на такую вот экологическую дулю).

А трубу, якобы нагнетающую воздух в город, имеем в конце главы номер 8. Сильнейший ветродуй, огромная труба, ведущая незнамо куда, и обозначение "main line" в разговоре с персоналом.

Однако в той же главе 7 слышен шум трафика, так что отдалённость от города весьма относительная (конечно, можно шум трафика отправить тем же путём, что и ролик...)

GTO » 11-08-2008 01:22:32

наверняка оппозиция была, невозможно без нее, просто не фигурирует в сюжете)  а после таких передряг точно начнет  активно действовать)
а с синдикатом де был Муро что сталося, распался - разошлись или распался от взрывов)?
хмм...  интересно, а если предположим Маи осознает все произошедшее,  каковы будут ее дальнейшие действия, да и кто будет ей противостоять, и есть ли смысл в этих противостояниях?   скорее всего, вопрос не в эту тему...  ыть)

Мih@ » 11-08-2008 07:27:25

В рот мне ноги, опять свет вырубился перед отправкой. о_О Так, о чём это тут...

geyser написал(а):

И в сюжетном смысле он совершенно неэксплуатабелен... Никому не рекомендую.

Дык а что с ним поделать, если он есть, а никаких альтернатив ему нету? Мало ли как там Банжи всё это делала. Почему бы, например, не выбросить из сюжета Мукаде? Ведь сделали шаблонного и чистого дарта вейдера, без лица, без голоса, без опознавательных знаков, без прошлого. И также чисто убрали: в Маи вдруг затухает всё любопытство, раздаётся хруст - и его как не было. Демона убрали, рыжего того убрали, почему бы и этого чудика не отбросить? Как и почти любой другой элемент сюжета. Вот, например, консолька с текстом о Гриффине - зачем она, откуда она? Ведь, может, была придумана просто ради тумана, задолго до идей о Кризалите да всяких прочих штук вроде Омеги и работ Керра, а потом забыли убрать, благо сныкана она как следует. Конечно, это всё уже притянутая за уши ерунда, но всё-таки. -_-

geyser написал(а):

А подрыв здания - это, конечно, не мародёрство как таковое, а дело рук анархистов иф эни.

Да ладно, чтобы в короткий срок и такой момент набралась шайка с силами на диверсию в подобном здании? Синдикат уже пробовал, и силами весьма немалыми. Кроме того, они, видимо, должны уметь летать и/или лазать по стенам, либо у них должен быть вертолёт, так как защита, питаемая от подстанций, там тоже неплохая. Не говоря уж о том, что в предпоследней главе необязательно было зачищать всё здание, и там могло остаться ещё приличное количество и сватовцев, и всех остальных. Да и взрывчатки не мало надо наскрести на подобное дело... Сомнительно. )

geyser написал(а):

Во-первых, сроки здесь тоже "любые", если на то пошло. Неделю спустя - сойдёт?

Между кадрами на одном и том же сплешскрине? %) Хех, вот прям так и представляю... Прилегает маин сигнал со спутника, АК перегружается, раздаётся взрыв, сносящий полгорода... Народ фшоке, глядит на это пятирублёвыми глазами, а в это время злые анархисты планируют саботаж в здании TCTF. Ну, или строят катапульту, я уж не знаю, как бы они там саботячили. Проходит неделя, анархисты штурмуют здание TCTF, где все всё ещё в шоке стоят и нифига не делают. Взрывают. Приезжают пожарники, народ в панике бежит. +) Кстати, а предположения о том, куда все бегут, есть?.. Если от взрыва на АК, ещё более-менее ясно, а так...

geyser написал(а):

А во-вторых, подорвать слабеющий авторитет Большого Брата в изолированном городе - вполне реальный приоритет вооружённой оппозиции (если она была) или успевших опомниться Страйкеров.

Ну вот это более вероятно, если там какая-то мощная группировка, или остатки Синдиката остались... Впрочем, опять же, мало ли чего там могло сдетонировать... Может, там Шинатама не без помощи местных учёных возродилась и решила захватить мир а-ля Биомозг. )

geyser написал(а):

Размышления Маи о Хризалиде - по меньшей мере наивны.

Да ладно. А информацию-то взять где? Ведь неизвестно же точно, сколько времени и событий прошло, надо ещё четверть века ждать... Фундаментальных проблем у её надежд (именно надежд, кстати, которым не зазорно быть наивными и недосягаемыми) вроде как и нету.

geyser написал(а):

Даже её случай нельзя считать обнадёживающим примером, а с учётом статистики фифти-фифти (а ну как каждый второй - Муро-мутант?) и вовсе приходится пересмотреть мечту Хазегавы в более трезвом ключе, как-то принять во внимание экспериментальные данные.

Каждый второй - даже мало, наверное. Однако, как мы помним, одна Маи уже в той стадии развития, что приходилась на третье декабря, спокойно валит одного мутанта, не говоря уж о куче народу, поваленного ранее, включая полумутанта Барабаса и фиг знает кого Мукаде. Более того, такая Маи валит даже одну злую Маи. ^_^ А значит, не всё потеряно. Можно устроить банальную селекцию, а заодно это поможет для налаживания прекрасного и идеального мира с добрыми людьми, когда мутантов уберут. Другое дело, что те упрощения, на которые Керр пошёл при Маи, и неизвестность, а чего он мог сказать дальше, вряд ли позволяют однозначно всех делить на хороших немутантов и плохих мутантов, да и сама Маи может со временем доэволюционироваться до подобного состояния. Как минимум в состоянии боевого оверповера превращаться, что ли, по примеру доктора Джекилла. Возможно, со временем она, равно как и все "спасённые" ею, станут страшнейшей угрозой для человечишков, ютящихся возле последних оставшихся АК... Так или иначе, Маи (да и те, кто с ней будет потом) вроде бы не настолько дура, чтобы ещё и в человечество морального уровня хотя бы самой себя верить... Ну, а если и дура, то наивные идеи - её право, может, даже и реализуются. )

geyser написал(а):

Конока, может, и хотела бы построить новый мир на слепой вере, но кто же ей даст - после того, что она сама же и натворила, вместе с братом и отцом?

Интересно, а кто ж ей не даст? %) Даже если и придёт кому в голову, даже если кто и ориентируется на прошлые дела семейки, то кто сможет ей помешать, победить? Ладно ещё, будь она мутантом, человечество бы заранее видело в ней врага и могло бы принимать серьёзнейшие меры, там хоть какой-то шанс был бы... А так-то в чём проблема? Даже числом человеки способны победить лишь на дурацких видеокартах, не тянущих более 32 человека, да и от оружия толку мало - вон у МутантаМуро, например, полный иммунитет ко всем ударам был, да и boss_shield этот... Сомнительно само по себе. -_-

geyser написал(а):

Так что если ролик вообще принимать всерьёз, то происходит он не когда-нибудь, а сразу после взрывов, пока Конока ещё не осознала чудовищную бессмыссленость своих действий. Я-Так-Думаю.

Тут выводов может быть всего два - или время идёт, и ничего её мнения так толком и не меняет, или времени прошло немного, и, опять же, ничего ещё мнения не изменило - пока что. Второе не отменяет первого и, имхо, даже является частным случаем, так как до разочарования во всей этой затее довольно много времени могло пройти, хоть до смерти. Разница лишь в том, что или ничего не переубеждает её вообще (потому что нечему), или просто ещё не пришло время. Разница, разумеется, условна. )

geyser написал(а):

Суть мнения проста

Хм. Местами логично, конечно, но... Об аварии в данном случае беспокоиться надо не в плане отходов, а в плане работы комплекса в целом. В лаборатории BGI, например, тоже что-то зелёное в немалых количетвах было, при том, что проработали они без единого просшествия далеко не десяток лет или другой более-менее приличный срок. Что же касается тому, что плавало в АК внутри на SP2 - так это вполне может быть результатом как сбоев в работе, так и намеренных махинаций Синдиката - уже тогда. Может, это специальный концентрированный запас для последующего использования его при загрязрении (содержания консолек рядом уже точно не помню, так что точно не знаю, так ли это... -_-)? Тогда как по идее всё это сливается обратно, или в специально предназначенные для этого места, или хотя бы в карантинные зоны эти. Которые, кстати, вроде тоже недалеко от городов были... Вроде бы. Кроме того, на уровне АК снаружи мы вроде бы наблюдали вполне приемлемую атмосферу - под открытым небом. Наверное, всё-таки удобнее было бы комплексу очищать сразу и город, и себя, как единую область, а не по отдельности? Да и в карантинных зонах даже атмосфера вполне приличная была, насколько я понимаю. Что касается КПД - вопрос немного отдельный. АК всё-таки предназначены для очищения не максимально (или умеренно) заражённых мест, а жилых городов, и тут можно пожертвовать частью эффективности. В том числе, кстати, и ради безопасности: куда лучше гонять даже один и тот же воздух по кругу, сливая отходы куда подальше, нежели строить где-то вдали систему, которая невесть что невесть как очищает и волочёт это в город. Да и переделывать бы АК тогда не пришлось - достаточно было бы пустить воздух напрямую, а не портить его ещё больше. Тогда как городской надо именно заражать всеми этими запасами. Да и доктор Хасегава говорил о "мире за пределами АК", кажется... Если это не метафора, то выходит, что АК как раз гонит чистый воздух просто по области вокруг себя самого, берёт этот самый воздух откуда угодно (разумеется, это не просто две трубы входа и выхода на АК, а огромная сеть по всей окружающей области, но не суть) - как со своей области, так и с прилежащих территорий, если уж не то пошло: при желании можно провести каналы до испорченной территории, чтобы она потихоньку освежалась. Имхо вполне толковая схема. )

geyser написал(а):

А трубу, якобы нагнетающую воздух в город, имеем в конце главы номер 8. Сильнейший ветродуй, огромная труба, ведущая незнамо куда, и обозначение "main line" в разговоре с персоналом.

Представляю себе, как были бы в город нагнетены ошмётки тех двух TCTF'овцев. -_- Как в этом месте пересекаются 7 и 8 главы, я как-то не вникал, в 7 главе видно лишь продолжение начатого в её конце пути в сторону Шинатамы, однако там идёт спуск, и дальше по 8 главе я не ориентируюсь. В 7 широкий путь оканчивается тремя высоченными овальными трубами, стоящими вплотную друг к другу. Единственная приходящая в голову идея об их назначении - +, - и ground. -_- Куда ведёт main line со стороны АК, я так и не понял. может, это просто кулер такой? Щас перегляжу катсцену ту, но мне всегда казалось, что там показано достаточно, чтобы увидеть, что ниоткуда воздух не берётся. Опять же, вход/выход из строения через вентилляцию - вполне традиционный ход, и система там серьёзная. Опять же, какого фига он был выключен? Отключение винта, который волокёт воздух к человечкам - слишком серьёзная штука, но вроде ничего такого особо не проявлялось. А вот если это просто система охлаждения или один из перегоночных винтов - то проблем как бы и не заметно. Да и тем поломкам, что наблюдались, вполне могло соответствовать именно отключение охлаждения, хотя бы частично.
На худой конец, почему бы трубе гнать воздух не из АК в город, а извне в АК? Труба-то, наверное, длинная, и Маи вполне могла выбраться ещё на территорию этого самого комплекса. Опять же, путаюсь в тамошней архитектуре и вряд ли найду, где именно со стороны 7 главы...

geyser написал(а):

Однако в той же главе 7 слышен шум трафика

Так в той же, или в 7? %) Опять же, аргумент в пользу близости АК к городу. А отправить его можно точно также, как и достоверность записей Хасегавы и рассказов Керра, если уж на то пошло. -_- Раз есть шум, а однозначно его исключающих обстоятельств нет, значит, так надо. Или пускай разработчики официально пишут, что это их ошибка. )

geyser » 12-08-2008 22:20:00

Итак, я уже почти окончательно обиделся на Миху. Я, видите ли, и ДеЛорин с Демоном импортирую и креативно оформляю всякие вкусные моды для трейлера, и в звуках копаюсь по долгу службы, и даже арт помаленьку рисую, а чем занимается якобы гуру Миха? лясы точит. Причём так опрометчиво, если не беспардонно, что это уже напоминает залёт про 11-е сентября во флудильне... хотя не очень-то напоминает. Там была мировая геополитика как-никак, а здесь-то - было бы о чём спорить... Мы ведь готовы согласиться на том, чтоб поставить очистные комплексы не в центре города, а в индустриальной зоне на окраине, или "чуть поодаль"? какое здесь вообще противоречие? я ведь не собираюсь ставить Московский комплекс во Владике и даже не в Петербурге. Так, километрах в ста максимум ^_^

"Так в той же, или в 7?"
Во-первых, это по сути одна глава в двух частях. Во вторых, в данном случае "в той же главе 7" - это просто выражение такое, что-то вроде "в хорошо нам всем известной главе 7". А в-третьих, ну зачем ты так заостряешь на шуме трафика (который, между нами, запросто может быть лажей разрабов, ну запросто)? Ты лучше скажи - если бы я не обратил твоё внимание на шум этот - аргумент "в твою пользу" - ты бы о нём сам-то вспомнил? Так что не надо так хищно, я ведь всеми аргументами владею, и твоими тоже.

"достоверность записей Хасегавы и рассказов Керра"
И то, и другое - субъективные высказывания. Их необязательно никуда отправлять, но абсолютного веса они не имеют. Привыкай.

"Маи вполне могла выбраться ещё на территорию этого самого комплекса"
К счастью для себя Маи в трубу не попала (там мясорубка была на тот момент). Она вылезла через боковое отверстие и сразу попала наружу, где под шум ветра услышала по радио о своём новом статусе. Так что да, именно на территорию комплекса выбралась.

"как были бы в город нагнетены ошмётки тех двух TCTF'овцев" Двух или одного?
Ошмётки плохо летают, раз (парусность хуже, чем у целого чела); фильтруются, два.
Вот уж действительно "разбор полётов"... whatever that means.

"почему бы трубе [не?] гнать воздух не из АК в город, а извне в АК?"
Потому, что куда она дует в катсцене - понятно. Из зала наружу. Воздух в зале - чистый. Значит на другом конце трубы этот чистый воздух появляется в большом количестве. Напрашивается город.

"Отключение винта, который волокёт воздух к человечкам"
Если есть главная лайн - есть и вспомогательные, раз. Чистый воздух человечкам можно нагнетать не круглосуточно, а порциями и по мере необходимости, два.

"В 7 широкий путь оканчивается тремя высоченными овальными трубами"
??????? откуда Маи прыгает, что ли? разве это трубы? скорее цистерны...

"единственная приходящая в голову идея об их назначении - +, - и ground"
Тут мы ещё приплетём к делу название "power" и решим, что это не очистные комплексы никакие, а электростанции.

"В лаборатории BGI, например, тоже что-то зелёное в немалых количетвах было"
Где-где? Vago Biotech? И там, и в Главе 13 - кислота для растворения органики.

"Может, это специальный концентрированный запас для последующего использования его при загрязрении"
Нет, не может. Загрязнение - это инверсия полярности электролиза, а в сохранке 2 - совершенно штатные отходы.

"Наверное, всё-таки удобнее было бы комплексу очищать сразу и город, и себя, как единую область, а не по отдельности?"
Очищать себя - это тривиально. В комплексе в избытке "самого чистого воздуха", его нужно просто выпустить.
И потом, нам в очередной раз не о чем спорить. Комплекс не у чёрта на рогах, а неподалёку от города. Идёт?

"Да и в карантинных зонах даже атмосфера вполне приличная была, насколько я понимаю."
Да в общем-то да, проблема скорее в токсических конденсатах (о токсинах класса 4 говорится гипотетически).
Так что чистый воздух - это такой, из которого не "выпадает" всякая бякость - в растворы и на твёрдые тела.

"доктор Хасегава говорил о "мире за пределами АК", кажется" (the world outside the atmospheric processors)
Я буквально совершенно недавно говорил, что фраза эта двусмысленна. "За пределами" было бы "beyond".
А "outside" - это "снаружи", в более или менее непосредтвенной близости. Так что понимай, как знаешь.

"даже если кто и ориентируется на прошлые дела семейки, то кто сможет ей помешать, победить?"
Её разубедить - никто не сможет, но и она не может никого ни в чём убедить.
Мешать ей - да, никто не будет, но и помогать - будут ли? "Сомнительно это."
А претворение в жизнь теории Хазегавы - это наука, инфраструктура, и т.д.

"Более того, такая Маи валит даже одну злую Маи.  А значит, не всё потеряно."
Это называется Армаггеддон: война добра и зла. Конец света, между прочим.

"вряд ли позволяют однозначно всех делить на хороших немутантов и плохих мутантов"
Да, эвгеника в данном случае отдыхает, как ты справедливо отметил. Только к чему ты?

"(именно надежд, кстати, которым не зазорно быть наивными и недосягаемыми)"
Зазорно другое - под влиянием этих надежд нажимать красную кнопочку...
А потом гулять по развалинам и говорить "Mankind as we knew it is doomed".
Это не фантазия - это отношение к вполне конкретным миллиардам трупов.

"вот это более вероятно, если там какая-то мощная группировка, или остатки Синдиката остались."
Более вероятно, чем что? чем диверсия "злых анархистов"? а кто такие Страйкеры по-твоему?
Хорошо, что ты так двусторонне освещаешь проблему. И даже про Xiox сам сказал - умница.
"Синдикат уже пробовал, и силами весьма немалыми." Во-первых, штурм Страйкеров удался.
Во-вторых, после глобальной катастрофы власть теряет опору и становится возможным многое.
Символически подорвать верхушку свежеброшенного здания TCTF - почему бы не подорвать?

"Между кадрами на одном и том же сплешскрине?"
Да, а почему бы и нет? И перестань ежесекундно лыбиться.
"Кстати, а предположения о том, куда все бегут, есть?"
Бежать надо в первую очередь в города с уцелевшими комплексами.
А если туда нельзя - то в любое подобие "токсиноубежища", Ватсон.
А от подрывов зданий - дни и недели спустя - тоже можно побегать.
Катаклизм чреват анархией, т.е. вторичными пожарами и беготнёй.
И не надо спорить до хрипоты о сплешскринах, Мукада ради. Плиз.

"Конечно, это всё уже притянутая за уши ерунда, но всё-таки. -_-"
Но всё-таки не надо притягивать за уши ерунду. От этого только хуже.
Если пользоваться абсурдом и т.п. без меры, весь дебат теряет смысл.
В конце концов, чего мы хотим? поговорить? договориться? поспорить?
Договориться - возможно, но я хочу именно поговорить. Ты - поспорить.
А ведь вроде сам не так давно открещивался от полемики и демагогии.

Мih@ » 13-08-2008 09:53:20

geyser написал(а):

Во-первых, это по сути одна глава в двух частях.

Да ладно? Нумеруются они всё равно отдельно, да и по начинке не менее разные, чем 4 и 5 главы, например... К тому же, как они стыкуются по архитектуре?.. Ну то бишь, по примерному представлению, где там что находится и как связано с остальным комплексом... Если связано.

geyser написал(а):

А в-третьих, ну зачем ты так заостряешь на шуме трафика (которые между нами, запросто может быть лажей разрабов, ну запросто)?

А я-то тут вообще причём? Ты об этом шуме вспомнил и выразился вслух, и категорично то, что это косяк разработчиков, не подтверждал. Моё дело - только согласиться, что да, пусть малюсенький и хиленький аргументик, но он склоняется именно в сторону близости городов и АК... И никакого заострения. -_-

geyser написал(а):

Ты лучше скажи - если бы я не обратил твоё внимание на шум этот - аргумент "в твою пользу" - ты бы о нём сам-то вспомнил? Так что не надо так хищно, я ведь всеми аргументами владею, и твоими тоже.

А зачем мне о нём вспоминать? Как основной метод спора такое не очень годится, конечно, но чужими аргументами кидаться легко и приятно, тем более что тут не просто нестыковка, а прямо говорящий о той самой близости факт, который пусть и с уточнением, что может быть чепухой, но ведь упомянут же... Если б я о нём вспомнил, сразу бы началось, что разработчики всё переврали. %)

geyser написал(а):

И то, и другое - субъективные высказывания. Их необязательно никуда отправлять, но абсолютного веса они не имеют. Привыкай.

А что тогда объёктивно? Кроме гайдов, надписей на коробочке и комментариев разработчиков... Субъективность - всего лишь небольшая условность в начале анализа: мол, всё опирается на гипотезу, что в игре никто не врёт. Кроме как по мелочи и согласно сюжету. Точно такую же условность можно прилепить и ко всему миру, так как даже фиг вряд ли знает, а существует ли этот мир вообще. Очевидно, что в ином случае рассматривать нечего, а значит, верим тому, что есть. Если же верить выборочно, то где грань между теми, кто говорит правду, а кто нет? Если её не определит что-нибудь официальное вроде сиквела, то особого смысла её искать тоже нет. Всё принимается как есть.

geyser написал(а):

Двух или одного?

В любом случае двух: если второй успел вернуться, то он бы помог поучаствовать в аттракционе тому гению, который включил винт. А если бы два мелких TCTF'овца загасили большого, то тело бы всё равно было предано несчастному случаю. -_-

geyser написал(а):

"почему бы трубе [не?] гнать воздух не из АК в город, а извне в АК?"

Угу...

geyser написал(а):

Потому, что куда она дует в катсцене - понятно. Из зала наружу. Воздух в зале - чистый. Значит на другом конце трубы этот чистый воздух появляется в большом количестве. Напрашивается город.

Поглядел на архитектуру 8 главы. Как считал самым фиговым в этом плане уровнем, так и считаю... Вся суть осталась между двумя трубами, и как туда попал Муро, неясно... Штабик Гриффина под Шинатамой... А с main line так ничего и не состыковывается. Воздух чистый был буквально везде, где Маи довелось побегать в течение игры (ну, кроме разве что крысотравилки в аэропорту, но через неё и бежать-то необязательно). Вот и тут кулер спокойно атмосферу гоняет туда-сюда. Опять же - неясно, откуда этот самый воздух. Прямо из помещения, отделённого лифтом, или из также отделённых дверями помещений по бокам? Никаких отверстий, кроме как мелких вентилляционных (может, раскрываемых пошире при надобности), с другой стороны не было. Судя по тому, как ветер дул - воздух берётся прямо с той самой поверхности, за которой, видимо, и расположено нечто большее. Но оно лишь расположено там, греется, или продувается - но поставлять туда чистый воздух попросту неоткуда. Или это опять разработчики лажанулись? -_-
И ещё: судя по конструкции винта, он вполне может крутиться в любую сторону и складывать лопасти с "закрылками" (возможно, даже каждый сегмент закрылок по отдельности) под любым углом, и то, что в данном случае он подул наружу - лишь частный случай. Опять же, город напрашивается куда меньше системы охлаждения или продува служебных помещений.
И ещё раз, объясняю по поводу цитаты выше: имеется ввиду, что если труба волокёт воздух откуда-то в АК - то это не main line, а что-нибудь ещё. То есть, может быть и она, благо винт позволяет, но сомнения у меня в принципе о том, что именно по этой штуке воздух и перегоняется.

geyser написал(а):

Если есть главная лайн - есть и вспомогательные, раз. Чистый воздух человечкам можно нагнетать не круглосуточно, а порциями и по мере необходимости, два.

Интересно, кстати, а для чего были другие две трубы подобного диаметра, через которые довелось пробежать чуть ранее? Тем более что одним концом обе стыкуются со складом отходов. -_- Силовые линии - само собой, мы уже решили, что это электростанция, но трубы-то никуда не ведут, только в качестве локального применения...
А что до порций по мере необходимости - так ведь это снова аргумент в пользу того, что при взрыве АК мгновенной порчи воздуха ввиду отсутствия очищения быть не должно. ^_^ А постоянный отток чистого воздуха идёт на пользу процессу - и всё больше испорченной атмосферы включается в дело, и КПД не страдает излишне.

geyser написал(а):

??????? откуда Маи прыгает, что ли? разве это трубы? скорее цистерны...

Блин, точно они. О_о А ведь спланируй Маи не в сторону, а прямо вниз, всё было бы гораздо проще, да и сквозь стекло там можно запрыгнуть в комнату непосредственно перед последней битвой... Да, тогда, разумеется, цистерны. Просто если б это были подобные возвышения (навроде тех, на которых та сумасшедшая дуэль на гранатомётах была), запрыгивание на которые не предусмотрено - их можно было бы считать полыми трубами... Ну, щас я там понял, что к чему, примерно. С другой стороны, даже те самые небольшие трубы тоже можно считать частью выходов чистого воздуха...

geyser написал(а):

Тут мы ещё приплетём к делу название "power" и решим, что это не очистные комплексы никакие, а электростанции.

Это было очевидно с самого начала. -_- Может, power, с которым мы имели дело в игре - по сути и есть лишь пристройка к АК?.. А то ведь и впрямь всяких искромётных "генераторов" было куда больше, нежели чего-нибудь очистного...

geyser написал(а):

Где-где? Vago Biotech? И там, и в Главе 13 - кислота для растворения органики.

Почему 13? О_О 12, и место содержания Керра было непохоже на лабораторию, которой место посреди города... Ваго Биотек, конечно. ) Ну, кислота так кислота, не суть - всё равно от аварии плохо станет окрестностям. )
И, раз уж зашла речь о 12 главе - а с какой канализацией стыкуется та ёмкость с молотилками? Ведь куда-то всё это счастье сливается...

geyser написал(а):

Нет, не может. Загрязнение - это инверсия полярности электролиза, а в сохранке 2 - совершенно штатные отходы.

Штатные-нештатные, а как запас они всё равно могут использоваться, хотя бы для выплёскивания в том виде, в каком есть.
По поводу электролиза - может, конечно, я просто не понимаю ничего... Но как это всё должно действовать-то? С испорченной полянностью. При электролизе бяка должна расщепляться и облеплять электроды, а при инверсии - отцепиться и полететь обратно. Но тогда нужны уже готовые запасы этой самой расщеплённой бяки. Или как всё это делается?.. Нипанимаю. -_-

geyser написал(а):

Очищать себя - это тривиально. В комплексе в избытке "самого чистого воздуха", его нужно просто выпустить.

Так получается, что раз он не очищает всё подряд вокруг себя, то в нём воздух потому и чист, что часть отводится именно вовнутрь. По трубам же. Либо делается это всё на территории АК, и потихоньку распределяется - как естественным путём, так и по трубам в более отдалённые местности...

geyser написал(а):

И потом, нам в очередной раз не о чем спорить. Комплекс не у чёрта на рогах, а неподалёку от города. Идёт?

Ммм... Идёт, конечно. о_О

geyser написал(а):

Я буквально совершенно недавно говорил, что фраза эта двусмысленна.

Фраза из перевода так и звучала. %) А почему создание трубы, сливающей пакость куда-нибудь поотдаль - такая проблема для государства? Создание очень-очень длинного стока - может быть, фильтрация отходов для минимального урона окрестностям - этим как не занимаются сейчас, так и не будут, но скинуть можно на очень даже приличном расстоянии от населения...

geyser написал(а):

Её разубедить - никто не сможет, но и она не может никого ни в чём убедить.

А что неверующие делать будут? Ну, помимо того, что потихоньку помрут... -_- Не убедятся - их проблемы, Маи ведь не со зла всё взорвала, и готова по мере сил дела исправлять.

geyser написал(а):

Это называется Армаггеддон: война добра и зла. Конец света, между прочим.

Да ладно, жизнь=смерть=течение_времени, жить=умирать. Холодная война между добром и злом всегда была, и прямой конфликт - лишь дорешение вопроса доминирования. Если бы добро победило, уничтожив вообще всё - это был бы конец света. Если бы победило зло - оно бы тоже всё добило. Или хотя бы привело мир в нежилое состояние для всех, кроме себя. В данном случае добро победило как могло, и разрушила далеко не абсолютно всё. А уж что оно будет делать дальше и закончилось ли зло окончательно - вопрос другой. +) Но шансы с надеждой остались.

geyser написал(а):

Зазорно другое - под влиянием этих надежд нажимать красную кнопочку...

То есть, зазорно эти самые надежды воплощать?.. Вполне разумный ведь выбор сделан...

geyser написал(а):

А потом гулять по развалинам и говорить "Mankind as we knew it is doomed".
Это не фантазия - это отношение к вполне конкретным миллиардам трупов.

Ну и? Синдикат собирался сделать то же самое в куда больших масштабах, и всё это было неизбежно. По крайней мере, никаких очевидных альтернатив тут в помине не было.

geyser написал(а):

Более вероятно, чем что? чем диверсия "злых анархистов"? а кто такие Страйкеры по-твоему?

Да. Страйкеры, по-моему, часть Синдиката, "не более чем головорезы Муро". То есть, у них могут быть свои корни, свои идеи, иерархия, автономность - но это уже организованные штурмовики, имеющие толковое командование от Синдиката, хорошие навыки и прекрасное снаряжение. Всё-таки не хухры-мухры.

geyser написал(а):

Хорошо, что ты так двусторонне освещаешь проблему. И даже про Xiox сам сказал. Умница.

Эээ... Спасибо. А что с ксиоксом не так?.. о_О

geyser написал(а):

Во-первых, штурм Страйкеров удался.

Штурм Страйкеров был по непосредственному приказу самого Муро - раз. С участием самого настоящего Барабаса - два. Под управлением личного муровского связиста - три. До установки более мощной системы защиты - четыре. С участием вертолётов - пять. Пройти снизу через стену из лазеров с арбалетными стационарками никакие страйкеры бы не сумели, не отключив энергию. сверху. И Маи бы не смогла, наверное. Если речь идёт не о реально мощной оппозиции, то вряд ли бы всё было так просто. Разве что в случае, если Маи перебила вообще всех и вся, и никому не пришло в голову заняться восстановлением. Но - 13 глава предусматривает не так уж и много обязательных смертоубийств. Или вообще не предусматривает?.. Там лишь бы консольки не мешали нажимать...

geyser написал(а):

Да, а почему бы и нет?

Это... Странно. Весьма.

geyser написал(а):

И перестань ежесекундно лыбиться.

о_О

geyser написал(а):

Бежать надо в первую очередь

Когда Ватсон предполагал наличие тех самых "токсиноубежищ", "миллиарды трупов" никуда не подевались. А уж о том, что беготня может довести народ до чистых городов, и что дотуда даже кто-то может добраться, и вовсе не заикался, хотя это опять снижает смертность от взрывов. -_-

geyser написал(а):

Но всё-таки не надо притягивать за уши ерунду. От этого только хуже.

Эта ерунда ненамного больше притянута, чем и многие более "очевидные" вещи. В том и смысл притянутости бреда, что он настолько близок по сути к опровергаемым заявлениям, что приравнивает их к себе - страшному бреду. Reductio ad absurdum путём введения этого самого абсурдума.

geyser написал(а):

В конце концов, чего мы хотим? поговорить? договориться? поспорить?

Да я так, просто поболтать чучуть о сюжете... о_О В спорах истина выявляется быстрее, чем во многом другом, и чем больше набрать опровержений к тому, что есть, тем можно или больше более точных выводов сделать, или больше аргументации к опровергаемому найти. Всё равно полезно. ) "+1" всегда успеется написать.

GTO » 18-08-2008 00:02:39

хмм...  туповатый вопрос, но я недопонял хтож енто был такой, а понять хоцца)...
вобщем начало игры, надо найти мужика (чанга, чонга, ченга - хз как там его правильно) находим,
ну а он лежит себе в белой рубашечке - мертвый, берем у него фигнюшку - типа дискетка и продолжаем путь дальше...
кто он конкретно, и счего это он труп?

Мih@ » 18-08-2008 08:25:42

GTO написал(а):

вобщем начало игры, надо найти мужика

Чунга-Чанга. %) Chung. Судя по всему (если это не очередной Хасегава), это просто человек, внедрённый TCTF в склад Синдиката. Вынюхивал подробности о контрабанде, которая, в частности, каталась на грузовичке, остановленном в конце игры. По поводу неё читай консоли. Труп он с той же самой причины, почему страйкеры лупят цивила чуть дальше, и управляющего складом этажом выше. Именно потому, что он шпионил на TCTF (а те цивилы, по крайней мере, менеджер, ему помогли). "Дискетка" (datapad, нечто вроде карманного компутера-книжки, блокнота, видимо, с возможностью кодирования информации) говорит обо всём этом, а также о том, что в Синдикате кто-то умён, и о том, что Синдикат связан с BGI, и вскользь о том, что Масаши - дочерняя фирма BGI. Хотя, например, в буковской версии Маи почему-то сказала, что BGI принадлежит Масаши. +)
Судя по последующим событиям... Ну, видимо, Масаши действительно работало на Синдикат, но непохоже, что выжившие работники этому были рады. о_О Или это Синдикат всяких свидетелей убирал и Мозг в спешке запускал, когда TCTF нагрянули... Вопщим, Синдикат в лицах Муро, Барабаса и Страйкеров заманил TCTF в Масаши, устроив там западню, а сами тем временем уехали штурмовать Ваго Биотек.
Если принимать на веру слова Маи уже в Масаши, датапад с наводкой туда действительно был дезинформацией. Дезинформировали ли они Чанга с цивилами, или сами написали текст - неизвестно, но они точно были в курсе и существования блокнотика, и его содержимого.
Тот факт, что он действительно труп, а не без сознания, определяется как минимум двумя факторами: слова Маи и возможность пробегать сквозь "тело".
Тот факт, что это действительно он... Ну, под вопросом, конечно: на вид он ничем от других цивилов не отличается, одежда непримечательная, лежит лицом вниз. С другой стороны, вряд ли это кто-либо ещё: он бы не сунул блокнот кому попало с предсмертной запиской, а Синдикат бы не оставлял эту самую уловку рядом с каким-то чужим телом: мало ли, вдруг удумают переворачивать и опознавать? Да и слова Маи, опять же, весьма весомы для игрока, вдруг она какой-то опознавательный знак заметила, на который в игре детализации не хватило...

GTO » 19-08-2008 12:53:43

хех, спасибо добрый человек, теперь понятненько стало, разяснил деревенщине) 
*не отходя от кассы*) 
так всетаки что это за надмозг такой, откель он взялся то и для чего он в действительности нужен был?

Мih@ » 19-08-2008 14:03:09

GTO написал(а):

добрый человек

17.64

GTO написал(а):

так всетаки что это за надмозг такой, откель он взялся то и для чего он в действительности нужен был?

Насчёт того, что это такое, откуда взялось и к чему предназначалось по идее, есть соответствующая статья, собравшая вроде бы все касающиеся данные.
Насчёт того, для чео он был нужен в действительности... Учитывая дальнейшие планы Муро, можно считать, что всё остальное им предпринимаемое - или часть главного плана, или отвлечение внимания, или его личные дела. Первый вариант себя толком не подтвердил, а вот в качестве ловушки и мощного отвлекающего и отнимающего время у Маи фактора он зарекомендовал себя отменно. Собственно, как и вся вторая глава, которая была сплошной тратой времени, пока Муро с Барабасом укатились в Ваго Биотек. В частности, оборонные системы и Ксиокс тоже завязаны на нём. На Мозге, то бишь.

GTO » 19-08-2008 20:41:23

хмм...  статья то хорошая, не сомневаюсь...   но все по буржуйски Т_Т  а моя не понимать...
хех, а что  сие магические числа значат - 17.64 ? :blink:

Мih@ » 20-08-2008 01:59:15

GTO написал(а):

хмм...  статья то хорошая, не сомневаюсь...   но все по буржуйски Т_Т  а моя не понимать...

Будто бы моя понимать... Т_Т Учи. Могу потом как-нибудь кинуть буковские IGSt по теме...

GTO написал(а):

хех, а что  сие магические числа значат - 17.64 ? :blink:

17.64 = 4.2 ^ 2
4.2 =

lor написал(а):

Сообщения, содержащие вызывающе неверную либо вызывающе неверно интерпретированную информацию, способную привести к развитию нездоровой дискуссии. Мы уважаем чужое мнение, но оставляем за собой право удалять сообщения, безаппеляционно сообщающие вызывающе неверные факты.

До сих пор безапелляционно не поправили. о_О

geyser » 27-08-2008 03:22:20

Насчёт давешнего Михиного флуда - без комментариев a.k.a. в шоке... Поскольку на обеих лентах творилось одно и то же, отпишусь "там".

"До сих пор безапелляционно не поправили." Да ты в общем-то особо и не соврал, и даже цинизму поубавилось, прямо праздник какой-то.

"Или это Синдикат всяких свидетелей убирал и Мозг в спешке запускал, когда TCTF нагрянули..." Именно так, хотя в Эдишне будет и BGI.

"кто он конкретно, и счего это он труп?" а зараз дополнение, специально для любителей буржуйского чтива: http://wiki.oni2.net/Chung

Мih@ » 27-08-2008 04:49:33

geyser написал(а):

Поскольку на обеих лентах творилось одно и то же, отпишусь "там".

Итак?.. ^_^

geyser написал(а):

Да ты в общем-то особо и не соврал, и даже цинизму поубавилось, прямо праздник какой-то.

Что такое? Зачем, когда? За что?

Кстати,

w:Chung написал(а):

That last line doesn't fit into the frame so it's not seen ingame

А в буковской версии видно и ещё куча места есть... )

GTO » 30-08-2008 10:52:44

хмм.. наверное как всегда что нибуть пропустил, нигде здесь не обсуждалось, как Маи забралась на крышу TCTFовского здания, в начале главы, когда решила раставить *точки над и* встретевшись с Гриффеном? сльно нереагируйте, мне просто интересно...

Мih@ » 30-08-2008 11:30:38

GTO написал(а):

как Маи забралась на крышу TCTFовского здания

В принципе, способ может быть любым, особенно учитывая, что перед этой главой три главы пропущены. После выживания в кислоте, Маи теоретически имеет в предпоследней главе примерно те же возможности, что и с последней, где нам было продемонстрировано прицельное падение с очень нехилой высоты. Самый верх здания для нашего взора недоступен, поэтому это и не особо-то заметно. ) Десантироваться она могла как с каких-нибудь крыш, так и с летательных аппаратов. Кроме того, есть возможность, что она где-нибудь (хотя бы даже в АК возвращалась за ними) достала крылышки, как в седьмой главе. Наконец, банальное взбирательство по стене, благо с тросами она тоже работать умеет, судя по главе пятой...

GTO » 30-08-2008 15:17:34

хех, уж слишком уязвимый Гриффин получаеться)  один тросик, или дешевая летучка, купленная, или украденая на барахолке, + ко всему без труда простреливающиеся окна, которые еще и над головой находяться, там они особенно прочные должны быть...    хотя,  если с помощью тогоже троса, только с крыши на крышу пустить, потом зная где кабинет Гриффина, выждать удобный момент, + упрямство и боевой характер Маи, неговоря уже о приобритенных способностях - тогда впринципе вериться...   
Еще упустил такой момент, вобщем не соображу, как Маи знала где можно попинать Муро, что именно это место - резиденция?

Мih@ » 30-08-2008 16:12:24

GTO написал(а):

хех, уж слишком уязвимый Гриффин получаеться)

Штаб-квартира - уязвима, и шестая глава это великолепно продемонстрировала. К тому же, здание ещё не успело в полной мере прийти в себя после той атаки, и модернизировалось не очень-то толково. Верхняя платформа как была елеохраняемой, так и осталось. А вот Гриффин - неуязвим, и, опять же, это продемонстрировалось два раза. Убежище на то и придумано. На вторжение конкретно Маи там никто особо не расчитывал. А по поводу конкретно её возможностей - не удивляет то, что она в одиночку без проблем зачищала от вооружённой и мощной охраны всё, что попадалось ей по пути? )

GTO написал(а):

Еще упустил такой момент, вобщем не соображу, как Маи знала где можно попинать Муро, что именно это место - резиденция?

А маячок, скинутый на самолёт в конце пятой главы, на что?

GTO » 30-08-2008 16:24:51

Хех, вот я дурень, такой явный момент упустить, с этим маячком :o  обычно я такое не упускаю...    спасибо за разъясненице)

demos_kratos » 30-08-2008 17:43:18

насчёт маячка...
а где гарантии, что он полетел именно в горную резиденцию? может он во владивосток улетел =)
на экране Миссия пройдена написано что сигнал потерян.
не думаю что за такое кол-во времени (с 5-го по 14-й уровень) они не могли элементарно помыть самолёт, не то что осмотреть на физические повреждения.

Мih@ » 30-08-2008 18:05:32

demos_kratos написал(а):

а где гарантии, что он полетел именно в горную резиденцию?

Маи в дневнике написал(а):

I don't know what Muro's building, but at least I know where. The tracker readings from his plane project him touching down somewhere deep in the mountains.

Когда и что было потеряно, нам вроде бы не показывали. Маячок повесили в понедельник, нападение на штаб-квартиру было уже в среду.
То, что самолёт и помыли, и он ещё много где летал, и что Муро ни в резиденции не задерживался, и, может, вообще не туда сначала летал - это всё разумеется. Ведь в ту же среду он оказался уже в АК, а его личный связист - в штаб-квартире TCTF. Да и в последней главе самолёта этого мы не видим. С другой стороны, прошло достаточно немалое время, чтобы найти резиденцию как минимум по направлению полёта самолёта, да и по любым другим разведданным, которые были у TCTF к тому времени.
В наличии маячка и сигнала сомневаться особо не стоит. Чтобы сигнал вот так вот "вдруг" пропал почти сразу после установки - не то чтобы нелогично, а попросту несправедливо. И непохоже, чтобы Муро озаботился там включением каких-нибудь глушилок. Сигнала бы вообще не было, тогда уж, изначально. Отключение, когда самолёт улетел куда-то далеко в горы, более закономерно. А промывание, осмотр на предмет повреждений и вообще заглядывание на крышу самолёта во время полёта всё равно бы никто не стал делать. =)

Edit:

А ещё Маи там же написал(а):

At least I know what kind of plane Muro is heading for (Shinatama says its a Wucraft m17e VTOL transport). That will help us generate a destination profile.

Если подобное действительно возможно, то маячок мог быть и всего лишь страховкой и поддержкой.

RedDog » 30-08-2008 18:44:19

Мih@ написал(а):

Когда и что было потеряно, нам вроде бы не показывали

http://onimia.ru/img/game_gallery_splashscreens/big_ru_05_win_splash_screen.jpg

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Мih@ написал(а):

И непохоже, чтобы Муро озаботился там включением каких-нибудь глушилок

С чего бы такая неосторожность?

Pathetique » 30-08-2008 20:18:03

У меня свой вопрос по сюжету: кем же все-таки являются ниндзя?

В какой-то из тем, где тоже шло обсуждение сюжета, высказывались домыслы и шли жаркие споры, я прочел, что якобы нинздя - это роботы, созданные синдикатом. Однако! Между шлемом и остальной броней ниндзи явно виднеется кусочек шеи, так что если уж ниндзя не люди, то хотя бы СЛД... Наподобие танкеров... Кто что думает об этом?

Мih@ » 30-08-2008 20:22:22

RedDog написал(а):

http://onimia.ru/img/game_gallery_splashscreens/big_ru_05_win_splash_screen.jpg

demos_kratos написал(а):

на экране Миссия пройдена написано что сигнал потерян.

За англоязычную версию спасибо, хотя, например, мне ещё с первого прохождения казалось, что наблюдение было в данном случае не за Муро, а за Маи. За которой Гриффин следил с тщательностью, соответствующей эмоциям, и о которой было упомянуто в заключительной катсцене уровня. Этому же соответствует наличие белого шума, причём на нескольких экранах. Но, если с "что" всё практически полностью понятно, то "когда" могло бы быть в любое время между пятой и шестой главами. Вплоть до вероятности, что самолёт именно сразу полетел в горы, и как раз там жучка обнаружили.

RedDog написал(а):

С чего бы такая неосторожность?

Маи на тросе синдикатовцы на самолёте не могли видеть (а увидев внизу, могли и однозначно решить, что она ничего не успела сделать), паранойей они тоже в кадре не страдали. Муро в тот момент больше думал сестру, чем о том, что она могла им прицепить. Если глушилка была (кстати, хоть Синдикат и забазировался в складах, то далеко не факт, что они оборудовали самолёт какими-то мерами против спецагентских штуковин), то ничто не мешало им держать её включенной постоянно, и тогда сигнала не было бы вообще. Контрмеры для маячка на крыше вообще сложновато реализовать для не предназначенного для этого самолёте: вылазить наверх бы никто не стал, и удалить маяк можно было бы разве что выпиливанием дырки в потолке в соответствующем месте (с разгерметизацией -_-) или подачей достаточного напряжения на обшивку, ежели она из соответствующего материала, ни с чем больше не связана и выход к ней есть, как и источник энергии для подачи.
Поводить TCTF за нос было бы хорошей идеей, но, видно, она никак не реализовалась... Тут, имхо, скорее даже следует просто опираться на то, что есть, вот и всё. ) Недаром же 2, 3 и 5 главы только и делали, что за Муро гонялись. Довёл маячок разведку до самой цели, или успел лишь задать траекторию, или вообще только дал предпосылки к исследованиям, которые продолжались до самого декабря, но в итоге резиденция была найдена де-факто. И предпосылок к этому больше никаких не было.

demos_kratos » 30-08-2008 20:39:57

"и удалить маяк можно было бы разве что выпиливанием дырки в потолке"

на сайте прочитал фанфик про русский кризалит... вот попробуешь русского кризалита и молоточком по маячку... =) (ну если маячок какой-нибудь... эээ... иридиевый то болгаркой по маячку... =) )



"Кто что думает об этом?"

вполне возможно что ниндзя - это и есть SLD переделанный мукадом или его связистами (но доказательств нету. ибо про танкеров есть консоль (третий уровень), а про наших шиноби нету). другое предположение - они не более, чем простые страйкеры, тiльки под крылом мукада. хотя любая теория имеет право жить, ибо в игре самой про ниндзя толком вообще ничё не написано.

Мih@ » 30-08-2008 20:51:41

demos_kratos написал(а):

вот попробуешь русского кризалита и молоточком по маячку... =)

Маячок - не сосед, чтобы его бить молотком сквозь стену. %) И уж тем более - через потолок. Муро, конечно, садист, но давать своему связисту "русского кризалита" и молоток и отсылать на крышу летящего самолёта... Это всё объясняет, впрочем. -_-

JD » 30-08-2008 22:45:20

Мih@ написал(а):

Вплоть до вероятности, что самолёт именно сразу полетел в горы, и как раз там жучка обнаружили.

Сразу в горы самолет не полетел. Муро еще на атмосферный комплекс заглянул.

Мih@ » 31-08-2008 05:17:49

JD написал(а):

Сразу в горы самолет не полетел. Муро еще на атмосферный комплекс заглянул.

Почему это? Времени хватало и для кругосветного путешествия, а то, что в следующий раз мы видим Муро на АК - ни разу не показатель, в первую очередь потому, что в самолёте и в комплексе рядом с ним был его личный связист, который участвовал в похищении Шинатамы в шестой главе. А если исходить из того, что резиденция-таки была найдена, а сигнал-таки потерян, то более вероятно, что сначала самолёт успел выдать как минимум направление к передатчику, а уже потом мог хоть на запчасти уйти...

Ricker » 02-09-2008 00:05:30

Pathetique написал(а):

У меня свой вопрос по сюжету: кем же все-таки являются ниндзя?

В какой-то из тем, где тоже шло обсуждение сюжета, высказывались домыслы и шли жаркие споры, я прочел, что якобы нинздя - это роботы, созданные синдикатом. Однако! Между шлемом и остальной броней ниндзи явно виднеется кусочек шеи, так что если уж ниндзя не люди, то хотя бы СЛД... Наподобие танкеров... Кто что думает об этом?

Наемники - обычные люди. ИМХО.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

JD написал(а):

Сразу в горы самолет не полетел. Муро еще на атмосферный комплекс заглянул.

Ну улетел и улетел. Если он упадет по середине Вансам-а - это тоже на сюжет не повлияет.

Cursor » 20-11-2008 18:30:23

"якобы нинздя - это роботы" они не роботы, как минимум киборги - то есть мозг то человеческий, и части тела...
Иначе к ним просто напросто не нужно было обращаться(вспомните танкеров).
И не все они на стороне синдиката - часть возможно.

doktordulit » 20-11-2008 19:20:04

НЕААА ниндзя не роботы а БОТЫ!!!!

geyser » 24-11-2008 21:06:43

Мih@ написал(а):

GTO написал(а):

как Маи забралась на крышу TCTFовского здания

В принципе, способ может быть любым, особенно учитывая, что перед этой главой три главы пропущены.

Вот это совершенно необязательно было "учитывать" в данном случае. Уровни - это не главы, а их номера - пережиток. То есть дырка в три номера между главами 12 и 13 отнюдь не означает, что вырезали 3 главы между 12 и 13 - а означает, например, что вырезали, например, одну, и, например, между главами 13 и 14. Объясняю на примере. Пусть готова глава 12 (уровень 14; вырезанные уровни 5 и 7 я здесь не обсуждаю). У разрабов есть глава 13 (уровень 15), похожая на нам известную окончательную, но с отличиями в концовке, ибо в тогдашней главе 14 (уровень 16) действие перемещается в штаб BGI (либо Конока решила туда двинуться сама, либо её сцапали BGI после Бункера Омега). Кроме того, имеется в наброске глава 15 (уровень 17), которая Штурмадерунг. Потом разрабов поджимают временно-денежные обстоятельства и оказывается, что главу про BGI надо ликвидировать (по сентиментальным причинам, как известно, она какое-то время жила как уровень 16): исправленная на эту тему глава 13 (бывший уровень 15) становится уровнем 18, а бывшая глава 15 (уровень 17) становится главой 14 (уровнем 19). Таким образом, вырезали не 3 главы, а одну, и не до главы 13, а после, а пропуск в три индекса объясняется просто логикой заполнения - если в некий момент существуют 2 версии главы или пары глав, то они индексируются как отдельные уровни, а потом лишние версии убираются.

GTO написал(а):

как Маи забралась на крышу TCTFовского здания

Как уважающая себя супергероиня, Майка ценит в решении задач не столько эффективность, сколько эффектность: от банального входа через окно до номеров с грузовиками, мотоциклом, камикадзе, лифтом, планером и т.п. Кроме того, для "беглой" Маи многое зависит от элемента внезапности, поэтому неудивительно, что в последних главах она буквально из кожи вон лезет - Гриффину, братцу и себе самой на удивление.
Однако - особого внимания достойна её супергеройская логика в начале трёх последних глав. В последней главе, например: притворюсь-ка я метеоритом, вон их сколько летает - и действительно не заметили, или по крайней мере подумали именно на метеорит, а не на перекачанную кикимору... В предпоследней - стреляю и звеню битым стеклом на весь этаж - и ничего, никто не заметил, а если и заметили, то поняли, что ломится супергероиня, а ей это, ломиться, сам Мукад велел - так что устраивают засады помаленьку, патрули пусть дальше патрулируют, а чтоб навалиться всем народом и отпинать - как бы не так. Ну и тюрьма-лаборатория дядюшки Керра - материализуемся где-то под потолком, подслушиваем каких-то двух идиотов, а потом бесшумно так падаем и - кувырк! - с лазерами и ртутниками в прыгалки играть - иначе ведь неинтересно.
Независимо от логики примечательно то, что Маи во всех трёх случаях появляется откуда-то "сверху". Напрашивается некое бесшумное средство передвижения: или тросы с лебёдками, как у нинзя - возможно, приобретённые на Крышах; или аэроплан (планер там или не планер, лишь бы не метеорит) - такое либо было в личных запасах, либо было приобретено на тех же Крышах. В Эдишне будет развиваться роль "третьей силы" - BGI: это высокотехнологичные бойцы и оружие (нелегальные, естественно), которые представляют из себя козырь WCG в борьбе с Муро; Гриффин об этом козыре не подозревает, поэтому он был "вынужден" вышибать клин клином - а WCG, естественно, ему в этом препятствуют, через административное давление и саботаж. В конце концов, "козырным" бойцам BGI велено обезвредить беглую Маи, так как она представляет угрозу не меньшую, чем Муро - стычки в этом духе возможны вдалеке от зоны внимания - например, в Седьмой Главе, или на Крышах. Десант BGI использует летательные аппараты типа "стелс", один из которых после Крыш попадает в руки Майке.

Такова интерпретация в рамках Эдишна. Альтернативная интерпретация (см. выше) - что на Крышах летательным аппаратом разжиться не получилось (зато тросов и лебёдок - завались), однако в конце главы 13 Маи снова натыкается на BGI - не где-нибудь, а в здании штаба TCTF. Перебив TCTF и добравшись до Гриффина, Майка и не подозревала, что здание буквально заполонили "козырные" войска с задачей - уничтожить Майку, когда она выйдет из бункера. Если перебить и их, то на вертолётной площадке можно будет спалить/урвать ихний "стелс", и на нём полететь к Мурке в гости (маскировка под метеорит всё равно смотрится странно, но и её можно как-то урезонить). Ну или если восстановить главу BGI - тогда в конце главы 13 можно или угодить к BGI в плен, или полететь их добивать по собственной инициативе, а уж оттуда - в горы.

GTO написал(а):

как Маи знала где можно попинать Муро, что именно это место - резиденция?

В точности не знала, так как "сигнал потерян". Однако. Предположим для простоты что речь идёт о том самом самолёте из главы 5. С одной стороны, самолёт достаточно большой, чтобы его принимали в аэропортах или на специальных площадках: на улице или на крыше он незаметно не сядет, и поэтому имеет смысл "генерировать профиль места назначения" (т.е. куда такие самолёты "вообще" летают - в смысле мест, более или менее официально принимающих такие самолёты). Кроме того, зная модель самолёта, можно оценить максимальную дальность полёта и возможные траектории, исходя из промежуточных данных о полёте. То есть в момент, когда отказал "маячок", установленный Майкой на крыше, самолёту оставалось столько-то горючего, а "официальные" аэродромы в пределах досягаемости на тот момент были там-то, там-то и там-то, или их не было совсем. Отсюда выводы о примерном пункте назначения - "где-то глубоко в горах".
Теперь насчёт возможных причин отказа "маячка". Если следили не со спутника, то мог помешать рельеф. Если следили со спутника - атмосферные условия, например гроза, могли создать помехи или вовсе вывести прибор из строя. Кроме того не исключено, что Муро либо засёк сам "маячок" (он ведь не пассивный), либо сделал выводы из Майкиных действий в аэропорту. Остановка в воздухе предусмотрена конструкцией самолёта, а при полёте на малой высоте нет проблем с расгерметизацией, так что вылезти на крышу было вполне реально.

Pathetique написал(а):

Однако! Между шлемом и остальной броней ниндзи явно виднеется кусочек шеи

Чтоб никто не догадался. У Мукада такого кусочка шеи нет, однако он в гораздо большей степени человек, чем его подчинённые. А в Эдишне мы шею ниндзей обязательно чем-нибудь прикроем.

Mih@ написал(а):

не факт, что они оборудовали самолёт какими-то мерами против спецагентских штуковин

Это не спецагентская штукня, а стандартный аппарат, найденный в аэропорту по наводке одного из рабочих.

Mih@ написал(а):

Муро в тот момент больше думал сестру, чем о том, что она могла им прицепить.

Невнимательно пишем. Вероятно, пользуемся тем, что никто не следит за базаром.

Cursor » 25-11-2008 02:31:51

geyser написал(а):

Ну или если восстановить главу BGI - тогда в конце главы 13 можно или угодить к BGI в плен, или полететь их добивать по собственной инициативе

А вот в чём могло заключаться логическое заключение этих глав?

geyser написал(а):

У Мукада такого кусочка шеи нет, однако он в гораздо большей степени человек, чем его подчинённые

Но как я уже писал - к простым ботам(андроидам, роботам, пофиг) не нужно обращаться напрямую. Отличие явно.

geyser » 25-11-2008 13:39:02

Cursor написал(а):

[поток сознания]

Да, всё-таки новичкам вроде Volodinalex0 и doktordulit до Курсора далеко. Учитесь, мелкота...

к простым ботам(андроидам, роботам, пофиг) не нужно обращаться напрямую. Отличие явно.

Аргумент недоразвит. Развей.

Cursor » 25-11-2008 18:15:17

geyser написал(а):

Аргумент недоразвит. Развей.

Вроде как известно - танкерами управляют связисты, с нинзя есть только один намёк на то что они андроиды: в финале регионального управления Мукад говорит стоящему рядом "Я достал их, уходим". Или нинзя по твоему SLD? Кстати - интересно, зачем он вообще это сказал? Маи бы не услышала, значит файлы нужны были таки.

geyser написал(а):

Да, всё-таки новичкам вроде Volodinalex0 и doktordulit до Курсора далеко.

В смысле?

geyser написал(а):

Курсор жжёт.

Млин...

geyser » 29-11-2008 01:28:52

Про Танкеров ты загнул: они далеко не всегда гуляют в паре со связистами, так что если ими кто и управляет, то неважно кто - хоть Страйкер, хоть Фурия. В любом случае, тема управления Танкерами - это тема отдельная. Насколько развит их интеллект, например? кто они, двуногие собаки с навыками стрельбы и ближнего боя? или у них квази-человеческая степень инициативы? приказам повинуются беспрекословно или могут засбоить? в случае противоречивых приказов, чьи приказы им важнее?

Почему устный приказ ниндзе "Уходим" ("Let's move") есть намёк на то, что ниндзя - андроид? Как раз наоборот, именно это "обращение" Мукада меньше всего наводит на мысль о том, что ниндзи - кроме Мукада - не люди. Главными же намёками являются реплики типа "Sound detected", широко расставленые глаза, электрические разряды при комбосах и "вздохи", совпадающие со вздохами красных "ниндзяботов". "Человеческие" же характеристики ниндзей в этом случае - разговорное общение и голос вообще - для удобства.
Что же касается смысла конкретной реплики Мукада, почему это "Маи бы не услышала"? Она к тому времени успела перемахнуть через препятствие, и Мукада прекрасно видела и слышала. Если считать, что Мукад с напарником сознательно заманивают Маи на Крыши (одна медлительность напарника чего стоит), то и диалог не обязательно принимать за чистую монету: Мукад хочет выглядеть "одним из головорезов Муро", и именно поэтому он перед Маи делает вид, что выполняет задание, а не действует по собственной инициативе.

В смысле?

В смысле надо иметь совесть, принимая участие в дискуссии. "А вот в чём могло заключаться логическое заключение этих глав?" - к кому это вопрос, и как его понимать прикажешь? Я старался, аккуратный опус выдавал, а ты возьми да и брякни - "логическое заключение заключается - в чём?" =|  И потом, каких таких "этих глав?"
Опять скажешь, интуицию развивать пора, но в твоём случае уж больно односторонний какой-то подход к взаимопониманию: ты умопомрачительно темнишь, а собеседники скрипят мозгами и вынуждены предполагать, что ты имел в виду (часто - мимо), или уж на всякий случай отвечать на всё подряд, что ты мог иметь в виду.

У меня нет окончательной версии сюжетной линии с учётом BGI. Проще всего, если специальной главы с штабом BGI нету. BGI нападают на Майку в штабе TCTF, когда она вылезает из бункера Омега. Она их всех с трудом, но гасит, а потом на вертолётной площадке того же штаба TCTF берёт ихний летательный аппарат. Где искать Муро, она узнала из компьютеров штаба или от BGI. Летит в горы, ищет место для посадки, но в последний момент аппарат дистанционно "взрывают" - Маи успевает выпрыгнуть, изрядно уколовшись гипоспреями.
Также можно развить альтернативную концовку, в которой Муро и Маи сражаются где-нибудь в главе 12 или 13, а потом полуживую Маи и полумёртвого Муро подбирают BGI (берут в плен). Или одного Муро в плен берут. А может, как раз после главы 14 и берут. Суть в том, что после этого они запихивают Муро в пресловутого Железного Демона и натравляют на Маи. Эту линию я себе ещё менее чётко представляю: это либо эпилог, либо альтернативная концовка, но довести такое дело до ума можно только на практике, а не на форумах.

Ankh81 » 29-11-2008 20:59:16

Интересует мнение: когда Муро превращается в Мурзиллу, то непохоже, что это происходит непроизвольно. Может быть стадия Имаго - это не обращение в этакое чудо, а возможность по желанию превращаться туда и обратно?) Если он вырос в 1.5 раза за неск секунд, то почему в принципе не может усохнуть обратно) Может и бред, но хотелось бы услышать ваше мнение.
И еще...

2Geyser

А почему ты считаешь, что при приближении стадии Имаго и вообще захвате мозга хризалидой нарушается восприятие мира и т.п.? (вроде хризалит замещая органы носителя создает гипертрофированную биомассу, т.е. возможно наоборот улучшает органы).
Ты делаешь выводы основываясь на может не совсем адекватных действиях Маи под конец игры?

Cursor » 01-12-2008 03:06:03

geyser написал(а):

к кому это вопрос, и как его понимать прикажешь?

geyser написал(а):

geyser написал(а):
Ну или если восстановить главу BGI - тогда в конце главы 13 можно или угодить к BGI в плен, или полететь их добивать по собственной инициативе

По скринам видно что железный демон находится где то в 3 или 6 главе. Или может я неправильно увидел? В любом случае - почему он там находился бы?

geyser » 01-12-2008 03:07:08

А почему ты считаешь, что при приближении стадии Имаго и вообще захвате мозга хризалидой нарушается восприятие мира и т.п.? (вроде хризалит замещая органы носителя создает гипертрофированную биомассу, т.е. возможно наоборот улучшает органы).
Ты делаешь выводы основываясь на может не совсем адекватных действиях Маи под конец игры?

Во-первых, улучшение есть нарушение - по крайней мере, в случае агрессивного поглощения и замещения органов процессом, похожим на рак. Здесь как нельзя более кстати затёртая фраза о том, что "лучшее - враг хорошего" - ведь в теле Маи имеет место борьба за существование между клетками/органами "прежней" Маи (девочки, в известной степени умненькой и благоразумненькой), и Даодановой биомассой "новой" Маи (сверхразвитого клона, об уме и благоразумии которого ничего сказать нельзя).
Во-вторых, что такое "хорошо" и что такое "лучше", Хризалида решает сама, никоим образом не консультируясь ни у Гриффина, ни у Керра, ни у самой Маи. "Whatever your final form, it's an expression of your true nature"- даже если эти слова что-то значат,  Даодан всё равно переопределяет "true nature" индивидуума в процессе замещения и радикального улучшения. В частности, подвержено "улучшению" строение нервной системы, а это не только боевые навыки, а психика, воспоминания и принятие решений.
В третьих, инстинкт самосохранения - вещь непроизвольная, а Хризалида этот инстинкт усиливает и дополняет. Как мне кажется, на поздней стадии "симбиоза" очень важна "стабильность": физиологическая стабильность замещения как такового, а также стабильность психологическая, связанная с самосознанием субъекта. Чтобы избежать разрушительных последствий для рассудка Маи, Хризалида в критических ситуациях склоняет её к упрощенному восприятию и опрометчивым решениям.
К таким случаям можно отнести прежде всего непоследовательное отрицание родства с Мукадом и принятое наспех решение уничтожить почти все очистные комплексы: мало того, что решение означает смерть миллиардов людей - оно ещё и сопровождается "шуточкой" в адрес Муро. Прыжок в кислоту и всевозможные "джеймс-бондовские" выходки тоже можно объяснить "дурным" воздействием Хризалиды - хотя изначально, разумеется, это просто "дань Голливуду" со стороны разработчиков.
Само собой, это только одна возможная трактовка, могут быть и другие. Как мне кажется, "защитная реакция" Хризалиды - вполне последовательная и интересная интерпретация событий. Хризалида - это не белое и пушистое "лекарство", а аномалия, по сравнению с которой все болезни отдыхают. Кроме того, "тёмная сторона" Хризалиды позволяет отмежеваться от голливудятины: чем меньше в Они супергероических стереотипов (в частности, изрядных крутизны и произвола), тем лучше.

"когда Муро превращается в Мурзиллу, то непохоже, что это происходит непроизвольно" - это ведь тоже пример стереотипа, от которого я бы избавился. Сцену можно и не ликвидировать, но имеет смысл предложить альтернативную трактовку. По желанию превращаться в невероятного халка - это ещё куда ни шло, но чтоб при этом штаны не лопались - этого я из любви к искусству никак не могу допустить. Моё решение - считать сцену с Мурзиллой галлюцинацией (частичной) и одним из побочных эффектов симбиоза. Нечто похожее было на Крышах - какая-то телепатия была, но Коноко могла многое "дочувствовать" в силу собственного психического аффекта. Пока она сама себя считает хищником, ей мерещится (или "домерещивается") всякая шизень. Убив Мукада она как бы отреклась от своей хищной натуры, а пристрелив Гриффина - вернулась на путь насилия. Последнее - насчёт Мукада и Гриффина - не мой домысел, а замысел самих разрабов. Главный мой домысел относительно Мурзиллы - что он тоже разновидность "нарушенного восприятия", а никакой не халк невероятный. Маи жестоко поступила с Гриффином (возможно, Хризалида ей в этом тоже помогла), и от этого у неё снова глюки, а может и ещё чего похуже.

По скринам видно что железный демон находится где то в 3 или 6 главе. Или может я неправильно увидел?

Неправильно увидел. Насколько мне известно, есть только вот это, из главы 9-й: http://wiki.oni2.net/Image:Oni_E3_flyer_scan.jpg
Также был скрин из несостоявшейся арены Crossing Zone (это скорее домысел, чем факт, но на штаб BGI как-то непохоже).
Есть ещё ролик с того же салона E3 1999-го года. Там 2 сцены с Демоном: опять же ничего кроме 9-й главы и Crossing Zone.
Однако всё это не имеет отношения к сюжету. Демон - класс персонажа, и его "для виду" можно было пихнуть куда угодно.
Что касается штаба BGI, то есть ранняя версия Банькиных скриптов. Там есть набросок сцены, где Маи встречает Демона.

В любом случае - почему он там находился бы?

Где "там"? В штабе BGI? По Банькиной задумке, вероятно, Демон - сверхоружие, которое BGI создали по собственной инициативе. Поскольку глава до нас целиком не дошла, неясно, какова именно была роль BGI и Демона в частности. Известно, что в штабе BGI Маи встретила Демона, а также взорвала какую-то бомбу. Ещё мы знаем, что Муро во 2-й главе успел "насолить" BGI в лице Мусаши, поэтому возможно, что и BGI всё это время точили зуб на Муро.
Интересная альтернативная трактовка (см. выше) заключается в том, что Демон - это Муро, которого схватили после драки с Маи и вживили в большого робота. Получается что-то среднее между Барабасом и тем, что Бука назвала "Био Мозгом". Таким образом Муро обезврежен и обуздан, и может быть использован как оружие. С хронологией такой концовки у меня трудности (см. выше), так что спрашивать о "логическом заключении" рановато.

Ankh81 » 01-12-2008 19:10:35

Спасибо. Еще вот вопрос: в первой миссии, когда Маи находит блокнот Чанга, то там написано, что подозрения TCTF подтвердились: BGI сотрудничает с Синдикатом. Во 2 миссии обнаруживается, что блокнот фальшивый. Как я посмотрел-на форуме поддерживается мнение, что BGI - двуликая компания, т.е. сотрудничество с Синдикатом все-таки есть. Получается Синдикат сам на себя настучал? Т.е. зачем в блокноте, суть которого-ловушка, писать правду (может, конечно, предположить, что TCTF решит, что блокноту вообще верить нельзя, а значит и BGI фактически не при чем, но это уже имхо совсем криво загнуто)

geyser написал(а):

Моё решение - считать сцену с Мурзиллой галлюцинацией (частичной) и одним из побочных эффектов симбиоза. Нечто похожее было на Крышах - какая-то телепатия была, но Коноко могла многое "дочувствовать" в силу собственного психического аффекта.

geyser написал(а):

В третьих, инстинкт самосохранения - вещь непроизвольная, а Хризалида этот инстинкт усиливает и дополняет. Как мне кажется, на поздней стадии "симбиоза" очень важна "стабильность": физиологическая стабильность замещения как такового, а также стабильность психологическая, связанная с самосознанием субъекта. Чтобы избежать разрушительных последствий для рассудка Маи, Хризалида в критических ситуациях склоняет её к упрощенному восприятию и опрометчивым решениям.

Насчет психологического равновесия-полностью согласен (что Хризалида "пытается его держать в равновесии"). Но вот тогда всякие телепатические связи с непонятными субъектами и превращения в Халка наоборот расшатывают психику. Логичнее было бы предложить. что Маи благодаря Хризалиде скорее не увидела бы Мурзиллу вообще, а связь с Мукадом блокировала даже будь такая на самом деле (если её нет-))).

geyser » 02-12-2008 01:27:10

Хризалида - сама себе болезнь, а Конокины приключения лечению тоже не помогают. Задача на стабильность есть, но не факт, что Хризалида с ней справится в любой ситуации. Кроме того, тактика психического воздействия - штука тонкая. Без остановки "давить на психику" может быть невыгодно или вовсе невозможно. В некоторых случаях допустимо на время ослабить контроль, и лишь потом ввести поправку. Наконец, Хризалида может и ошибиться, толкнув Коноку на решение, с психическими последствиями которого самой Хризалиде будет трудно совладать.
На Крышах был азарт преследования и какая-то телепатия (возможно, по инициативе Мукада). Альтернативой преследования было - плюнуть на диск и идти домой - а так нельзя. А поскольку преследование и азарт отменить не представляется возможным, то и телепатическую составляющую азарта не обязательно отрицать - пока погоня продолжается, Майка лишь держит телепатию в уме, а не ломает над ней голову. А вот когда погоня кончается и начинаются искушения и загадки - тут Хризалида появляется из кустов и разом сводит на нет все сомнения и головоломки. В целом довольно логичный ход.
Что же касается убитого Гриффина и Мурзиллы - тут трактовка неоднозначна. Великий и ужасный Мурзилла отпугивает Майку от стадии Имаго - возможно, это имеет смысл.  Другая возможность - что Хризалида позволила убить Гриффина (типа хрен с ним с козлом бородатым), а потом у Майки от подсознательных угрызений совести поехала крыша, и Хризалида не смогла скорректировать восприятия/глюки в нужную сторону. Ну и наконец, чем это так уж плохо - убить Мурзиллу именно великого и ужасного? Замочив халка, Майка обретает максимальную уверенность в себе, а это тоже что-то значит.

Еще вот вопрос: в первой миссии, когда Маи находит блокнот Чанга, то там написано, что подозрения TCTF подтвердились: BGI сотрудничает с Синдикатом. Во 2 миссии обнаруживается, что блокнот фальшивый. Как я посмотрел-на форуме поддерживается мнение, что BGI - двуликая компания, т.е. сотрудничество с Синдикатом все-таки есть. Получается Синдикат сам на себя настучал? Т.е. зачем в блокноте, суть которого-ловушка, писать правду (может, конечно, предположить, что TCTF решит, что блокноту вообще верить нельзя, а значит и BGI фактически не при чем, но это уже имхо совсем криво загнуто)

Суть блокнота - не ловушка, а диверсия. Мурке что-то было нужно в биотехнологической лаборатории Vago. Они с Барабасом двинули туда именно тогда, когда Майка нагрянула к Musashi. Зашифрованное письмо в блокноте у Чанга похоже на настоящее, хотя полной уверенности в этом нет. Возможно, Чанг действительно успел его написать до того, как его "раскололи", а потом труп и блокнот поместили у TCTF на виду. Также возможно, что раскололи-то раньше, но виду не подали, а вместо этого "помогли" ему найти информацию, свидетельствующую о статусе Musashi и BGI, и только потом убили, с готовым докладом в кармане.
Однако получается, что устроив диверсию с Musashi, Муро в некоторой степени "кинул" BGI, с которым у него до этого времени был бизнес (такой как логистика и вооружение, например). Кидалово получается какое-то двусмысленное. Диверсия налицо - если сначало могло показаться, что Чанг сам нашёл на след, и блокнот достался Майке без вмешательства Муро, то инцидент с БиоМозгом уже никак не маскировался, да и сигнал секретарша послала не кому-то, а Мурке с Барабасом.
То есть BGI как бы даже сознательно участвовали в операции, направленной против самих себя. Почему Муро кинул BGI, и почему они дали себя кинуть? Вероятно, обе стороны чувствуют скорую развязку: Муро затеял Штурмандерунг, после которого все действия TCTF в отношении BGI потеряют смысл; а BGI, возможно, играет в эту игру, но при этом имеет подколодный козырь против Муро (это уже чистый домысел). Не стоит забывать, что Муро переиначил Синдикат, сделав из супер-мафии супер-террористов, а BGI как бы являются пережитком "старого" Синдиката, по умолчанию настроенным против радикальных действий Муро.

Gelo » 03-12-2008 21:25:07

Мне кажется, что помешать Муро в этого робота и назвать это всё Iron Demon-тупость, тупость и еще раз тупость. Брат сестру просто так убивать не станет-он человек умный, сначала всех кокнет, кто его туда запихал, потом попробует поговорить с Маи. Второй раз против нее не попрет. Даже если от него ничего не зависит, то если эти "захватчики" являются хоть чуток умными, то всё равно не станут этого делать! Маи убила Барабашку? Да. Маи убила Муро? Да, убила. Значит и "Муро в Барабашке" убьет тоже. Это получится повторением старого трюка. Значит, они осознанно пойдут на поражение. Демон-это больше глава вторая. На большее не потянет-Маи будет слишком умной, чтобы с ним заморачиваться...
Ответ примитивный, но если не уловили суть, попробую развернуть...

JD » 04-12-2008 15:37:14

Gelo

Признаться честно, мне такая версия с "демоном" тоже не импонирует. Но, не забывай, что воля Муро в демоне может быть ограничена. Тут та же технология, что с биомозгом. И неизвестно, сколько в демоне могло остаться от личности Муро как такового.

doktordulit » 04-12-2008 16:00:15

geyser написал(а):

Хризалида

=|
Ладно перейдем к делу:

geyser написал(а):

Ankh81 написал(а):

Еще вот вопрос: в первой миссии, когда Маи находит блокнот Чанга, то там написано, что подозрения TCTF подтвердились: BGI сотрудничает с Синдикатом. Во 2 миссии обнаруживается, что блокнот фальшивый. Как я посмотрел-на форуме поддерживается мнение, что BGI - двуликая компания, т.е. сотрудничество с Синдикатом все-таки есть. Получается Синдикат сам на себя настучал? Т.е. зачем в блокноте, суть которого-ловушка, писать правду (может, конечно, предположить, что TCTF решит, что блокноту вообще верить нельзя, а значит и BGI фактически не при чем, но это уже имхо совсем криво загнуто)

Суть блокнота - не ловушка, а диверсия. Мурке что-то было нужно в биотехнологической лаборатории Vago. Они с Барабасом двинули туда именно тогда, когда Майка нагрянула к Musashi. Зашифрованное письмо в блокноте у Чанга похоже на настоящее, хотя полной уверенности в этом нет. Возможно, Чанг действительно успел его написать до того, как его "раскололи", а потом труп и блокнот поместили у TCTF на виду. Также возможно, что раскололи-то раньше, но виду не подали, а вместо этого "помогли" ему найти информацию, свидетельствующую о статусе Musashi и BGI, и только потом убили, с готовым докладом в кармане.

Вы толи невнемательно проходили игру,толи я не всё понял.Помните как вам где-то к середине мисии "звонит" Гриффин и говорит что происходит наподение на bio-reserches lab.Блокнот заставил Коноку пойти в эту масаши а Сам Синдикат атаковал на bio-reserches lab.

Маи Хасегава » 09-12-2008 13:03:58

А разве Синдикат не специально подбросил блокнот, дабы переключить внимание TCTF на концерн, в то время как они проворачивают атаку на Биотек? Мне почему-то казалось, что именно все так и было. Но конечно единственное, что смущает- они рисковали био-мозгом. Неужели думали, что я, то бишь Маи, и все TCTF не будет таким дотошным переворачивая концерн верх дном. Или Муро решил плюнуть на Масаши и био-мозг с высокой колокольни?

Маи » 26-12-2008 20:18:14

Маи Хосегава написал(а):

А разве Синдикат не специально подбросил блокнот, дабы переключить внимание TCTF на концерн, в то время как они проворачивают атаку на Биотек? Мне почему-то казалось, что именно все так и было. Но конечно единственное, что смущает- они рисковали био-мозгом. Неужели думали, что я, то бишь Маи, и все TCTF не будет таким дотошным переворачивая концерн верх дном. Или Муро решил плюнуть на Масаши и био-мозг с высокой колокольни?

Решил плюнуть, ему всёравно, переключил внимание и всё,главное отвязался...

Маи Хасегава » 27-12-2008 14:58:09

Пожалуй я с этим согласна ибо другого обяснения не вижу

Маи » 28-12-2008 10:16:13

Помните Синдикат зашифровал данные в блокноте? Как они могли знать шифровку TCTF?

doktordulit » 28-12-2008 10:55:04

СИНДИКАТ ПОДБРОСИЛ БЛОКНОТ!!!

Маи » 28-12-2008 11:16:29

А я про что? Когда поднимаешь блокнот, читай: "ПРОСТИТЕ ЗА ШИФРОВКУ, Я НЕ ХОТЕЛ,ЧТОБЫ ЭТО ПОПАЛО В ПЛОХИЕ РУКИ..."

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Потом выясняется, СИНДИКАТ ПОДБРОСИЛ БЛОКНОТ!!!

geyser » 11-01-2009 18:12:42

Кому-то лень читать чужие сообщения. Если блокнот был подброшен, это не означает, что послание Чанга - фальшивка. Ведь его показания о Мусаши - соответствуют действительности. Так что Синдикату было совершенно необязательно вникать в шифровку (хотя хакерам вроде Мукада это могло быть по силам). Достаточно было вывести Чанга на след Мусаши, потом чуть-чуть припугнуть, дать ему время написать завещание, а потом убить, а отобранный блокнот положить на видном месте.
А насчёт БиоМозга - да, диверсия означает, что Муро готов пожертвовать БиоМозгом ради того, чтобы безнаказанно пошарить по лаборатории Ваго. Кроме того, всё-таки был реальный шанс, что БиоМозг взорвётся на фиг, и Коноко вместе с ним.

Маи, за новогодние поздравления во всех темах форума сразу положено долго больно бить сапогами. Скажи спасибо добрым модерам, что они этого не сделали.

Маи » 12-01-2009 13:33:43

Неа, фальшивка... Коноко это сама говорит во 2-ой миссии...
И не во всех, не ври... Ну а насчёт добрых ты преувеличил... сильно...

geyser » 12-01-2009 16:35:22

Нда, память у тебя, бабуля... В главе 2 Маи говорит "ловушка" (trap), "отвлекающий манёвр" (diversion) и "они специально подбросили блокнот" (they planted that datapad), а про фальсификацию нет ни слова...
Если очень хочешь, можешь считать, что Мукад и подручный связист Муро раскусили шифровку Гриффина и имеют TCTF буквально когда и как хотят но, насколько мне известно, тому нет прямых доказательств.

Маи » 15-01-2009 14:35:32

Как я, старая бабулька, помню.
Когда Коноко звонил Гриффин, он говорил: ТЫ БЫЛА ПРАВА!
И как ты объяснишь это?

geyser » 15-01-2009 16:40:27

Маи, Гриффин говорит следующее: "Ты была права: силы синдиката атакуют исследовательские лаборатории в десяти минутах от [твоего] [местоположения]. Отправляйся туда. Немедленно! Я уже послал другую команду, но они не справятся без [твоей] помощи." (в переводе обычная путаница с местоимениями и выдуманное слово "месторасположение")
Какие именно подозрения Коноки таким образом подтверждаются? Такие. Имеет место диверсия, то бишь "отвлекающий манёвр". Муро действительно хотел, чтобы Конока погрязла на заводе Мусаши - и, возможно, взлетела на воздух вместе с БиоМозгом - в то время как Муро шерстит по близлежащей биолаборатории Vago в поисках чего бы то ни было.
Однако факт отвлекающего манёвра отнюдь не означает, что секретное послание писал не сам Чанг. Говорится о том, что "они специально подбросили блокнот" - вместо того, чтобы его уничтожить - а о фальсификации речи нет. Вполне вероятно, что Страйкеры "вычислили" Чанга, дали ему время и повод "настрочить" про Мусаши и BGI, а потом убили.

Тут говорили про то, что Барабас, говоря с Муро в начале главы 2 даёт понять, что лично займётся уничтожением Коноки и её напарников. Почему он этого не делает, а охраняет вход лаборатории Vago - не совсем понятно. Цинически говоря - косяк. Но можно представить, что Барабас, хотя и собирался сразиться с Маи на заводе Мусаши, оказался нужнее у ворот биолаборатории - поэтому он оставил Майке сюрприз в качестве БиоМозга, а сам полетел мочить рядовых TCTFовцев.

Маи » 16-01-2009 13:03:27

Шинатама говорит: Или Муро нашёл уцелевший мозг или сделал его сам, если он сделал его сам, то как ему хватило его создать???

EDIT: И Барабас закрыл (не знаю как) ворота, поэтому и не могли ничё сделать, послали Коноку, сама разберётся...

geyser » 16-01-2009 14:28:28

Ворота, а также главный вход в здание - ряд прозрачных дверей в конце "тупика" - были заперты с "пульта охраны", согласно Шинатаме. То есть Барабас тут особо ни при чём, а при чём - Бомбер на башне. А поскольку Барабас умеет летать, оказаться за запертыми воротами и оттуда стрелять для него всё равно не составило труда.
Как научилась летать Конока - не совсем понятно. На полной скорости страмплинить на автомобиле - нереально (хотя очень по-джеймс-бондовски). Может быть у неё на мотоцикле установлены пороховые ускорители на всякий пожарный - или даже короткодействующая анти-гравитация, как в фильме Ultraviolet например =)

Создавал Мозг не лично Муро, а скорее доктор Кафельников, его приятель Синг и прочие яйцеголовые из Мусаши. Муро выступал в роли крыши и, возможно, заказчика. О том, как и  зачем создаются Мозги, можно прочитать в терминалах второй главы, лучше - в английской версии, т.к. в русской Очень Много Косяков.


Так что Маи, буть внимательна к репликам и терминалам - особенно английским. Мне, конечно, приятно, что тема живёт, но на кое-какие вопросы ты можешь ответить и сама. А если сама допрёшь - тоже не обязательно молчать. Сообщения вроде "а вот до меня буквально совершенно недавно дошло, что рыжий чувак на проигрышных экранах и рыжий чувак во вступительном ролике - это один и тот же рыжий чувак" - очень полезные сообщения. Приятно, когда "волокут" все понемножку, а не один-два всезнайки за всех отдуваются. Ну а что касается "изобретения колеса", то есть "хорошо забытых" "открытий чУдных" - не стесняйтесь. Все же не могут читать английский вики, да и далеко не вся информация на этом вики наличествует. Однако Поиск всё-таки юзайте, на всякий случай.

Маи » 16-01-2009 14:43:05

Х__х Сдаюсь. С Вами, Гейзер, очень сложно спорить и даже ставить какие-то предположения....

geyser » 16-01-2009 16:04:05

Ха! ты ещё на Миху посмотри... Спорить я избегаю, предположения одобряю, но если есть готовая информация в сюжете - то я в первую очередь цитирую её.

Маи » 17-01-2009 13:54:13

... а точнее рубите всё под корень... :D

geyser » 17-01-2009 16:14:23

Маи, кроме шуток, ну что я не так сказал? я ведь всего-то процитировал пару реплик поближе к тексту и сослался на другие реплики, не приводя их дословно. Никакого "рубежа" и в мыслях не было, я просто дополняю и поправляю сказанное тобой в свете общедоступной сюжетной информации.

Маи » 17-01-2009 16:25:54

:glare: Угу...

Xentro » 19-01-2009 01:16:32

Бессмысленно спорить.. да и как и рассуждать. Найдите автора, создателя. Есть книжки, есть комиксы. Можно даже у самой Банджи спросить, конечно полностью они информации не дадут.

GTO » 19-01-2009 02:39:51

Спорить можно по разному, по делу или нет, для пользы или в пустую и др.  Потом в нормальном споре - разборе, обсуждении, может родится истина, покрайней мере, что то разрешится, ведь не все так бес почвенно как может показатся...   С другой стороны, тема какраз для этого и создана, почему бы не попробовать разобратся, ведь у кого то могут быть вопросы, на которые может быть дан в той или иной степени обоснованный ответ, и так далее...

geyser » 19-01-2009 03:51:31

А кто спорит-то, кто? Если есть разногласия, то я всегда стараюсь их разрешить в положительном смысле (путём двусмысленности или параллельного развития противоречивых теорий - так больше похоже на жизнь). И всем советую. А в данном недавнем случае разногласия не было, только вопросы (вплоть то риторического "как ты это объяснишь?"). Я на них незамедлительно ответил, ссылаясь на, казалось бы, общеизвестные элементы сюжета, и только. Что же касается разработчиков, они кое о чём базарили на форумах в своё время (о Крикунах, например, или о "моральной" роли Мукада и связи с аморальным убийством Гриффина...). Но в большинстве случаев приходится домысливать самим. Это относительно легко даётся творческому человеку (научное образование и высокие стандарты повествования - помогают) и - главное - интересно.

Xentro » 20-01-2009 17:10:08

Дак я и спорю с вами ;) (у меня всегда идет антинаправленность с двусмысленностью или же многосмысленностью с последовательностью,перекрестностью, параллельностью ) Одно дела помочь тем, кто не разобрался, другое выставлять точки об своих убеждениях приходя к единой или доказав свою, или усомниться в своей. Ясно, что в сюжете много пробелов и неясностей, что приведет к парадоксальности или же очень простому смыслу. Также учитывая досюжетную линию или послесюжетную, что будет не так гладко сказываться. Или же домыслить до той точки, что просто отпадут все сомнения. Или всетаки собирать разные вымыслы и делать слияния приводя общему. (я извиняюсь, что может иногда не договариваю что-то и уже знаю ответ на свой вопрос или точку мыслей).

Ладно теперь отвлекусь... Вот помнится мне как в игре, уровень завод, когда все уже начали действовать против главной героини, то Коноке приходиться делать выбор спасения, прыгая в жидкий крисолит. И таким образом вещество разъедает костюм, но почему не разъедает волосы и волосяной покров? (еще раз извинюсь, если я путаю какие-то факты)

Dying Inside » 20-01-2009 17:19:33

Или всетаки собирать разные вымыслы и делать слияния приводя общему. (я извиняюсь, что может иногда не договариваю что-то и уже знаю ответ на свой вопрос или точку мыслей).

Уа.. :wacko: Чувак, будь попроще, и люди к тебе потянутся..

И таким образом вещество разъедает костюм, но почему не разъедает волосы и волосяной покров?

Какой "волосяной покров", она ведь не хомяк все-таки.. Да и кому интересно смотреть на лысую Коноко.. Причина в хризалите, в чем же еще.

geyser » 20-01-2009 17:57:11

"Чувак, будь попроще, и люди к тебе потянутся." +1

"прыгая в жидкий крисолит" Это скорее всего фтороводородная кислота: http://en.wikipedia.org/wiki/Fluorhydric_acid
Разъедает кучу металлов и стекло. С органикой взаимодействует интересно - проникает в кожу, не уничтожая её, отшибает нервы и кушает скелет. Также кушает кальций в крови, что нарушает кровообращение. Как взаимодействует с кератином (волосами и ногтями) - не знаю. Также не знаю, зачем такую интересную кислоту использовать для уничтожения органики. Возможно, серная кислота (она же витриол) подошла бы лучше, но я не химик и не биолог. М.б. Конока ошиблась и нас запутала, а на самом деле Куклы - существа скорее минеральные, чем органические. Хотя товарищи Керра вели эксперименты и с самой Конокой тоже... так что органика всё равно должна быть. М.б. серная слишком сильно нагревает раствор, реагируя с водой, а после измельчения шестерёнками всё равно, какой кислотой растворять. Не так уж это и важно, в конце концов... А что касается неуязвимости Коноки - она ещё как уязвима. Нам не показали, какой она из кислоты вылезла (может, лысой облезьянкой), а на зализывание ран у неё было несколько дней.

RedDog » 20-01-2009 18:18:44

geyser написал(а):

на зализывание ран у неё было несколько дней.

ога! и волосы отрасли за несколько дней? может это чудеса Хризалиты? А мож у нее парик был??
тема превратилась в детский сад какой-то, блин...
и вообще компьютерным играм законы природы не писаны,я щитаю!

geyser » 20-01-2009 18:33:41

Волосы ЛИБО остались целы, ЛИБО отрасли за несколько дней...
И то, и другое - чудеса в решете, именуемом компьютерной игрой.
Если очень хочется - можно привлечь фтороводородную кислоту.
Но привлекать совершенно не обязательно, разумеется.

Насчёт парика - что ж, "Они в чёрном" GTO приобретает новый смысл... =)

Xentro » 20-01-2009 20:15:19

Можно найти и реальное объяснения, на техгенном уровне, на подобии существования нанороботов в днк органики, тем самым развивали и использовали запрограммированные ими защитные и восстановительные функции. Другое: это не волосы, это провода, разработанные по микротехнологии, а органика - мягкий сплав металлов и минералов.

geyser написал(а):

Насчёт парика - что ж, "Они в чёрном" GTO приобретает новый смысл... =)

:laugh:

geyser » 20-01-2009 22:05:39

Xentro написал(а):

на техгенном уровне, на подобии существования нанороботов в днк органики, тем самым развивали и использовали запрограммированные ими защитные и восстановительные функции. Другое: это не волосы, это провода, разработанные по микротехнологии, а органика - мягкий сплав металлов и минералов

Ну уж нет, в "синтеты" Коноку записывать рановато... Кукол вроде Шинатамы и Хикари - ещё куда ни шло, а Даодан - сугубо генетическая вещь. Никаких нанороботов, кроме вирусообразных образований, присущих Хризалиде.
Но можно предположить, что Хризалида предусмотрительно дала Коноке дубовые и/или быстро регенерирующиеся "заменители" вместо кожи и волос - ещё до того, как она на самом деле бухнулась в кислоту.
Так что кожа и волосы, если и деградировали после купания, всё же не растворились бесследно, и за несколько дней - не обязательно безболезненных - приобрели изначальный вид.

Xentro » 21-01-2009 00:06:23

Ну прямо радиационное облучение.. Да мне не раз казалось, что Конока схожа по конструкции с Шинатамой. А вот чтобы контролировать процесс на стадии вирусной генетики и нужно было вместе с вирусами прививать наноботов. Почему вот и они могли проверять состояние и уровень Даодана (вот Гриффин проверял по пульту или скажете костюм?Датчик? Может быть. ). В дальнейшем произошла мутация и вызвала всплеск энергии деактивировав всех нанороботов..
Мне с проводами больше нравиться версия ;)

Sellin » 21-01-2009 03:27:36

По поводу полета Муро (в самолете) и его отслеживания маячком ТСТF ? блин, я вообще не понял тягомотины с его (маячка) установкой. Причина? А как по-вашему в современных аэропортах сажают самолеты? Вслепую? Правильно ? есть радары. Если же из Штаба ТСТF надеялись его отследить, то я думаю в аэропорту он (радар) не менее мощен. Плюс ? неужели никакой ПВО нету? Или дополнительных систем слежения (опять же консоль в аэропорту про нерадивых пилотов)? Самолет ? тяжелой конструкции и кургузый, следовательно звуковой барьер не преодолевает, явный нестелс. В общем ? максимум, зачем нужен маяк ? начальная точка слежения (чтобы знать, а за чем/кем собственно следить).

А вот про саму вселенную и технологию в ней я особенных рассуждений не видел. Я имею ввиду ? действительно обоснование ВСЕЙ технологии в игре, а я видел небольшие рассуждения лишь на тему щиты, крикуны, инвиз, Даодан.
Вот моя теория о всей вселенной ОНИ в целом: я считаю, что мы имеем дело именно с техногенным (сильно развитым в техническом смысле) человечеством, которое все поставило именно на технологии, а не на а) крикунов, б) потусторонний мир. Это всего лишь мое ИМХО.
Итак ? пройдемся по оружию, оно вызывает некоторые нестыковки по игре, хотя и неявные:

1) Кемпбелл ? стандартный пистолет, широко распространен, имеет мощный патрон (большая отдача), обязательное ЛЦУ, наствольный утяжелитель, который как раз служит для уменьшения отдачи, возможно, он же (утяжелитель) является также пламегасителем и дальномером (кроме Коноко, Муро и Гриффина все носят маски, не удивлюсь, если в них впаяны боевые дисплеи. ИМХО).

2) Черная гадюка ? чисто синдикатовская пушка ? основное вооружение страйкеров. Я все понимаю, но она низкотехнологична: высокая скорострельность, (при этом малая отдача говорит за маломощный патрон), расширитель на конце является низкотехнологичным аналогом пламегасителя. Длина ствола слишком короткая, порох весь не сгорает, из-за этого большой разброс. И это основное оружие практически всех штурмовых групп Синдиката. Это организация, которая торгует технологиями на черном рынке? Блин, такой ствол ? хуже Стена, а его клепали во время ВМ на коленке. По-моему тут что-то не так. Ну не штурмовое оружие это (как такового настоящего штурмового оружия в игре мы не видим).

3) Плазменная винтовка ? забавная штука ? второй претендент на звание основного штурмового оружия. Итак ? относительно высокая мощь снаряда, средняя скорострельность, достаточно вместительный магазин. Вот вам по-настоящему первое технологичное оружие в игре. Предполагаемый метод действия ? шарики из (как вариант рассматриваю алюминий и вольфрам) разгоняются под воздействием эл-маг энергии по длине ствола, попутно в них в этом же стволе нагнетается энергия, все это происходит доли секунды, потому шарик вместо того, чтобы расплавиться сразу переходит в высокоэнергетическое состояние (плазма). Но при этом в плазменное состояние переходит лишь внешняя оболочка шарика, а внутренняя ? постепенно переходя во внешнюю является ядром, которое не позволяет ему просто превратиться в пшик, который довольно-таки быстро распадется, а не будет лететь в необходимом направлении. Так же наличие ядра объясняет горение снаряда некоторое время после попадания. Температура горения ? соответствует нижнему пределу плазмы, иначе бы после первого же выстрела ? во первых сгорел бы воздух вокруг самой винтовки, так еще и одного попадания хватало бы кому угодно в игре (предлагайте еще варианты ? нестыковка в том, что винтовка жрет эн ? элементы). Не решен вопрос со снарядами, и разгоном в ходе полета (у кого какие идеи?)

4) Шаромет ? клевая пушка ? по сути ? кидает связку гранат ? все просто, выстрел радиоуправляемого первого снаряда, который является шариком, внутри еще, и еще (короче матрешка), а последний шарик взрывается осколками, при этом каждый тоже взрывается с громким "БУМ".

5) Шокер ? тоже простая схема, индуцирует электрозамыкание внутри себя, весь перегруз подает на вилку снаружи ствола, которая выплескивает (техники, и электрики простите меня) весь этот ужас перед собой. Дуга получается короткая, но если перед вами есть человек, то замкнется на него. Параметры эл.тока замыкания можно рассчитать, единственная проблема ? источник энергии ? в игре это энергоэлемент.

6) Ракетница ? злой осиный рой, движется со скоростью дозвуковой, имеет систему самонаведения (слабую, зависит от расстояния), которая распознает цели прямо перед стреляющим (кто был в прицеле), или же при взятии бойцами распознает некие сигналы свой-чужой (это единственное объяснения того, что одна и та же ракетница стреляет по разным объектам (в зависимости от того, кто ее взял)). Хотя зарядов чуть меньше, чем в шаромете, но мощность ? несравнима.

7) Ртутный арбалет ? любимец многих, но вот что интересно ? жрет баллистические заряды, но стреляет РТУТЬЮ. Плюс ко всему выстрел ? мгновенен, нет баллистической траектории. А работать это чудо может лишь по принципу гаусс винтовки (привет Фоллауту) мое ИМХО. То есть под воздействие энергоимпульса кусок ртути (жидкое состояние плохо швыряется) разгоняется до скрости, близкой к 3 махам (взято от балды, но явно сверхзвуковой, а так как нет звука хлопка от перехода барьера, то минимум будет 1,5 маха, на момент покидания ствола, а так как не видно полета снаряда (как в случае пистолета), то мы имеем дело со много большей скоростью). Далее ? светится ствол в боевом положении. И необходимо остывание после выстрела. В общем весьма спорная технология, кто что думает об этом?

8) Энергощит ? что мы видим, когда берем и используем его? Голубоватое свечение высокой энергии, ограничение по использованию, есть время зарядки (когда берешь ? кружок заполняется несколько секунд). От баллистических зарядов ? искрит, разбрасывает искры что ли, и идут маленькие волны, а от плазмы ? только волны. Я считаю, что это плазмощит (в смысле щит высокой энергии). А) почему он повторяет контуры тела? Идея ? он считывает параметры элмаг поля человека, они у всех разные, но у людей как вида ? близкие друг другу, то есть можно задать общую формулу, а при надевании щита ? лишь уточнять ее. Потому физ урон он не блокирует ? он как бы расступается перед кулаком ? ногой (графика тогда не потянула бы создание такого эффекта). Все же летящие предметы оно тормозит/испепеляет по причине их несоответствия параметрам, заданным процессором щита. Б) он кончается и не восполняется, следовательно у него ограниченное действие, источник поля, возможно, имеется изначально ? энергоэлемент, не соответствующий оружейному, и он просто расходуется. В) когда Коноко стоит он незамкнут (всмысле контур защиты) ? он заземлен на землю, в прыжке он замыкается полностью.

Над остальным оружием (теорией его работы, действия) пока думаю. И напомните плиз, какоя оружие/технологию я забыл? Отпишитесь ? кто, что думает о вышесказанном, какие идеи есть?
Это все - мое ИМХО, и далеко не закончено, но интересны идеи местных обитателей.

Оффтоп - 2 geyser - а как получить статус ученого синдиката? И оставить его (чтобы независимо от числа постов - не переходить в другой класс)?

GTO » 21-01-2009 04:11:46

Хм, по моему ртутник достаточно шумит, может это и есть заглушение так называемого хлопка перехода на сверхзвук, ну а потом при таких скоростях, траекторию не увидишь, да ей некогда просто появится...   
Ты вроде забыл пушку Барабаса)
Ну и конешно про вещицу дающую невидимость... 
Мне кажется многие причендалы, такие как заряды для оружея - условно даны, хотя и с некой логикой, а тратятся он по принципу некго баланса в игре, типа с пекаля палиш много а со ртутника один *бац*, что бы жизнь малиной не казалась, так же его долгая перезарядка - своего рода для играбельного баланса, там стратегии и тактики...   
Хех, а про синдикат и ихнюю основную пукалку интересно подметил, хотя у них потом всякого хватает на протяжении игры, что то вроде усложнения по мере прохождения игры, потом всетаки экшн, кулаки решают, вобщем, нормальный синдикат, и та допатопная пукалка мне кажется не аргумент вовсе...

Sellin » 21-01-2009 04:54:09

У ртутника шум наступает не одновременно с выстрелом, а скорее черз долю секунды после него (я так понимаю - это как раз остывание после него, или же наоборот - разогрев, ну там воздух внешний идет, или взаимодействие с ним, надо заморочиться - доописать ртутник). Основной вопрос Меркури, это то - почему он жрет баллистику, а стреляет ртутью, а про затраты - это все объяснимо (про баланс я не забываю).

Пукалка - видна - исключительно в руках Синди, а вот остальные пушки (крикушка в том числе) используются обеими сторонами конфликта.

Про инвиз и Мукаде с ним :)) будет отдельное сочинение, как и про телепортацию Мукада.

Я не аргументирую против чего-либо - это скорее размышление в ключе моей теории об МКП, а также - если geyser будет не против, то я хотел бы предложить ему идеи об оружии в Едитионе, если это уже обсуждалось - ткните плиз носом.

Пушка Барабаса, и та шняга, что сбивает с ног - одна и та же технология, соответственно и обоснование для нее будет одно.

Еще остается крикушка, но с ней все сложнее, как и с ДаоДаном.

Если у кого есть идеи по поводу оружия - не молчите, выкладывайте, интресно же. Кстати боеприпасы - тоже весьма интересная технология.

Мih@ » 21-01-2009 05:22:57

По поводу ртутника. Во-первых, скорее не пушка Гаусса, а обыкновенный рейлган ака рельсотрон. Об этом говорит и вид орудия (не дуло, а два параллельных рельса сверху и снизу от градусника), и отсутствие наворотов с синхронизацией ряда катушек, и такое свойство, как долгая перезарядка (у гауссовки эта проблема так себя не проявляет). Кстати, на магнитной основе однозначно работает и плазменная винтовка, однако в ней нет проблемы с охлаждением, потому что на делает плазму, а не работает с замороженной ртутью.
Что касается скорости. А вы знаете, что из ствола обыкновенного АК-74 пули вылетают со скоростью едва ли не в три раза больше звуковой? Единственное, чем проявляется такая скорость - практически у любого нормального пистолета/автомата (в т.ч. с глушителем) звук с точки зрения мишени будет услышан позже собственно попадания. Хлопок возникает из-за резонанса в момент собственно звуковой скорости, которая в случае самолётов набирается плавнее и дольше держится на нужной отметке.
Снаряд у Кемпбеллы и Гадюки видно потому, что он медленный. Даже слишком, учитывая, что поправки на гравитацию им не нужны.
Траекторию у арбалета великолепно видно из-за оставления следа снарядом. В обзорике Селлин было сказано о баллистической траектории, которую не не видим ни у чего, кроме Шаромёта и гранат WMC из-за достаточной скорости.

По поводу маячка. Какое ПВО в сугубо гражданском аэропорту, да ещё и захваченном Синдикатом? Какие радары в горах? Кстати, возможно, на следующем спрешскрине как раз и имелась ввиду попытка TCTF отследить за самолётом без маячка Маи. )

По поводу баллистического элемента читайте справку.
По поводу того, что плазменная винтовка жрёт батарейки, всё логично. Плазма не хранится в обойме, на разогрев и импульс уходит уйма энергии, а уж что там за вещество, значения особого не имеет. Вероятно, ферромагнетик. Разгон плазмы можно с точки зрения разработчиков, например, объяснить как форсированное остывание, при котором энергия, не успевая расходоваться на сжигание воздуха, рост шарика и сопротивление, начинает переходить в прирост кинетической энергии.
Кроме того, раз к 2032 году хорошо поставлен контроль за плазмой магнитными полями и колобок не распадается даже спустя большое время после вылета, то, вероятно, на снаряде болтается остаточная электромагнитная ловушка, которая также действует подобно маленькому рельсотрону, подгоняя шарик.

По поводу энергощита помолчу. -_____-

Xentro » 21-01-2009 06:09:20

Мih@ написал(а):

А вы знаете, что из ствола обыкновенного АК-74 пули вылетают со скоростью едва ли не в три раза больше звуковой?

Можно еще пример привести с самолетом A-10, который из пулеметного барабана выстреливает 10 000 патронов в секунду.

Sellin
Щит и в правду такой как ты представляешь, его основа находиться на поясе(примерно также как и у Джедаев меч с проводом), где расположена центральная система питания, работающая от батарей. Анализатор пояса динамически обрабатывает информацию, за доли микросекунд учитывает координаты и параметры человека. Далее регулятор мощности, контролирует силу подачи поля, чем больше Джоулей тем нужно больше уходит батарей, или использование грамозких  аккумуляторных батарей. А вот про летящие предметы зависит от мощности (кулак своего рода тоже летящий предмет..). Также можешь подумать над тем, когда два поля сталкиваются..

Вот зря ты так про оружие, ведь уже справки, информация и статьи имеют место быть.

Мih@ » 21-01-2009 06:25:41

Xentro написал(а):

10 000 патронов в секунду.

ну, положим, не 10000, а 100. )) либо 10000 в минуту для особо жестоких модификаций. и? в игре скорострельность повышается лишь до 60 выстрелов в секунду, если не делать наложений типа дробовика или синдикатовской ракетницы. %)

Xentro написал(а):

примерно также как и у Джедаев меч с проводом

о как.

Xentro написал(а):

А вот про летящие предметы зависит от мощности (кулак своего рода тоже летящий предмет..).

...

geyser » 21-01-2009 08:46:48

Если кому интересно - скорости Онишных снарядов были померяны ещё "до нашей эры" и выложены здесь: http://zdlo.oni2.net/Items/Table_of_damage_dealt.htm
Теперь эти скорости можно наглядно лицезреть в ресурсах BINA3RAP, благодаря XML-моддингу, но мне лично влом.
Не советую интерпретировать Онишную баллистику с точки зрения современной оружейной науки. Ой, не советую.

По поводу пукалки, именуемой Гадюкой - если кто-то считает, что она недостаточно кучная или болючая - милости просим, предлагайте замену.
Модели у нас есть, оригинальных настроек не хватает. И не надо разводить философию на пустом месте - побольше конкретики и конструктива!

Sellin: "так как нет звука хлопка от перехода барьера, то минимум будет 1,5 маха"
Mih@: "Хлопок возникает из-за резонанса в момент собственно звуковой скорости"
Неправда ваша обоих: ударная волна существует при любой сверхзвуковой скорости, а специальная форма каустики при околозвуковой скорости - это частный случай ударной волны, не более.
Что же касается наличия сверхзвуковых хлопков от выстрелов и ударов кнута, то они есть - просто ввиду размера движущихся обьектов не так впечатляют, и вообще заметно мягче от расстояния.

Арбалет - рельсотрон однозначно. Почему работает не на батарейках - не знаю и знать не хочу. Хотите, чтоб на батарейках работал - пожалуйста, меняем флажок в ресурсе и нате вам. А не хотите - не сушите мозги, ведь и без того башка трещит.

С шокером проблема такая, что метровая искра хрен поскачет на врага или в воздух, а будет чуть что замыкаться на носителя или на любую металличекую раму, дверь, чёпопало. А во влажном (ночном, например, или грозовом) воздухе метровой искры вообще не будет. В дождь метровым будет только пшик, а искры если и будут - то километровые. Но не стоит сильно философствовать и тем более горевать. Пушка прикольная. Ван де Граафф - клёвый мужик. Вопросы есть? вопросов нет.

У плазменной винтовки главная проблема - что плазма от нагрева не расширяется на фиг, заметно отклоняя снаряд вверх. С физикой плазмы я не на ты, так что судить о правдоподобных температурах и магнитных полях не берусь. Замолвлю разве что словечко о шаровых молниях, в которых по (спорным) теориям тлеет что-то вроде плазмы, причём подъёмная сила примерно уравновешивает вес тлеющей фигни. Не очень это понятное явление, но всё же не НЛО. Короче, возможно, в случае плазменной винтовки имеем именно такую "холодную плазму", для которой подъёмная сила уравновешивает вес. Что же касается ускорения, геометрия самой простой электромагнитной ловушки - это тор. На оси тора поле сильнее всего, а при поступательном движении, учитывая изначальную закрутку иф эни и аэродинамические эффекты - вдоль оси может с силой выбрасываться как тлеющая фигня и плазма, так и воздух. Ускорение тогда имеем тривиальное, по принципу ракеты либо реактивного двигателя (в зависимости от того, что выбрасывается). Таким образом, имеем "вихревую пушку наоборот". В случае вихревой пушки есть центральный поток воздуха, направленный вперёд, а вокруг него - вихрь-бублик, причём наружная часть бублика "стоит", а внутренняя - "катится" вперёд по струе. В случае же нашей "винтовки" имеем бублик из плазмы, закрученный в любую сторону или вовсе неподвижный, но с изначальной поступательной скоростью. Попадающий внутрь бублика встречный воздух нагревается, как в статореакторе (реактивном двигателе открытого сгорания) и с силой выплёвывается назад.

В остальном я, кажется, могу доверить эту ленту Михе, тем более, что особого интереса к оружию не питаю, и вообще времени нет.
К технологии в Они я отношусь прагматически. Солнце всходит и заходит где надо, а в остальном - прогресс неудержим, не так ли?
В Они мы имеем удачную смесь реализма и "аркадного" геймплея. На фига интерпретировать, например, вспышки в рукопашном бою?

Единственное исключение я делаю для так называемык фазовых технологий. Разработчики вложили в них идею, которая чего-то стоит.
Крикунов для меня всегда были непонятыми живыми существами из параллельного мира. Справка в игре плюс Клиффорд Саймак и др.
Параллель с Даоданом возникла при попытке осмыслить красный шарик Мукада, которого я на тот момент успел записать в Даоданы.
Кроме того я хотел вообразить деятельность Хазегавы до смерти Джеми, а также фальшивый проект работы при бегстве в Синдикат.
(действительно, не стали бы Керр и Хазегава говорить, что разрабатывают не что-то, а универсальнейшую вакцину неуязвимости...)
Связь с силовыми полями и лучевым оружием возникла тогда, когда я "услышал" о природе Крикунов от самого Харди ЛёБэля...
По его задумке, Крикуны являются "обитателями" параллельного мира - взаимодействием с которым обусловлены и поля, и лучи.
Если это кому-то интересно - в сиквеле планировалось развить тематику параллельного мира, а ля Final Fantasy: The Spirits Within.

Кстате, именно в духе параллельного мира я также мыслю фазовую маску (на то она и фазовая; Крикуны тоже "вне фазы"). "Телепортацию" - тоже, как экстремальный случай невидимости (а ля надеваем Кольцо Всевластия и становимся абсолютно невидимыми и слегка бесплотными; восприятие окружающего мира тоже ухудшается). Перемещение от входа к выходу не мгновенно, что позволяет игроку выбрать точку назначения, не нарушая игровой процесс. Для Они-2 рассматривалось также такое мета-оружие как Халвер (каждое попадание уменьшает присутствие жертвы в этом мире наполовину).

По поводу щита - как и Миха - без комментариев. Электромагниты - пожалуйста, но остальное - это просто обморок. После этого остаётся только рукопашные вспышки изучать =)
Фазовая маска в некотором очень ограниченном виде уже существует: композитные структуры, ведущие ЭМ-волны вокруг препятствия и ровно смыкающие их по другую сторону.

Xentro » 22-01-2009 07:04:36

Мih@ написал(а):

ну, положим, не 10000, а 100. )) либо 10000 в минуту для особо жестоких модификаций. и? в игре скорострельность повышается лишь до 60 выстрелов в секунду, если не делать наложений типа дробовика или синдикатовской ракетницы.

Я про самолет говорил :laugh:

geyser написал(а):

По его задумке, Крикуны являются "обитателями" параллельного мира - взаимодействием с которым обусловлены и поля, и лучи.

Видимо, как и из опытов Тесла при больших полях происходит искажения пространственного континуума

geyser написал(а):

"Телепортацию"

geyser написал(а):

Халвер

Это уже из области Valve портала и Half-Life

Мih@ » 22-01-2009 07:43:06

Xentro написал(а):

Я про самолет говорил :laugh:

А если вулкан оторвать от самолёта, орудие как-то изменит свои характеристики? Хоть к капоту запорожца его припаяй...

Xentro написал(а):

Видимо, как и из опытов Тесла при больших полях происходит искажения пространственного континуума

А миниатюрных чёрных дыр он не делал, случайно? %)

Dying Inside » 22-01-2009 11:18:20

А миниатюрных чёрных дыр он не делал, случайно?

:offtopic: И об этом ему, видимо, поведали инопланетяне.. И, видимо, они весьма фигово изъяснялись по-русски..:tease:

Xentro » 22-01-2009 17:52:51

Мih@ я об реальных вещах говорю, а не виртуальных.
Тесла опыты проводил с большими потоками электричества, ему удалось создать управляемую плазму, которая упала в лесу и названа "тунгусским метеоритом". Пространство он случайно исказил из-за огромного магнитного поля, которое должно было обеспечивать кораблям маскировку, но случайно получилось корабль телепортировать не далеко, а люди на нем сошли с ума.
Dying Inside .. посмотри информацию, а не говори сразу. Ему стали картины видится во сне на подобии ясновидения. Это было связано с тем, что у Тесла в детстве умер его родной брат. После этого Тесла стал настраивать себя, чтобы отвлечься от воспоминаний, замещал представлениями о красивых местах, и потом он стал одержим идеями, и исследованиями, изобретениями.

Ладно хватит не будем далеко отходить от темы..

geyser » 22-01-2009 22:12:40

Нда, ребята. Желаю вам совладать с подобными припадками зауми.
А то вернусь - а тут не ОниМия уже, а один сплошной Крэйзи Хаус...

ему удалось создать управляемую плазму, которая упала в лесу и названа "тунгусским метеоритом"

о как.

случайно получилось корабль телепортировать не далеко, а люди на нем сошли с ума

какие-то виртуальные у тебя стандарты на реальность, друже...

Dying Inside написал(а):

И, видимо, они весьма фигово изъяснялись по-русски.

Тесла был американцем, уроженцем Сербии. Ну а Хазегава - сами знаете.
"Инопланетяне" - это троп не из приятных, но что-то такое могло быть.
Или же был русский Даодан: http://onimia.ru/doc/fans_creativ_lit.php?4

Xentro » 22-01-2009 23:57:02

geyser :huh: Я про реальные факты говорю, может есть неправильность в словах.
Можете поискать информацию, есть даже целый фильм посвященный этому ученому (синдиката :pardon:).
Ну все же ваше дела верите, не верите, будите искать или нет..

geyser написал(а):

Или же был русский Даодан: http://onimia.ru/doc/fans_creativ_lit.php?4

Да вранье все это у русских мощь в технике, поэтому там могут быть киборги или модифицированные андройды. А вот нет только Япония чего-то сверхъестественное делает. А где Китай? Там же людей больше, чем вообще на планете.. (ай тоже меня чего то не туда тянет)

geyser » 23-01-2009 01:16:06

"может есть неправильность в словах." - назовём это так: Никола Тесла, мифы и легенды
(автором идеи называется предсказатель Манфред Димде) <= ржунимагупацталом
"у русских мощь в технике" Наши калаши - чудо хороши. И самолёты конструктора Сухого.
"Да вранье все это" [русский Даодан] - нет, серьёзно? а я-то думал - реальные факты... =(

Sellin написал(а):

2 geyser - а как получить статус ученого синдиката?

Стать админом или дорасти до 500 постов. Я выбрал оба.

Xentro » 23-01-2009 02:51:31

geyser написал(а):

"может есть неправильность в словах." - назовём это так: Никола Тесла, мифы и легенды

Ну и что тут такого? Одни могут про НЛО, другие про Атлантиду, третьи про снежных людей и призраков.

geyser написал(а):

самолёты конструктора Сухого.

Да не,не только. Можно еще 50 листов от каждого выложить с подробными чертежами, коих нет у простонародья.
P.s. Ну ну знаю проходил..

geyser написал(а):

реальные факты...

Мih@ » 23-01-2009 05:38:36

хотел чвотатам написать. а потом подумал "а смысл? О_о" и не стал. одно дело - давить гадов, которые ради рейтинга неспособны даже повставлять варнинги типа "ахтунг! фильм не основан на реальных событиях; все совпадения с реальным Теслой неслучайны, т.к. рекламный ход; все совпадения с реальными учёными случайны, так как мы набрали таких же ничего не смыслящих балбесов или фанатиков, которые могли бы что-то убедительно и авторитетно заявить, не верьте ничему, что мы тут нагородили, это просто псевдонаучный бред для быдла", и совсем иное - спорить с их жертвами, у которых нет ничего, кроме "авторитетных источников" с их "шокирующей правдой". %)
комедию-пародию на документальные фильмы, которую крутили по ртр по случаю столетия нищастного события у Тунгуски, я видел, ржал, особенно ближе к концу, когда последний стыд авторов иссяк и они уже откровенно лгали в письменной форме, не заботясь даже о тени правдоподобия. даже хуже - я видел несколько выпусков "не объяснимо, но факт" по тнт и даже "не может быть" по стс. правда, там уже смеха над комедийностью не было, только "ужас, а вдруг в это кто-нибудь реально поверит О_____О". так что запугивание этими вашими "источниками информации" - дохлый номер. И строить из себя Колю Невесского тоже не надо.

Если нужен конструктивный (ну, насколько это возможно %)) спор по поводу Теслы, волосов-проводов, лайтсайберах на проводках, китайцев которых больше чем людей и списка животинок, на которых держится земная твердь - милости прошу во флудильню.

Xentro » 23-01-2009 07:12:59

Людям привычно верить во что-то пусть это будет хоть сам господь бог или вселенский разум. Нельзя и отрицать, что всего лишь своего рода пиар. Конечно доля правды есть и она всегда украшена той же рекламой. И все по разному рассудят, "случайности не случайны", или "мы живем от случая к случаю". Ну вот не скажи, что псевдонаучный бред, а как ты докажешь? Ладно увидел распознал, раскрыл, мне подробно доказал, но кому из тех же профессоров это можно доказать? Какие у тебя факты? Лишь логические высказывания?
Честно бы тебе сказал лучше книгу почитай, чем смотреть как информационное обозрение "лапшу" крутит. И ужасаться не чему в это верят многие.
Мih@: "И строить из себя Колю Невесского тоже не надо." Честно не знаю кто это. Но люди, как и персонажи, все схожи и не нужно каждому вешать стереотип или ярлык.
А с другой стороны какая разница, ведь живем один раз! Срубим всего понемногу! Пусть даже эгоисты, а какая разница на мой век пожить хватит. А потом чего мне суетиться, что там с матушкой Землей станет.

Мih@:"Если нужен конструктивный (ну, насколько это возможно) спор по поводу Теслы" Да ничего не нужно мы опять же велосипед строим, ведь уже сделано все до нас и как сказано GTO:"развитие человека, обуславливается способностью к обучению и передачи знаний..." вот значит осталось найти. Мог и сам сказать, но взял цитату.

А оптом в один прекрасный момент бац..
geyser:"Стать админом или дорасти до 500 постов. Я выбрал оба."
Мih@:"одно дело - давить гадов, которые ради рейтинга неспособны даже повставлять варнинги.. "
Вот посудите (если точно меня касается) сами, какой рейтинг? Я в жизнь играю и там себе рейтинг строю, а тут чуть ли не за каждую циферку волосы рвать?.. А потом форум; зачем форум, чтоб люди обсуждали и находили. А вот зачем рейтинг? Конечно, чтоб кто-то зависал и флудил? Или покрасоваться типо "я здесь хозяин"? Тогда быть может вообще его убрать, ведь абсолютно не нужен. А нет может людям не понравиться и у них зависимости большой не будет. Следовательно сайт в паутине будет чтоли?
Форум и нужен, чтобы писать. Следовательно тут рейтинг набирается.. смотрю у вас "админов" и "ученых" мания величия взыгрывает сразу. Молодцы! Правильно это же ваша работа!

А если вы сами вот решаете перенаправить потом ход мысли в другую тему, то почему сразу не сделали и не остановили.  Видимо вам интересно или с простецкой точки вы поиздеваться решили. Да много еще не оговорено..=(
P.s. Если что не нравиться удаляйте или переносите в архив. Лучше уничтожить весь спор(бред), который темы абсолютно не касается. Как говориться "начали за здравие, а закончили за упокой".

Мih@ » 23-01-2009 07:49:57

Xentro написал(а):

Людям привычно верить во что-то пусть это будет хоть сам господь бог или вселенский разум.

s/Людям/Быдлу
не обижайся. -_- потому что по сути не "во что-то", а рекламе. и Библия - тоже реклама. и псевдонаучные пропагандирующие какую-нибудь идиотскую теорию книги - тоже реклама.

Xentro написал(а):

Конечно доля правды есть и она всегда украшена той же рекламой.

Это рекламу иногда украшают долей правды, чтобы "люди" могли поверить, что всё остальное - тоже правда. Как только люди начинают свято верить во слишком многое, начинается реклама без правды вообще. Просто один бред ссылается на другой.

Xentro написал(а):

Ну вот не скажи, что псевдонаучный бред, а как ты докажешь?

Во-первых, пускай бред доказывают те, кто этот бред озвучил.
Во-вторых, любое опровержение не может быть массовым. Сколь много не найдёшь фактов, сколь правильно не расставишь все точки над ё, но в СМИ тебя не пустят по крайней мере с аргументом "это всё хорошо, но народу ваша наука и опровержения неинтересны и выделить вам время на своём канале мы не можем даже в три часа ночи". Книги - публикуйте, Бога ради, но ни спонсоров, ни читателей не будет. Нужны сенсации, нужен шок, нужны дерзкие выкрики в адрес унылых скептиков и скучных учёных.
В-третьих:

Xentro написал(а):

Ладно увидел распознал, раскрыл, мне подробно доказал, но кому из тех же профессоров это можно доказать? Какие у тебя факты? Лишь логические высказывания?

Каким профессорам? Тем актёришкам, которые в телевизоре играют профессоров? Или тем быдлописателям, которые придумывают им тексты? Где ты видел настоящего учёного, который бы поддерживал эту чушь? Назови.
Либо хотя бы приведи мне конкретный текст "научной статьи", или текст от нужного "документальному фильму" (ну мало ли, про того же Теслу, кажется, их было несколько). Если ты так просишь - я могу потыкать пальцем в конкретные места, где написана явная ложь, где ничем не обоснованные догадки, о которых говорят в третьем лице и выдают за неоспоримую истину, а где просто соединительная вода.
То, что ты написал своими словами, я вообще не вижу смысла комментировать, потому что "неправильность в словах", видите ли. "Ему стали картины видится во сне на подобии ясновидения." - это как было установлено? "ему удалось создать управляемую плазму" - это вообще как понимать?  "которая упала в лесу и названа "тунгусским метеоритом"" - где он её создал, и зачем уронил в лес? "Пространство он случайно исказил", "случайно получилось корабль телепортировать", что значит "СЛУЧАЙНО"? Хоть примерно опиши с физической точки зрения, что и как могло произойти. "Япония чего-то сверхъестественное делает" - плазму роняет, или случайно флот свой туда-сюда телепортирует?

В-четвёртых, сабжу пора во флудильню.

Xentro написал(а):

Честно не знаю кто это.

Он назывался в том фильме про Теслу, который я имел несчастье видеть, кем-то вроде "кандидатом физ.-мат. наук РАН" и рассказывал сказки о том, как силой мысли и слов меняли кислотно-щелочность воды и всё такое. Ещё, если не ошибаюсь, он пробовал изобрести велосипед в форме вечного двигателя, заявляя про "куда ж все раньше смотрели, что такой источник энергии извне проглядели!", и у него были какие-то выступления касательно времени, эфира и прочих радостей жизни. Светоносный эфир, это, конечно, очень хорошо, но когда его смешивают с подобными вещами, это плохо.

Xentro написал(а):

Но люди, как и персонажи, все схожи и не нужно каждому вешать стереотип или ярлык.

Это не стереотип, а вполне конкретное сравнение с таким вот "авторитетным профессором".

Xentro написал(а):

Да ничего не нужно мы опять же велосипед строим, ведь уже сделано все до нас и как сказано GTO:"развитие человека, обуславливается способностью к обучению и передачи знаний..." вот значит осталось найти. Мог и сам сказать, но взял цитату.

щито??

Xentro написал(а):

Вот посудите (если точно меня касается) сами, какой рейтинг? Я в жизнь играю и там себе рейтинг строю, а тут чуть ли не за каждую циферку волосы рвать?.. А потом форум; зачем форум, чтоб люди обсуждали и находили. А вот зачем рейтинг? Конечно, чтоб кто-то зависал и флудил? Или покрасоваться типо "я здесь хозяин"? Тогда быть может вообще его убрать, ведь абсолютно не нужен. А нет может людям не понравиться и у них зависимости большой не будет. Следовательно сайт в паутине будет чтоли?

чилавег, дочитывай предложения до конца и понимый их этот самый... смысл! и вообще, к чему предложение было написано. а потом уже роняй праведный гнев сюды.

Xentro написал(а):

А если вы сами вот решаете перенаправить потом ход мысли в другую тему, то почему сразу не сделали и не остановили.

Лично я не останавливаю потому, что после этого начинаецо очень шустрый рост количества человеков, которым, видите ли, "надо в чего-нибудь верить". Удалить сколь угодно много постов всегда успеется, а вот если вдруг получицо осуществить насильственное расширение интеллекта, то это хоть какая-то польза.

geyser » 23-01-2009 16:14:35

"Япония чего-то сверхъестественное делает" - плазму роняет, или случайно флот свой туда-сюда телепортирует?

Не, Мих, это ведь конкретно к Pixxelскому опусу было. И про полусухие калаши, и про китайцев, которых "больше, чем вааще" - это тоже всё претензии к Pixxelю.
Поздравляю с возвращением к теме, однако. Ибо быдлу, ясновидцам, и точкам над ё будет одинаково уютно в жёлтом домике: Зэ Крэйзи Хаус Срэд (флудильня)

Мih@ » 23-01-2009 16:51:40

Ну пускай оно пока тут поваляется. А то с переносом постов тут пока что гемор. Вернее, перенести - дело секундное, а вот счётчики, ластпостеры и тому подобное подкручивать приходицо ручками. ( Потом надо будет перекинуть или удалить от греха нафик.
Кстати, тебе на будущее по поводу флуда, который при удалении не декрементит счётчик постов: если это так принципиально, то его можно поменять вручную в профиле флудера. Вроде особо сказаться на чём-то это чиселко не должно (разве что, например, для статистических подсчётов: по идее нумерация постов якобы должна совпадать с суммой количества постов всех пользователей и так далее), поэтому не советую этим слишком часто [зло]употреблять скорее не по техническим причинам, а оттого, что а) счётчик о смысле постов не говорит; б) в некотором смысле он и есть мера флуда, особенно если сравнивать его с количеством реально существующих постов; в) если его не крутили руками то он говорит правду о том, сколько сообщений было послано, и большего/меньшего от него требовать не надо.
Прошу прощенья, просто к слову пришлось. о_О

Всем остальным (включая меня -_-): если темы про Теслу, китайцев, атлантиду и всё такое прочее будут продолжены тут, а не там, то подобные посты будут нещадно, без особого вникания в сообщения и невзирая на лица удаляться. Вот.

Sellin » 06-04-2009 08:53:02

Да, ребят, жжете - целый лист исключительно по поводу сюжета Они... :))
Пусть лучше каждый останется при своем мнении, а мы продолжим то, с чего начали:
2 geyser - концепт оружия для Едитиона - штурмовая винтовка: параметры - боекомплект - 0,75 от гадюки, разброс где-то 0,25 от нее же, урон в районе 0,35-0,45 от кемпбелла (с кемпбелла при хорошей стрельбе с магазина можно уговорить синего ниндзю, ну или около того), боеприпас на усмотрение, внешний вид - как получится (хотелось бы что-нить вроде FN-2000) ну вроде бы все.

Оффтоп: технологии игры и сама игра никак не связаны с современным миром, там вообще нет нигде указания на страну, где сюжет движется.
Проще и честнее считать это параллельным миром, я исхожу из этой трактовки, единственное но - общие законы физики и все. (ИМХО)

Мih@ » 06-04-2009 15:59:53

Sellin написал(а):

технологии игры и сама игра никак не связаны с современным миром, там вообще нет нигде указания на страну, где сюжет движется.

разве? есть время - 2032 год от Рождества Христова, да ещё и с очень конкретными датами с уточнением дней недели. есть место - мир под WCG, МКП. не может быть иной политической привязки - страна одна на практически весь мир. не может быть и географической привязки - планету могли разболтать чем угодно, Японию эту затопить могло давно. или, наоборот, японское море и вообще водные просторы между островами и материком могли исчезнуть. может, II и III Удары были. может, из всей воды луц сделали, а всю фауну транклюкировали. есть данность - цифры, названия, а уж что под ними ещё скрыто, неизвестно. но они есть. )

Sellin написал(а):

общие законы физики и все.

позвольте, а что такое "законы физики"? на какой аксиоматике они строятся?

Sellin » 06-04-2009 16:38:12

Ну возможно я что-то пропустил, но про рождество Христово там нет, есть дата - 2032. Даты и недели - не в том суть, по временным рамкам - у нас (2009) уже идет война или что там еще, кароче веселье. Я всего лишь хотел сказать, что у мира Они свои понятия времени (не сходные с нашими в том смысле, что отправная точка расхождения вселенных раньше нашего времени)

позвольте, а что такое "законы физики"? на какой аксиоматике они строятся? - Имеются ввиду законы притяжения, линейность времени, эл-маг законы, химические соединения.

Мih@ » 06-04-2009 19:06:10

Sellin написал(а):

про рождество Христово там нет, есть дата - 2032.

подразумевается, видимо, 2032 год так называемой нашей эры... у неё свой нуль-epoch.

Sellin написал(а):

Я всего лишь хотел сказать, что у мира Они свои понятия времени

никакое понятие нельзя считать безусловным и безотносительным абсолютом. игра - автоматом параллельный мир. фильм, книга - туда же. рассказ, любая речь - туда же. мировоззрение любого [не]человека - туда же. где объективность-то? это к тому, что не стоит отграничивать сюжет почти правдоподобного местного будущего от всего остального.

Sellin написал(а):

Имеются ввиду законы притяжения, линейность времени, эл-маг законы, химические соединения.

мамочки, да где же это? вакуума нет, лишь светоносный эфир. гравитационная постоянная - мера кривизны пространства (плотности эфира). заряды и прочие крайне мелочные вещи - почему бы им не быть статистически целенаправленными хаотичными движениями намного более элементарных структур? линейность времени? а как её измеряют - объективно? вводя погрешность и применяя масштаб, любое движение можно счесть линейным и равномерным. тут и земля плоская, и свет мгновенно распространяется, и ещё много чего. а химия - всего лишь побочность естественных построений элементарных частиц. как в натуральном ряду возникают понятия кратности, простых чисел, квадратов и прочего, так и здесь из ряда номеров таблицы есть уйма свойств. но это совсем не элементарщина и не аксиоматика. уполовиньте электронам заряд - будет новая база... к примеру. должен быть минимум фундаментальных вещей. а он как-то неочевиден.

Sellin » 06-04-2009 19:27:24

:)) Жесть - мне понравилось. Про заряд - это особая жесть, ибо половина заряда - это все равно заряд.
2032 - я имел ввиду - нет указания, что это год от рождества Христова, а не от дня рождения Мао Цзедуна, это к примеру. Я тоже придерживаюсь идеи Р.Х. Это пример того, что мы догадываемся, как правильно, но это всего лишь наши догадки.
Ну ладно, вопрос не в этом - а в том - что их вселенная все же подобна нашей и имеет сходные свойства и все, что мы считаем стандартом для нашей вселенной - будет работать и там.

Мih@ » 07-04-2009 02:27:10

Sellin написал(а):

Про заряд - это особая жесть, ибо половина заряда - это все равно заряд.

хотел бы я взглянуть на вородод с полузарядом электронной оболочки, который бы сохранил хоть какое-то адекватное химическое свойство... ну, или хотя бы на его удвоение - гелий с 1 электроном, которого бы это устраивало.
да и нулевой заряд - это тоже заряд...

Sellin написал(а):

2032 - я имел ввиду - нет указания, что это год от рождества Христова, а не от дня рождения Мао Цзедуна, это к примеру.

это эра. у неё есть воспринимаемая >95% населением точка отсчёта и шаги нумерации. перемещать точку отсчёта к некоему безвестному событию в первых, например, 15 веках текущей эры, вряд ли имеет смысл, кем-то поддерживаемый. ) точку могли бы приурочить к одной из мировых войн, к становлению WCG, к рождению первого самого главного правителя, к 1 января 1970 года, да и мало ли к чему будущему... но тогда мы имеем будущее аж в двух тысячах лет отсюда, что вяжется со всем намного меньше, чем отрыв в тридцать годиков.
так или иначе, идея разработчиков здесь всё-таки очевидна. +)

Sellin написал(а):

их вселенная все же подобна нашей и имеет сходные свойства и все, что мы считаем стандартом для нашей вселенной - будет работать и там.

"считаем стандартом"? геоцентризм тоже "считался стандартом", и уклонение в своё время каралось очень неплохо. постулаты Евклида, континуум-гипотеза, аксиоматика булевой алгебры - тоже "считаются стандартом". и атомная модель Резерфорда считается, и бреды про тысячи видов кварков тоже будут считаться. если нет чёткой базы, то многие вещи можно свободно изменять до абсурда, но при этом с человеческой точки зрения это не будет заметно...

Sellin » 07-04-2009 09:54:00

Про заряд - понял, невнимательно прочитал...
Про идею никто и не сомневается и не пытался извратить как-либо, я всего лишь указываю, что это всего илшь наше субъективное мнение, хотя оно скорее всего верное, но подтверждений мы не найдем. Никто против 2032 от Р.Х. даже не пытается отойти. Это всего лишь рассуждения об относительности всего и вся в игровой вселенной. :))
хм-м-м-м, что же тогда считать стандартом (аксиомой) в мире Они?

Шинатама » 07-04-2009 11:18:00

Sellin написал(а):

их вселенная все же подобна нашей и имеет сходные свойства и все, что мы считаем стандартом для нашей вселенной - будет работать и там.

у нас есть стандарты??? хм, может, мне кто-нибудь скажет про них. хотя, я считаю, что то, что сейчас творится, нельзя назвать стандартами. они давно исчезли

Мih@ » 07-04-2009 12:45:56

Sellin написал(а):

это всего илшь наше субъективное мнение, хотя оно скорее всего верное, но подтверждений мы не найдем.

субъективные неподтверждаемые мнения - это чуть менее, чем всё вообще. всё, что мы можем с ними сделать - окутать новой, ещё более наглой субъективностью, которая будет представлять эти мнения объективными. это - точки зрения, мнения на мнения. предположение со всей наивностью, что некие идеи верны, и построение выводов на этом. такое упрощение и позволяет хоть как-то сдвинуться с места (хорошо это или плохо - уж не знаю...), и не даёт т.н. "сойти с ума", отрицая традиционно очевидные вещи. а уж к чему это применяется - неважно.

Sellin написал(а):

Это всего лишь рассуждения об относительности всего и вся в игровой вселенной. :))

ну, игровая вселенная как раз имеет преимущество в том, что за ней есть авторство определённых лиц... писатель не может переврать собственную книгу, не так ли? ) так и прерываются наиболее острые холивары на подобные темы - разъяснением создателей. имхо, они всё-таки имели ввиду местный 2032 год текущей эры. и если попытаться выяснить напрямую, вряд ли уточнение будет иным... а в таких обстоятельствах даже до мелочей продуманная альтернативная идея обращается в абсурд.

Sellin написал(а):

хм-м-м-м, что же тогда считать стандартом (аксиомой) в мире Они?

считать-то можно что угодно, в пределах разумного. ) фактически, сюжет тоже вариативен - ведь игрок "сам влияет" на происходящее, Маи может попутно погибнуть десятками способов, а сохранения-загрузки и вовсе временной парадокс сплошной с точки зрения сюжета. +) в первую очередь, наверное, следует брать мнение разработчиков. а вот внутриигровые очевидности в расчёт особо не брать. а то начнёцо обоснование, почему jello происходит, как конечности сквозь стены проходят и даже задевают персонажей по ту сторону стен, каким образом распознаются "свои", не получающие повреждений от пинков, почему выброшенный и сразу поднятый арбалет мгновенно охлаждается... грань можно много где провести.

Шинатама написал(а):

у нас есть стандарты??? хм, может, мне кто-нибудь скажет про них. хотя, я считаю, что то, что сейчас творится, нельзя назвать стандартами. они давно исчезли

и всё-таки она вертится! а эфир существует.

Sellin » 07-04-2009 17:07:22

Текс... тема ушла куда-то не в ту сторону: 1) по-моему это ближе к флудильне. 2) при любом раскладе каждый останется при своем мнении.
Теперь по частям:
а) про сохранить-загрузить, в случае игры это нельзя считать нарушением течения времени - причина состоит в том, что иначе теряется геймплей и игры мало кто-бы прошел (массовый игрок, а не ценители файтинга и фанаты). Все-таки игра - это всего лишь пародия на мир, и целостность мира игры можно рассматривать с натяжкой, поскольку сама концепция любой игры ставит свои условия, и мы эти условия принимаем.
б) конечности, проходящие сквозь стены и т.д. не являются особенностью мира, а является недоработкой разработчиков (и ограничениями движка).
в) играя в игру мы принимаем ее правила и ограничения, придуманные разработчиками, соответственно они тоже люди и могут ошибаться, или чего-то не знать, а наше мнение в свою очередь может не совпадать с их мнением...
д) про год по-моему у нас получился разговор слепого с глухим, я ничего против твоих доводов не имел, и не пытался доказать обратное, это просто рассуждения, не пытающиеся опровергнуть или изменить что-либо...
е) вопрос не в тему - а что есть эфир?
ж) нулевой заряд - есть отсутствие заряда, про электрон, если его уполовинить и (1)система останется стабильной - то мы получим уполовиненые протоны, минимальный эл заряд - равен заряду электрона, то есть если его уполовинить - получим опять же минимальный заряд (если бы такое получалось просто так...) (2)система будет нестабильной - мы получаем то, что называется сейчас кварками (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кварк - похоже на официальную теорию о кварках, читал невнимательно, но сильного отклонения от официальной теории не заметил) (они обладают 1/2 и даже 1/3 элементарного заряда), хотя получить эти частицы в чистом виде не получается (они всегда в связанном состоянии), но наблюдаются эффекты, которые можно объяснить лишь их наличием (это официальное мнение современной физики).
Далее - удвоенный заряд электрона - это по сути будет 2 электрона. Суть останется как в ответе ж)
з) Про геоцентризм и т.д. - это считалось стандартом, но не являлось истиной, как оказалось впоследствии. Также как и идея кварков может быть неправильной, но на нее не находят опровержений, а больше подтверждений. А впринципе существует теория суперструн, она описывает чуть ли не всю вселенную, со всей ее сложностью и многообразностью... И к счастью законы Ньютона никто не отменял в условиях инерциальных систем отсчета, но в неинерциальных... Для всего есть ограничения применеия, для каждого отдельного случая надо убеждаться в правильности применения любого закона, или правила...
и) и про свойства эфира тоже можно отдельно???

Мih@ » 08-04-2009 17:03:39

Sellin написал(а):

1) по-моему это ближе к флудильне. 2) при любом раскладе каждый останется при своем мнении.

это обсуждение сюжета Они. +) пока что. о_О

Sellin написал(а):

сама концепция любой игры ставит свои условия, и мы эти условия принимаем.

вопрос в том, в какой момент мы начинаем их анализировать и строить некое собственное мнение на основе данного. и в том, чему верим, а чему - нет.

Sellin написал(а):

конечности, проходящие сквозь стены и т.д. не являются особенностью мира, а является недоработкой разработчиков (и ограничениями движка).

с тем же успехом можно высмотреть недоработки и в сюжете. хотя бы просто дожить до осени 2032 и счесть, что эра всё-таки иная. ) и ещё много чего можно перечеркнуть. а если принимать всё как есть, то и физику игры нужно учитывать. где-то между этими крайностями есть оптимальный вариант, но он может очень сильно варьироваться. отсюда и споры. )

Sellin написал(а):

про год по-моему у нас получился разговор слепого с глухим, я ничего против твоих доводов не имел, и не пытался доказать обратное, это просто рассуждения, не пытающиеся опровергнуть или изменить что-либо...

аналогично. о_О

Sellin написал(а):

вопрос не в тему - а что есть эфир?

светоносный эфир. среда распространения электромагнитных волн, куда более плотная вещь, чем материя. объясняет такие вещи, как, например, гравитация. и много чего ещё.

Sellin написал(а):

нулевой заряд - есть отсутствие заряда

наоборот. )

Sellin написал(а):

(1)система останется стабильной - то мы получим уполовиненые протоны

система всегда будет стабильна. потому что к стабильности стремится любая естественная система. если электроны уполовинить по заряду, система станет попросту принципиально иной.

Sellin написал(а):

минимальный эл заряд - равен заряду электрона

обоснование фстудию...

Sellin написал(а):

(2)система будет нестабильной - мы получаем то, что называется сейчас кварками

мы получаем электрон-позитронную резерфордову модель такой, какой бы она была с зарядом электрона в одну вторую заряда протона. из изменения такого параметра ни свинец в золото не обратится, ни позитрон в нейтрон - будет лишь приводимая к балансу модель.

Sellin написал(а):

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кварк - похоже на официальную теорию о кварках, читал невнимательно, но сильного отклонения от официальной теории не заметил

статья неэнциклопедична и более чем на 95% состоит из гуманирарной ахинеи. спасает её лишь то, что тема статьи обладает теми же свойствами.

Sellin написал(а):

они обладают 1/2 и даже 1/3 элементарного заряда

кхм, ну сделаю вид, что ничего не заметил...

Sellin написал(а):

хотя получить эти частицы в чистом виде не получается (они всегда в связанном состоянии)

страпельки поработят мир! ^^

Sellin написал(а):

это официальное мнение современной физики

физике глубоко... как бы так полегче выразиться... на официальные мнения. есть только физики, которые имеют собственно мнение, но всё равно мало что знают достаточно объективно. а официальное мнение, оно же общественное - хвостик за ним, который был и остаётся фигнёй с самого начала.

Sellin написал(а):

Далее - удвоенный заряд электрона - это по сути будет 2 электрона. Суть останется как в ответе ж)

но ведь разница-то есть, удваивать заряд электрона или уполовинивать заряд протона? или наоборот? 2 электрона своей сутью перечёркивают практически всю данную химию. и в лучшем случае создают примерный аналог. в худшем, разумеется, не реализуются вообще. )

Sellin написал(а):

Про геоцентризм и т.д. - это считалось стандартом, но не являлось истиной, как оказалось впоследствии

"оказалось"? физика не имеет вменяемой прикладной методологии. в принципе. до анализа то, что земля плоская, а солнце - круглешок на небосводе, весьма очевидно. да и после - тоже. анализ ограничен субъективностью, инструментарием и средой вообще. пока нет лабораторных приборов и всего прилагающегося, никакая термодинамика или электростатика ниоткуда не выведется. всё остальное меняется со временем. релятивизма, теории атома и всего прочего изначально не было вообще...

Sellin написал(а):

Также как и идея кварков может быть неправильной, но на нее не находят опровержений, а больше подтверждений.

кто - не находит? насколько помню, уже давно кварковая теория пришла, например, к понятию "гравитон", которое всеми своими свойствами в одиночку рушит всё, что должно было быть логично продолжено теорией. а уж новые кварки, которые открываются по шестьдесят штук за день, и вовсе несусветное позорище для науки.

Sellin написал(а):

А впринципе существует теория суперструн, она описывает чуть ли не всю вселенную, со всей ее сложностью и многообразностью...

во-первых, не теория, а набор теорий, что уже указывает на абсолютную гипотетичность. во-вторых, существует много всего. Исключительно Простая Теория Всего (ака An Exceptionally Simple Theory Of Everything), например. кварки, по сути, тоже воплощение корпускулярно-волнового дуализьма, т.к. вроде как полагаются колебаниями. только вот среду несчастные двигатели науки заново придумать не могут.

Sellin написал(а):

И к счастью законы Ньютона никто не отменял в условиях инерциальных систем отсчета, но в неинерциальных...

"Я тебе еще более страшную весч скажу: в природе вообще отсутствуют системы отсчета. Не только инерциальные. Это абстракция, придуманная человеком. Такая же абстракция, как законы природы, которые мы к системам отсчета привязываем." ? vsl

Sellin написал(а):

Для всего есть ограничения применеия, для каждого отдельного случая надо убеждаться в правильности применения любого закона, или правила...

ограничение применения не относится к науке. ни к какой. это прикладные вещи и политикоэкономические извращения. если человека устраивает погрешность в 0.001%, то это его, человека, проблема и/или счастье. если область, с которой он имеет дело, это тоже устраивает - чудно. в проектировании зданий килограммная погрешность не в счёт, в повседневщине плюсминус грамм не имеет практически никакого значения, но в микрометрических техпроцессах с соответствующими зарядами и свободами несколько киломолекул - уже имеющая значение доля. все более высокие идеи чисто гипотетичны просто потому, что средств для их развития брать неоткуда. ибо исследования должны быть на очень высокотехнологичном уровне. а на прикладном уровне классической механики, евклидовой геометрии и прочих сглаживаний вполне хватает, чтобы работа продолжалась без критичных отклонений.

Sellin написал(а):

и про свойства эфира тоже можно отдельно???

эфир есть среда, всё, в чём мир и есть. его свойства неопределимы как "всего". как нельзя выделить Вселенную, временной континуум, откуда-то извне, нельзя отделить, какие свойства локальны, какие глобальны, а какие и вовсе свойствами не являются. и какое место у местной среды относительно того, что может быть где-то вне "всего". а свойства есть у его возмущений, которые и являют собой материально-энергетический мир. без него интерес могут собой представлять лишь потенциальные миры, гиперплоскости, с которыми он взаимодействует (вон море Дирака хотя бы приплести можно), и понятие о том, какой потенциал в себе несёт всё то, что традиционно полагается вакуумом. и возможно ли как-то это использовать. однако, при всей своей состоятельности, светоносный эфир остаётся лишь гипотетичной аналогией со времён формулирования. откуда тут взяться противоречиям, дообоснованиям, развитию?..

GTO » 11-04-2009 18:44:17

Мih@ написал(а):

физике глубоко... как бы так полегче выразиться... на официальные мнения. есть только физики, которые имеют собственно мнение, но всё равно мало что знают достаточно объективно. а официальное мнение, оно же общественное - хвостик за ним, который был и остаётся фигнёй с самого начала.

Хех, того же мнения)

Мih@ написал(а):

всё остальное меняется со временем. релятивизма, теории атома и всего прочего изначально не было вообще...

Да, но в тоже время в мире всё уже давно есть) Как эллектричества типа не было, а как открыли - появилоь, так и все остальное - давным давно уже есть, просто человеку надо до этого дойти, дорости, додуматся и так далее...

Мih@ написал(а):

"Я тебе еще более страшную весч скажу: в природе вообще отсутствуют системы отсчета. Не только инерциальные. Это абстракция, придуманная человеком. Такая же абстракция, как законы природы, которые мы к системам отсчета привязываем." ? vsl

Отсчет абстракция, да привязываем, но всетаки какие то циклы можно узреть, типа день - ноч, зима - лето) поел - сходил и прочее)

Manticore » 12-04-2009 09:58:30

Почему Коноко не понравилось что из неё сделали "чудовище в 7 лет"? Ведь кризолит дал ей супер силу и супер возможности!

Шинатама » 12-04-2009 09:59:53

Manticore написал(а):

Почему Коноко не понравилось что из неё сделали "чудовище в 7 лет"? Ведь кризолит дал ей супер силу и супер возможности!

а ей это нужно было? если бы нужно, то она не стала бы так возражать против Кризалита

Мih@ » 12-04-2009 15:08:46

GTO написал(а):

Да, но в тоже время в мире всё уже давно есть) Как эллектричества типа не было, а как открыли - появилоь, так и все остальное - давным давно уже есть, просто человеку надо до этого дойти, дорости, додуматся и так далее...

да ну... всё, что было в мире - это элементарнейшие правила. механика, термодинамика, все электрические заморочки - это уже условные надстройки. каждая отдельная молекула, каждая составляющая этой молекулы - подчиняется им. и ни одна из них не знает, что такое "тело", "килограмм", "сила", "ускорение". человек же просто обобщает то, что видит, в понятие "систем", идеализирует, отбрасывая всякие лишние детали, и строит на этом какие-то свои идеи. того, что создано человеком и используется им же - не было.
другое дело, что по сути главное и практически единственное, таким образом изобретённое и используемое - это коммуникации. ибо социум. остальное - ерунда всё.

GTO написал(а):

Отсчет абстракция, да привязываем, но всетаки какие то циклы можно узреть, типа день - ноч, зима - лето) поел - сходил и прочее)

циклы? не вижу циклов. сумасшедший шарик крутится вокруг светящегося шарика, успевая при этом поворачиваться относительно собственной оси. почему, зачем, до каких пор будет крутиться - хз. прилетела тучка - вот и ночь. а на полюсе тем более иначе. вот когда будет ночь, ночь, ночь, ночь и снова ночь и навсегда ночь - это будет закономерность. поел - сходил? а куда хоть привязка-то? по времени? а в какую сторону? ведь надо так - сначала причина, потом следствие. цель - действие. сходил из-за того, что поел? или поел для того, чтобы сходить? это к тому, что для определения каких-то законов нужна система со всеми соответствующими понятиями. точка отсчёта, базис, первоопределённые величины. именно поэтому евклидовы геоцентристы, у которых метр, секунда, скорость света и гравитационная постоянная являются константами, сумели что-то развить и построить. и именно поэтому в играх что-то работает на нынешнем железе.

GTO » 12-04-2009 15:49:39

Мih@ написал(а):

циклы? не вижу циклов. сумасшедший шарик крутится вокруг светящегося шарика, успевая при этом поворачиваться относительно собственной оси. почему, зачем, до каких пор будет крутиться - хз.

Кстате, вроде как уже известно, что земля все медленнее и медленнее вращается, правда это так долго происходит, что люди себя раньше уничтожат)
Потом, говорят солнце тоже меняется, типа станен гигантом, потом карликом, луни типа отходит от земли, но опять же, люди просто не доживут до этого)

Мih@ написал(а):

того, что создано человеком и используется им же - не было.

Да, это понятно, все приборы и прочие изобритения, но опять же, они умело созданы на основе все тогоже, что уже давно было, а мысли о том или ином тоже давно есть, их понятия, человек доходит до них, потенция всего уже есть, будущее подвижно, изменяемо в той или иной степени, и появляется что то новое)

Мih@ » 12-04-2009 17:29:41

GTO написал(а):

Кстате, вроде как уже известно

а ещё послезатра конец света. (

GTO написал(а):

Да, это понятно, все приборы и прочие изобритения, но опять же, они умело созданы на основе все тогоже, что уже давно было

на основе чего это? о_О человек придумал понятие - человек его применил. или случайно открыл и применил. или напридумывал, но так и не смог нигде реализовать. какие тут потенциалы? О_о

GTO » 13-04-2009 20:52:28

Хех, Мih@ , лениво тему развивать XD...    лучше по сюжету, или ближе к нему развивать) Покашто человек идиот, это точно, достаточно глубже посмотреть на происходящее) Придумал, открыл, недалеко друг от друга, главное если б не он, так другой, в итоге появилось бы все равно, ибо время/эпоха влияет на сознание и так далее.  А люди такие как Леонардо, Тесла, это отдельный разговор, не все так однозначно. Одним словом их понимание многих вещей просто далек для досигаемости сознания людей, ко многому просто не готовы, должно много времени пройти, много чего поменятся и изменится и так далее.
А о примитивности людей долго думать не надо. Пока люди живут только в страхе и ужасе, хаосе ими же и поражденными. Научились только хорошо убивать друг друга, да все разрушать, все остальные достижения минимальны, или дико примитивны. Вон, только открыли атом, надо сразу бомбу сделать, и только потом использовать иначе и так далее...    вобщем лениво, закроем тему) не стоит игра свечь, все равно к единому пониманию никогда не придем...

Шинатама » 13-04-2009 21:00:28

GTO написал(а):

А о примитивности людей долго думать не надо. Пока люди живут только в страхе и ужасе, хаосе ими же и поражденными. Научились только хорошо убивать друг друга, да все разрушать, все остальные достижения минимальны, или дико примитивны. Вон, только открыли атом, надо сразу бомбу сделать, и только потом использовать иначе и так далее...    вобщем лениво, закроем тему) не стоит игра свечь, все равно к единому пониманию никогда не придем...

да. мало людей есть на свете, которые понимают, что происходит в реале во всем имре и стараются хоть как-то этого избежать, не сталкиваться с этим, и опять же малое количество людей пытаются изменить все к лучшему, но, увы, этого у них не получается. их можно назвать героями нашего времени, несмотря на то, что у них ничего не получается. но они хотя бы стараются хоть что-то сделать.

Мih@ » 14-04-2009 03:06:20

GTO написал(а):

Придумал, открыл, недалеко друг от друга, главное если б не он, так другой, в итоге появилось бы все равно, ибо время/эпоха влияет на сознание и так далее.

далеко. открыл - это когда банка пива. или когда заметил, что рычаг с правильной точкой опоры и длинами плечей удобнее, чем напрямую поднимать. а всякие экспериментальные гипотезы - это "придумал" или "вякнул". а что в итоге появилось бы - это ещё под вопросом. промежуточные идейки могли варьироваться, о том же эфире немало споров в своё время было, и никто эту дилемму не дорешивал. Эйнштейн сказал - ничего против эфира не имею, зря его задвинули, но пока что рассуждать без него проще. ибо там хоть какая-то фантазия нужна, а релятивизм к "обычной" физике более-менее гладко притянули. в отличие от того, что сейчас творится...

GTO написал(а):

А люди такие как Леонардо, Тесла, это отдельный разговор, не все так однозначно.

важно то, насколько своевременен человек и его идеи. "гениев" современности бы за их "факты" в иное время сожгли заживо. в иное бы не поняли. а в нынешнее высмеяли или проигнорировали. а когда-нибудь их труды назовут основоположными. ) или не назовут.

GTO написал(а):

Пока люди живут только в страхе и ужасе, хаосе ими же и поражденными.

разве? о_О да вроде бы все одели намордники и радуются. "мы счастливы!!!" и всё такое. ничего к войне не сводится, это политическая мера устрашения, которая зря касается обывательщины. а технологии - это коммуникации и управление, вот и всё.

GTO написал(а):

Вон, только открыли атом, надо сразу бомбу сделать, и только потом использовать иначе и так далее...

это вопрос времени. и финансов. мировая война, её преддверие, мобилизация всех ресурсов - кто в таких условиях будет искать иные применения всем наукам? а если и будет - кто ему позволит, откуда возьмутся средства? пока одно государство процветает культурой, другое готовится его завоевать. пока одно занимается разработкой ядерных реакторов, другое углубляется в термояд и начинает им грозить. это не человек, это политика. будет WCG, не будет терроризьмов, оппозиций, подполий, синдикатов - технологии в иное русло уйдут.

Шинатама написал(а):

их можно назвать героями нашего времени, несмотря на то, что у них ничего не получается. но они хотя бы стараются хоть что-то сделать.

бедный Лермонтов. (

Шинатама » 14-04-2009 09:23:24

Мih@ написал(а):

бедный Лермонтов. (

я говорила про героев 21 века, но героев 19 и 20 веков я не трогала. они - герои навечно

Мih@ » 14-04-2009 18:10:36

Шинатама написал(а):

я говорила про героев 21 века, но героев 19 и 20 веков я не трогала.

в данном контексте это даже не одно и то же: более новое есть лишь усугубление старого в ту же сторону. Лермонтов писал именно о том, что сейчас и есть и что под этим должно пониматься, даже если в его время это было менее заметно, меньше перепячивалось, меньше скрывалось. человеческие тенденции

Шинатама написал(а):

они - герои навечно

"герои" и "герои нашего времени" - понятия очень разные. прям совсем. надо классику читать, дабы иметь ввиду...

Шинатама » 14-04-2009 19:18:46

короче, извиняюсь за свою фразу, но меня так и не поняли.

GTO » 15-04-2009 21:39:28

Мih@ написал(а):

это не человек, это политика

Политику ведут люди, и по этой плитике можно понять о всем том, что в мире творится, если уметь видеть глубже, хорошее по мелочам меркнет, поэтому неучитывается.
Можешь представить например, что бы страны, политики отказались от оружея как такогово вообще, слово война исчезло бы из словоря - я не могу представить, ибо это не возможно, вот и ответ навсе вопросы, примитивен пока разум человека или нет. Ниодного столетия в истории человечества без чернухи, без войн, кровопролития не было, какое нахрен развитое сознание.
А говоря о хаосе, то например как такой факт, что сама церковь в европе, принзнала нарочито раскрученную теорию мармона дарвина, те кто веруют в Бога, божественное происхождение мира. Мне всеравно, но сам факт таких вещей о многом говорит.
Когда стоит стрипклуб и рядом школа, видно голых теток через стекло - и это нормально, родители не против, а потом думаем что за поколение) ценности теряются, тряется и человек, стадо баранов, которым еще легче управлять, именно поэтому никакой третьей мировой и не нужно, ибо нет смысла завоевывать, все и так захвачено - идиологически, достачно просто уже обычнх еврейских политических игр и все.
Кхм, больная тема, надо закруглятся, ну или по личке, мейлу, аське, тута думаю не стоит)

Шинатама » 16-04-2009 07:48:25

GTO написал(а):

именно поэтому никакой третьей мировой и не нужно, ибо нет смысла завоевывать, все и так захвачено

а ведь кому-то еще все мало, и все равно развяжут войну.

Мih@ » 16-04-2009 08:25:04

Шинатама написал(а):

короче, извиняюсь за свою фразу, но меня так и не поняли.

понять - дело несложное, просто не надо употреблять неуместные обороты. )

GTO написал(а):

Политику ведут люди

да ладно? люди - это индивиды, это социум, его ячейки, это т.н. наука, это искусство, это вся антропогенщина в мире - то, что находится под человеческой природой. политика - это совсем иная система, надстройка уже над природой человечества. и кто этим занимаецо - ещё тот вопрос. естества здесь нет.

GTO написал(а):

Можешь представить например, что бы страны, политики отказались от оружея как такогово вообще, слово война исчезло бы из словоря - я не могу представить, ибо это не возможно, вот и ответ навсе вопросы, примитивен пока разум человека или нет.

можно, например, снизить популяцию человеков до 1-2 на континент. ) для текущего строя, разумеется, это не очень возможно, но социальные эволюции, в т.ч. форсированные, могут быть очень разными. снести политику, настроить биореакторов, ввести принудительное лечение прозиумом и эвтаназией, добавить искусственный контроль огромными человекоподобными роботами с VDG и жабой, раздать всем намордники - глядишь, через пару веков утихомирятся. вопрос в том - зачем?

GTO написал(а):

Ниодного столетия в истории человечества без чернухи, без войн, кровопролития не было, какое нахрен развитое сознание.

будто в мирное время улицы кишат развитой интеллигенцией... во время войны хотя бы на мясо призовут. )

GTO написал(а):

А говоря о хаосе, то например как такой факт, что сама церковь в европе, принзнала нарочито раскрученную теорию мармона дарвина, те кто веруют в Бога, божественное происхождение мира.

церковь мало отношения к религии и вери имеет. это почти с самого начала параллельное правительству (а порой и объединяющееся с ним) политическое образование. тем более - в европе.

GTO написал(а):

Когда стоит стрипклуб и рядом школа

да у нас в полуразрушенной землетрясением церкви за углом сексшоп года три назад как открылся... с рекламами вдоль всей улицы. ) напротив детсад, да и школа неподалёку. для поколения нет среды. дай ребёнку телевизер - и он оттуда куда больше нахватается, чем в самой "плохой компании". кому не помогло - добавь интернет. всё ещё не помогло - покажи социум. если он поймёт принципы, станет аморальнее остального и сумеет влиться в управляющие статусы системы - что ж, ему повезло, он будет продвигать все ужасы и наслаждаться этим. не станет - его судьба незавидна в любом случае, и как жертвы этого строя, и как рядового быдла.

GTO написал(а):

родители не против, а потом думаем что за поколение)

если родители и против, они ничего не смогут изменить. в этой стране всегда найдётся >95% человеков, которые против, а толку? тем более что у государства более чем полгода уже есть изумительная отмазка - "кризис", де-факто завершившийся примерно в то же время, но бурления, видимо, ещё лет пять будут продолжаться, благо это рекламируемо. если даже в нынешней геополитической раздробленности возможны такие правительственные обманы, как в СНГ и США, то что же будет, если раздробленность и войны уступят место тоталитарному WCG? всем раздать по телевизеру, по телефончику с прослушкой, по интернету с государственным контролем, и всё...

GTO написал(а):

ценности теряются, тряется и человек, стадо баранов, которым еще легче управлять

ты что, как это - теряется? ) да ведь всю серость исключили, щас техника до такого дошла - достаточно смску отправить, получить реалтон, и вуаля - ты исключительно индивидуален! стадом баранов сложно управлять, потому что бараны тупы в массе. а человеку достаточно определить цели, взгляды, внушить идеи, навязать веру и патриотизм - и он уже на автомате будет выполнять все свои функции. его и контролировать не нужно, только среду поддерживать. управление большими массами само по себе утомительно, а человек тем и проще барана, что если последнего нужно кормить (иначе бараны совершат революцию и/или передохнут), то первому достаточно сказать, что он уже сыт, или на диете, и что прожиточный минимум на самом деле куда ниже его уровня, и что другие живут не лучше, а кто лучше - тот в своё время яро работал на благо системы и потому всего и добился. или что да, всё плохо, но будет лучше, если постараться. а в случае чего - мы в домике, у нас кризис (из показуемого публике вон на церемонии с усопшим Алексием можно взглянуть, бедное государство прям на всём экономит, лишь бы ветеранам лучше жилось).

GTO написал(а):

никакой третьей мировой и не нужно

эээ... а кому хоть? )

GTO написал(а):

Кхм, больная тема, надо закруглятся, ну или по личке, мейлу, аське, тута думаю не стоит)

не беспокойся, к тебе уже выехали двое в штатском... не хотите ли в Ялту? ) или в ЗКХС.

Шинатама написал(а):

а ведь кому-то еще все мало, и все равно развяжут войну.

мировую-то? это кому мало, ветеранам второй? или первой? мдя.

Manticore » 16-04-2009 17:26:02

Объясните плиз!
1)Когда Коноко в конце 12 уровня в заскриптованном ролике прыгает в зеленую жидкость - почему она не умирает?
2) Почему если Гриффин в конце не приходит на помощь, то Муро переходит в следующую фазу Даодана? Какая связь между Гриффином и Муро?

Шинатама » 16-04-2009 18:02:23

Manticore написал(а):

1)Когда Коноко в конце 12 уровня в заскриптованном ролике прыгает в зеленую жидкость - почему она не умирает

Маи сама, скажем так, активирует даодан и он ей помогает выжить в кислоте (это моя версия), хотя вообще то, что создали разработчики оньки, это трудно понять.


Manticore написал(а):

2) Почему если Гриффин в конце не приходит на помощь, то Муро переходит в следующую фазу Даодана? Какая связь между Гриффином и Муро?

потому что один на один с Маи Муро неинтересно забивать косяк, а вот в компании с фуриями и тстф-цами уже как-то веселее. )))))))))))))))))))))))) люди, простите меня за мои шутки, просто мне скучно, да и народ надо как-то развеселить, вот и придуриваюсь)))))))))))))))):redden:

GTO » 16-04-2009 19:21:32

Хех, такая бадяга пошла, а ведь просто напросто сказал, что человек пока примитивен в сознании своем, вот и все, ни кого ни в чем не пытаясь убедить и прочее, а развивать тему и иными словами обговаривать то что уже и имелось в виду бессмысленно, пытатся оправдать людей не нужно, более того бесполезно )
Manticore, не поленилсь, да почитай форум, если тебе действительно интересно, в нужных тебе темах, есть и про прыжки Маи в кислоту и про концовку. А так каждый мимо проходящий с желанием "вынь да полож" одни и теже вопросы задоют. Впринципе мне все равно, но всё таки.

doktordulit » 13-07-2009 20:54:57

Я конечно не уверен,но в лаборотории Хасегавы его голос говорит-
"Жеми Хасегава,в девичестве Жеми Керр.Сестра Керра!"
Вопросы-
1-Жеми Керр?Керр,это фамилия?Тогда как зовут доктора Керра?
2-Сестра Керра?А это к чему?Доктор Хасегава,брат Керра.Значит Жеми сестра ещё и Хасегавы!
Так что?Они родили Коноку?Брат и Сестра?(Жеми и Хасегава)Это кстати ещё одна версияя возникновения Даодана!
Если что не так,завтра проверю и отредактирую...

geyser » 13-07-2009 21:02:22

"как зовут доктора Керра?" Имена Керра и Хазегавы в сюжете не упоминаются.
"Доктор Хасегава,брат Керра." Нет, Керр - это шурин Хазегавы, т.е. брат его жены. А Хазегава Керру, соответственно, зять.

Ne4t0 » 26-10-2009 18:09:46

а мотик у нашей девочки на каком движке?

Шнайдер » 26-10-2009 19:52:43

1 6 литра 2-4 цилиндра турбированный   DOHC 70 лс скорее всего дизельное топливо или самый лучший бензин 95(врядли мотоцикел агента Коноко жрет парашливый 76-й), может двигатель гибридный с переключением на электромоторы на обоих колесах, скорее привод передний, хотя может и задний может также целиком электродвигатель, хотя вроде крышка бензобака там имеется
Имейте ввиду, мотик спортивный, гоночный там не меньше 60-70 Лс может быть и 80-100 Лс хотя маловероятно
ВСЕ зависит от объема в куб см  если 95,ДТ или от мощи батарей и самого мотора если движок электрический

Ne4t0 » 26-10-2009 21:48:12

там привод тока на зад. хотя можно нарисовать...
и топливо какое-нить ацкое, вкупе с цилиндрами из титана, шоб в настолько малом объеме умещаться, попутно тягая телегу, что она аж через ворота перелетает.
я за вариант с электрическим only

склоняюсь к такому его виду

пс я в принципе, игровое мото ужасающе в своей кривости

Шнайдер » 26-10-2009 22:06:25

Ну можно было чтобы перелететь чз ворота и старый Цундапп разогнать, даже с коляской и всеми делами прочими так что движок может быть там и самый обычный главное это разгон ну а дальше физика земного тяготения сделает свое дело и мотик изящно перелетает через любое препятствие

Ne4t0 » 26-10-2009 22:39:18

я не о мощности, а о размере

Шнайдер » 26-10-2009 22:43:09

Дык размер а что с размером не так? обычный мотоцикл у Коноко знаешь Урал, ИЖ, Хонда, Ямаха да и Цундапп без коляски такого же размера

Ne4t0 » 26-10-2009 23:46:47

шнайд, set brain option ON. размер движка
если против - выложи скрины SD 7000 и какого-нить из спортивных коников в один пропорциях и обведи движки.

Шинатама » 29-10-2009 07:00:42

Шнайдер написал(а):

обычный мотоцикл у Коноко знаешь Урал, ИЖ, Хонда, Ямаха да и Цундапп без коляски такого же размера

не, у нее скорее всег Ява-самоделка (конструктор "Лего - собери сам")))

Шнайдер » 29-10-2009 19:43:39

дА гоночный мотик у нее, камрады, что вы паритесь
Хотя представить Маи на Цундаппе или на ИЖе хехе да это круто представьте только, прыгает на мотике с коляской прям на башку Барабасу ;) потом прыгает с седла в коляску и заряжает разряжает МГ 42 прям в Барабаса даа вот потеха
а вообще можно на жуткий самодельный девайс еще посадить ее чтоб для полного извращения знаете-запчасти от ИЖа, от Явы той же(лего блин) от мотороллера там не знаю ерунда навешана ну и далее по нарастающей, по степени воображения и испорченности :D
А вот Ява кстати, вироблено у Чехословакии

Itaru » 29-10-2009 21:48:24

На чем то уж прикольном она каталась... Если говорить о отечественных то подошла бы "Тула".

Интересен вообще вопрос о технике в Они. Например самолет с пропеллерами, при этом грузовой и с вертикальным подъемом. И вертолеты без задней вертушки. Вообще интересно на чем катается ТСТФ. Чем пользуется среднестатистический цивил. А ведь там нет машин на воздушной подушке.

Шнайдер » 29-10-2009 21:57:45

Цивил пользуется чем-то вроде ситроена ДС-21
ТСТФ пользуется чем-то вроде Сбербанка РФ
Самолеты там в высшей степени странные
и вертолеты тоже

GTO » 30-10-2009 20:40:20

Видимо с архитекторами и было несколько незамысловатых консультаций при создании игры, а вот с воейнными инжинерами получается вообще небыло)
Опять же, именно эти детали не так сильно влияют на восприятие, и сами по сибе не столь важны, в игре есть главное - атмосфера и сюжет, не спорю конечно что и деталь может многое скзать, и им стоит уделять внемание, но не акцентировать его на них, а видеть в целом, объемно, главное - суть.
Последнее люди как правило не умеют, потому так много отстойных игр, которые еще и дико популярны бывают, таже история с фильмами и прочим и прочим.

Manticore » 29-11-2009 16:43:26

1. Гриффин считал что Коноко бесконтрольно трансформируется, поэтому он дал приказ арестовать или уничтожить её. В какой-то мере он прав - она могла превратится в неуправляемого монстра!
2. Над Коноко провели эксперимент, который удачно завершился! Вот если б Кризалит изуродовал Коноко, тогда Гриффин был бы сволочью. Но Кризалит только улучшил Коноко! Она ничего не потеряла, только получила. Так что она должна Гриффину ножки целовать, а не пускать ему пулю в башку. Гриффин увидел бы что она останется собой и Кризалит не превратит её в чудище, и отстал бы от неё.
3. В игре сказано что Шинатама умерла. Её же можно восстановить - собрать самого робота и записать в него программу - будет та же Шинатама.

Шнайдер » 29-11-2009 17:05:22

Ребята у нее что за пистолет в первой проигрышной заставке?
Случайем не Зауер 226?
Черт размеры драные простите пжлст
http://i060.radikal.ru/0911/3b/6a96c200452f.jpg

GTO » 29-11-2009 22:45:08

Во-первых, доконца по сути неизвестно удачен эксперимент или нет, ну а потом так ли Конока ничего не потеряла - тоже доконца неизвестно.
Приобритение некой физической силы еще ничего не значит, да и потом её никто не спрашивал, а этого более чем достаточно, что бы возненавидить того, кто эксперементировал над ней.
Человек слаб и неразвит, а если еще и духом слабоват такие люди готовы делать многие страшные вещи и идти на разные преступления дабы заглушить свои страхи и свою слабость неким подобием, как правило низменной и примитивной силы.
Насчет Шинатами, она не совсем робот как я понял, её моз основан на энграммах мозга Коноко, что и обуславливало их порой некую непонятную связь, а это так просто не повторишь, возможно здесь еще имелось в виду нечто подобное как в сериале GITS, что у Шинатамы случайным образом или еще как появился призрак, что она почти как живой человек может иметь чувства.

Шинатама » 30-11-2009 00:49:23

Manticore написал(а):

Над Коноко провели эксперимент, который удачно завершился! Вот если б Кризалит изуродовал Коноко, тогда Гриффин был бы сволочью. Но Кризалит только улучшил Коноко! Она ничего не потеряла, только получила. Так что она должна Гриффину ножки целовать, а не пускать ему пулю в башку. Гриффин увидел бы что она останется собой и Кризалит не превратит её в чудище, и отстал бы от неё.

а вот ты сам подумай, что чувствовала в тот момент Маи, когда узнала о себе такое? вообще, никому не понравится, когда в его организм что-то введут, что изменит его жизнь не в ту сторону, которую хотелось бы. мы с детства мечтаем о многом, хотим это получить, вырастая, добиваемся того, чего хотели в детстве, но вдруг в жизни случается переломный момент (какой угодно), из-за которого ты в будущем либо теряешь то, к чему так долго стремился, либо у тебя пропадает последний шанс осуществить свою мечту или просто добиться того, что хочешь. как после такого ты будешь себя чувствовать? моя ситуация: я с детства мечтала стать криминалистом и доказать людям, что не все сотрудники правоохранительных органов  такие плохие, какими их знаем все мы.  в 9 классе я уже решительно нацелилась на эту идею и собиралась после 11 класса поступить в университет МВД, но вдруг со мной случилась беда. я стала инвалидом 2 группы, и мои физические данные ухудшились на 20%. я не могу бегать и прекрасно знаю и уверенна на 1000%, что мне никогда не стать криминалистом или работать в простой милиции вообще. я зарыла свою давнюю мечту на глубину в 10 км. представь, каково знать, что ты не получишь того, о чем так давно мечтал. чем мне теперь заниматься, не знаю. это было моим любимым делом.

Шнайдер » 30-11-2009 16:04:28

Моя мечта. Хотел быть военным  или служить профессионально или воевать в Мозамбике или Боливии по найму. Попал в танковую роту на сборах.Получил по роже.Не один раз.Лишился 1Часов 2 обуви 3 морали и патриотизма 4 охоты связывать свою жизнь с тем, что безнадежно ужасно и ничего с этим не поделаешь.
Хотя я по медкомиссии получил стасус А- можно идти почти в любые роды войск кроме тех же танковых(рост слишком велик для танка потому меня и еще 11 человек на сборах сажали на броню) и еще парочки родов войск
Вот так жестоко я разочаровался в своей мечте. А хотел быть офицером или проф солдатом
Нихрена не вышло.Учусь на прокурора.О карьере вояки не думаю
Представьте теперь Коноко
Вот так взяли тебя и жестоко обломали за ни за грош

Шинатама » 30-11-2009 16:42:15

я тебя понимаю. ты хоть и лишился своей мечты, но учишься на прокурора, а меня не только в ментовку не возьмут никогда,  так еще и с поиском работы проблемы. никто не возьмет на работу инвалида 2 группы, потому что не хочет проблем.

Шнайдер » 30-11-2009 16:50:15

Шинатама написал(а):

я тебя понимаю. ты хоть и лишился своей мечты, но учишься на прокурора, а меня не только в ментовку не возьмут никогда,  так еще и с поиском работы проблемы. никто не возьмет на работу инвалида 2 группы, потому что не хочет проблем.

Послушай интеллектуальный труд нужен всегда и инвалидность не является юридическим и моральным основанием для отказа в приеме на работу. Исключение составляют работы, которые заранее предполагают требования к работникам, напр ОМОН долбаный или там еще что-нибудь такое. А работа,связанная с интеллектуальной деятельностью не требует ничего особенного (адвокат например)
И тебе ПРАВА НЕ ИМЕЮТ отказывать

Шинатама » 30-11-2009 17:22:34

Шнайдер написал(а):

Послушай интеллектуальный труд нужен всегда и инвалидность не является юридическим и моральным основанием для отказа в приеме на работу

вообще-то на самом деле имеют. есть и статья такая. при приеме на работу работодатель должен знать обо мне все, и если со мной что-то случится, ситуация, которая может повредить моему здоровью и ноге (именно про ногу я говорила ранее), за это будет отвечать мой работодатель, и сумма выплаты компенсации будет составлять не менее 10 миллионов рублей (столько стоило мое лечение)

Шнайдер написал(а):

И тебе ПРАВА НЕ ИМЕЮТ отказывать

имеют и еще как имеют. все на самом деле очень сложно, сложная у меня ситуация

Manticore » 30-11-2009 17:34:15

Шинатама написал(а):

не менее 10 миллионов рублей

Кто оплатил такое дорогое лечение?

Шнайдер » 30-11-2009 17:36:19

Manticore написал(а):

Шинатама написал(а):

не менее 10 миллионов рублей

Кто оплатил такое дорогое лечение?

Братан это не важно. Тут другая ситуация

vitya » 30-11-2009 18:17:37

Да по ходу дело фигово это всё!

Manticore » 30-11-2009 18:22:44

Шнайдер написал(а):

Братан это не важно. Тут другая ситуация

Я понимаю что лезу в личную жизнь, но такую сумму одной семье заработать нереально. Благотворительные фонды помогали?

Шинатама » 30-11-2009 18:25:47

Manticore написал(а):

Я понимаю что лезу в личную жизнь, но такую сумму одной семье заработать нереально. Благотворительные фонды помогали?

я сама затеила этот разговор, но откуда взялись такие деньги, это не секрет. помогли хорошие люди, но ни благотворительные фонды, ни правительство, ни хорошие чиновники - все эти люди к ним не относятнся!!!

Ne4t0 » 30-11-2009 18:44:30

ребят это ни в какие ворота, проваливайте с раздела

Manticore » 30-11-2009 18:53:51

Ne4t0 написал(а):

проваливайте с раздела

Мы уже закончили!

Шинатама » 30-11-2009 19:36:54

Ne4t0 написал(а):

ребят это ни в какие ворота, проваливайте с раздела

прошу прощения, а ты тут кто? если бы был модером, то тебя можно было бы послушать, а так нефиг наезжать

Manticore » 30-11-2009 19:41:44

Ne4t0, ты вообще ***** * ***** **** :mad: и ***** ***** * ******** твои ***** ****** ** !

Шинатама » 30-11-2009 19:49:41

так, Manticore, это уже слишком.

Шнайдер » 30-11-2009 19:50:21

Ne4t0 Тут дело такое а у тебя совести них-я ни грамма Не надо нас затыкать и прогонять

Manticore » 30-11-2009 19:55:23

Шинатама написал(а):

это уже слишком.

Там только звездочки! Они разрещены!

Шинатама » 30-11-2009 19:56:00

да дело-то уже разруленное, но не надо друг друга обсирать (прошу прощения за свой русский)

Manticore » 30-11-2009 19:57:38

Превратили "Разбор полетов" в "Флудильню". Щас придет RedDog и..........

Шинатама » 30-11-2009 20:02:39

в реале. так, пора сматываться:blush:

Николай » 24-06-2012 11:25:15

Да и потом нужно сделать Они немного стрелялкой чтобы оружие было действительно убийственным.(Чтобы из кембела можно было завалить хотябы 2х страйкеров и еще цивила для примера).

Зачем??? Они-это файтинг! Была, есть, и будет!

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
Простите за оффтоп, но есть тема (моя) "Они 2: идеи и предложения".
Пишите в эту тему!!!

Nezd » 31-07-2012 20:12:20

Некоторые субъективные рассуждения на основе игровселенной и очень многого полезного написанного в этой теме, большое спасибо кстати.
Сразу предупреждаю - я никаким образом не отношусь к науке или технологиям. уровень скажем так эрудированного обывателя) поэтому если здесь кто-то появится и увидит неточности или даже грубые ошибки - милости прошу)

Часть первая. По Крикунам и немного Кризалиту (да,у меня букина версия, ёклмн)

Беру за основу гипотезу о родстве кризалита и крикунов, поэтому вспоминаем предположения об организме-симбиоте. Мне кажется, что это всё же паразит, т.к. он старается диктовать свою волю носителю (имею в виду влияние на характер и мировоззрение)- раз, "воюет за территорию" в носителе в виде замещения мёртвых (а возможно "под шумок" пожирания ослабленных) клеток - два. Да, он затягивает раны, но это уже не клетки носителя, да, он даёт суперспособности, но для своей же обороны, а возможно это побочный эффект и вообще иллюзия для человека, т.к. мы много чего не можем по сравнению с другими существами и готовы многим восхищаться). Теория такая: допустим крикуны имеют собственное тело в виде сгустка энергии и возможно некоего ген. кода, попадая в организм носителя из плоти и крови (или протоматериалов или любой др. лабуды) крикун получает возможность "прорастать" в чужие клетки. Например, блохи и клещи - "полноценные" организмы с ногами, глазами и тд, могут только пить кровь, глисты и черви, которые имеют допустим простейшую кровеносную систему, могут только жить внутри органов или тканей, более простые паразиты - грибы - есть такой гриб, который прорастает в голову муравья и начинает им управлять по своим нуждам, называется Ophiocordyceps unilateralis, поищите, если интересно. Это я к тому, что чем проще организм паразита (проще ни в коем не значит менее развитый, проще всмысле имеет меньше разнообразия клеток, веществ и органов), тем легче ему слиться с носителем, в этом плане состоящие допустим из энергии и стремящиеся к абсолютной и самой идеальной форме шара крикуны имеют коллосальные шансы на успех на паразитном фронте. Им просто нет смысла быть симбиотами, им не надо ничего, кроме того, что они и так могут взять из организма носителя, и их скорее всего невозможно победить как болезнь, возможно имунная система совсем не воспринимает их как чужеродное тело. Скорее всего, он может паразитировать на любом организме или sld из "нашего" мира, полностью встраиваясь в организм носителя и его системы, т.е. сам он не может образовать "тело", но просто замещая клетки или даже молекулы по имеющемуся прообразу - почему бы нет, но здесь конечно сыровата мысль, не спорю. Так же стоит вопрос - единый ли это организм или колония? с одной стороны, энергия легко смешивающаяся с чужеродным сложнообразованным телом должна ещё легче перемешиваться между собой, но по игре они "отдельные", даже поедают друг друга, здесь об этом говорили, значит есть некий "центр". В общем надо ещё это всё обдумывать, но немаловажно, что для крикунов паразитирование есть новый уровень развития.

продолжение следует)

Николай » 17-11-2012 20:16:28

По поводу кризалита:
Это я бы сказал - симбионт типа мукор (польза обоим участникам), процесс похож на мутацию.
А что до взрыва в конце игры - можно написать хороший сюжет а ля " Метро 2033".

Николай » 23-11-2012 17:38:05

Извиняюсь, мукор - это плесень.

Liveless_In_Night » 23-11-2012 22:25:58

Многа букафф сейчас будет. Не бейте за знаки препинания. Мне лениво)))

Ну поскольку в самой игре (ежли вы общались с мирными хлопцами) Даодан Кризалит называют именно симбиотом, то сомнений это не вызывает. Так же при разговоре с Керром звучит забавная фраза "предельно развитый клон тела носителя". Ну и много чего ещё. В связи с этим есть две версии о том, с чем едят Кризалит.
1. Саморазвивающийся биокомпьютер содержащий полную информацию о "носителе" и о том какие клетки должны замещаться и какого вида они должны быть. Единственный трудный момент в этой версии: почти мгновенная транформация Муро в конце игры.
2. Это некий искусственно выведенный симбиотический организм, создаваемый индивидуально под каждого человека. (Фраза в игре от дядюшки Керра есть). И на основе человека. Задачи те же. Укрепить организм "носителя", что бы самому не сдохнуть.
Вопрос отчего Муро стал Страшилой в принципе рассматривать бессмысленно, поскольку любое действие организма отражается и на Кризалите в обоих версиях. Патрулирование состояния всех (уже замещенных, или даже может вааще всех) клеток не может не привести к каким-то сбоям в работе компьютера или же, направить чуть в иное русло полуразумный организм.
Здесь хотелось бы отметить, что мистикой вообще в игре пахнуть не должно. Она сугубо лаконично повествует обо всем, кроме наверное Крикунов.
К слову о Крикунах. Это опять же мое сугубо личное мнение, но все ж таки. Мнение следующее. Описание работы пушки в игре для "поржать". Такой хитрый легкий сарказм. По сути используя "Энергетический" тип боеприпасов, лично я для себя преположил принцип действия, подобный образованию плазменных зарядов. А если точнее, то на мой взгляд происходит насыщение воздуха высоко заряженными частицами, что отчасти обуславливает "полет" и "следование за целью". Что-то вроде ионизации. К слову, о том что это вид энергии говорит и "остаточные всплески" (когда крикун уже... гм... сдох и подскакивает пустая гильза) и направление его деятельности.

ЗЫ: Я специально не очень подробно все описал, ибо лень как уже писал выше, однако если есть нечто, что прям трет глаза, то прошу.

Itaru » 17-08-2020 01:56:44

Простите пожалуйста за возможный оффтоп, НО можете подсказать мне, планетарных масштабов, слоупоку есть ли информация по тому Маи и Муро сиблинги (близняшки) или Муро старший брат, или наоборот?