Grey » 03-05-2007 07:51:16

Народ, есть тут у меня одна идея, не знаю пока возможно ее реализация или нет, но почему бы просто не попытаться?
На одном литературном форуме я уже пытался ее воплотить, но там дело заглохло из-за разбега участников. Думаю, здешний контингент если возьмется за это, то такое вряд ли случиться (благо общая болезнь фанатов, уж в моем случае точно, неизлечима).
Идея такова - совместная словесная игра на всеми любимую тему, каждый участник выступает персонажем и описывает события со своей стороны и также сам влияет на ход сюжета своими действиями. Сам сюжет есть и довольно хорошо проработан, завязан он на события после окончания игры и личность доктора Бертрама Наварра (что значит, кто это еще такой?! :) ) Участие других персонажей из самой игры проще всего оговорить уже вдальнейшем обсуждении если дело пойдет. А так любой может создать собственного героя (то го же бывшего инспектора TSTF, перквалифицировавшегося в "карантинники", или любую другую личность из "мира Они"), а уж как ввести его в главную линию мы сообразим.

Killer » 03-05-2007 13:06:01

я чур мукад
ну типо в ролевую играть

Nebel » 03-06-2007 06:22:19

Ну вче. я инспектор TSTF, переквалифцировавшийся в карантинники )

CyRax^ » 15-06-2007 23:42:42

Я буду "чудом выжившим" Муро =). Если что могу помоч с сюжетом. Вполне реально устроить ролевую.

Nebel » 17-06-2007 07:14:46

Нас вроде четверо.Хотя с такой посещаемостью форума ничего не получится.

Grey » 22-06-2007 21:13:24

Но попробовать все равно стоит :) Значит так, предварительный набросок по сюжету - разрушены, как упоминаются в сюжете оригинальной игры, не только атмосферные комплексы Японии, но и всей развитой Азии. На развалинах Сингапура появляется преобразованная группировка местного крыла Синдиката, руководит этой организацией доктор Наварр. Наварр хочет создать в зараженном мире свое государство, и у него есть козырные карты на руках - он гениальный генетик и может вытворять с человеческим телом такое, что и в кошмаре не присниться (из упомянутого   игре - разделение спинного мозга на части без вреда для пациента, отдельные отсылки к происхождению Барабаса). По сути доктор может предложить людям альтернативу Кризалита, хоть и недоработанную, и они вполне могут пойти за ним.
Новое Кризисное Правительство, замечая странное мельтешение на одной из "свалок-мегаполисов", отправляет туда спецкоманду "карантинников", чтобы разобраться, что там собственно твориться.
Наварра и сюрпризы могу взять на себя, теперь с остальных участников вдумчивая история о том, как его персонаж "докатился" до нашей истории, чтобы было проще привязать его к  сновному сюжету (да и подредактировать оный).

geyser » 25-06-2007 03:18:00

отдельные отсылки к происхождению Барабаса

Можно об этом поподробнее? Хризалиду вижу, Барабаса - нет.

Grey » 01-07-2007 10:21:09

Наварр никогда не имел никакого отношения к разработке Кризалита, он вел свои исследования в рамках человеческих возможностей к регенерации. Как упоминается в игре, когда его эксперименты стали слишком уж экстремальными, то доктор перебежал от МКП к Синдикату, где и продолжил опыты на островной базе. База была уничтожена отрядами TSTF, но тела доктора Наварра обнаружить не удалось. Учитывая специфику его работ - регенерация, мышечное усилиние и т.п. игры с ДНК и спинным мозгом, рискую предположить, что это все же может являться отсылкой к происхождению Барабаса, тем более что последний появляется в рядах Синдиката до разгрома островной базы.

geyser » 03-07-2007 23:26:18

Надо мне всё-таки почитать русскую версию. Неужели у вас не "Хризалида" а "Кризалит"?

Наварр никогда не имел никакого отношения к разработке Кризалита, он вел свои исследования в рамках человеческих возможностей к регенерации.

К экспериментам Хазегавы Наварр может и не причастен, но так ли отличается метод, по сути?
Как-никак Даодан тоже состоит из клеток самого субъекта, клонированных и заново вживленных.
В обоих случаях имеет место "переназначение" клеток при сохранении внешней целостности.
Хризалида укрепляет и заменяет всё подряд, а клетки Наварра - меняются "по команде".

Главное отличие - извращения Наварра со спинным мозгом вряд ли помогут дышать отравленным воздухом.
Ещё один момент - что телекинезом, телепатией, аурой, регенерацией и прочим у Наварра и не пахнет...

Теперь о Барабасе:

последний появляется в рядах Синдиката до разгрома островной базы.

Соответствующие даты в Они не значатся, в оригинале по крайней мере.
Мне лично причастность Наварра к "созданию" Барабаса не особо напрашивается.
Хотя, признаюсь, одной из моих первых гипотез было, что он сам Наварр и есть.
Интересны следующие факты: 1) Рожа Барабаса очень похожа на рожу Мурзиллы; 2) Барабас разговаривает с Муро, как с отцом.
Последнее могло пропасть в переводе, но Барабас считает Муро то ли своим создателем, то ли хозяином: безусловная преданность.
Чувство взаимно: Муро о Барабасе тоже заботится, как о любимце, насчёт Маи предупреждает, и т.д.
А с другой стороны, Муро был после Хасегавы если не специалистом по Даодану, то руководителем его разработки.

Поэтому одна из гипотез такова: Барабас есть попытка "обуздать" Даодан. Попытка контролировать.
Дать превращению дойти до конца, но сдерживать мутацию с тем, чтобы субъект оставался человеком.

Grey » 04-07-2007 11:08:59

Главное отличие - извращения Наварра со спинным мозгом вряд ли помогут дышать отравленным воздухом.
Ещё один момент - что телекинезом, телепатией, аурой, регенерацией и прочим у Наварра и не пахнет...

Главная вещь, по которой я вывожу различие технологий Хасегавы и Наварра (и соответственно определяю к экспериментам второй и Барабаса) - регенерация. Технология Хасегавы позволяет клеткам перестраиваться так, чтобы не получать вредного воздействия от той же кислоты и отравленного воздуха. Регенерация Барабаса же требует энергетических затрат (и возможно напрямую связана вообще с его "скафандром"), а у носителей Кризалита ничего подобного, типа восстановления повреждений в краткие сроки, даже близко не наблюдается. Регенерационную технологию при желании можно развить настолько, что отравляемые тем же воздухом клетки легких будут мгновенно восстанавливаться. Как результат, кислород будет поступать в организм, а чужеродные вещества поглощаться процессом регенерации. Не спорю, такие достижения требуют долгих опытов и экспериментов, которые по сути я и собирался сделать главной сюжетной линией для сторонников Наварра. У него пока нет на руках нужной технологии, но есть идея как ее получить.

Теперь о Барабасе

Соответствующие даты в Они не значатся, в оригинале по крайней мере.
Мне лично причастность Наварра к "созданию" Барабаса не особо напрашивается.
Хотя, признаюсь, одной из моих первых гипотез было, что он сам Наварр и есть.
Интересны следующие факты: 1) Рожа Барабаса очень похожа на рожу Мурзиллы; 2) Барабас разговаривает с Муро, как с отцом.
Последнее могло пропасть в переводе, но Барабас считает Муро то ли своим создателем, то ли хозяином: безусловная преданность.
Чувство взаимно: Муро о Барабасе тоже заботится, как о любимце, насчёт Маи предупреждает, и т.д.
А с другой стороны, Муро был после Хасегавы если не специалистом по Даодану, то руководителем его разработки.

Поэтому одна из гипотез такова: Барабас есть попытка "обуздать" Даодан. Попытка контролировать.
Дать превращению дойти до конца, но сдерживать мутацию с тем, чтобы субъект оставался человеком.

Насчет заботы Муро о Барабасе я бы не очень спорил, если бы не тот факт, что при штурме штаб-квартиры TSTF Барабас остался, чтобы драться с противником, которому он УЖЕ один раз проиграл. Почему его не отозвал заботливый Муро, и почему Барабас может быть сам решил остаться, знают наверное только сценаристы.
Относительно портретного сходства, хочу напомнить, что картинки для вставок рисовал один и тот же художник, который вряд ли старался подчеркнуть индивидуальность персонажей.
В английском переводе слышал, что Барабас называет Муро "мастером", но английское слово master имеет слишком много самых разных значений от "хозяина" до "учителя".

И последний мой аргумент в пользу параллельной линии технологий, породивших Барабаса, - техническая составляющая. Ни Муро, ни Маи не нуждаются в дополнительной технической базе для усиления своих способностей. Барабас же с башенными пушками, реактивными двигателями и бронированным костюмом явно уступает им обоим, несмотря на то, что эти технологические "навороты" лишь дополнения к его естественным возможностям.

П.С. Кстати, в полном сценарии "не порезанного" сюжета Они, носителем бета-версии Кризалита, разработанной Синдикатом, являлся Мукаде. В игре от этой линии сохранились лишь ощущения и чувства Маи во время бега по крышам, и короткое упоминание в плане Штурмандерюнге "создание и вживление опытного образца Кризалита".

geyser » 04-07-2007 19:43:41

у носителей Кризалита ничего подобного, типа восстановления повреждений в краткие сроки, даже близко не наблюдается

Как это не наблюдается?

Проект: 14 (9.1.28)
Тема: Удаление Кризалита - Первичный Симбиоз с Даоданом 1B(h)
Исследовательская Группа Ц не нашла способ удаления Даодана в случае нежелательного пути развития организма. Есть две основные причины этого:
1) Даодан развивается внутри тела человека, заменяя по мере роста его органы своей гипертрофированной биомассой.
Тема: Удаление Кризалита - Первичный Симбиоз с Даоданом 1B(h) [продолжение]
2) Профессор Хасегава выдвинул теорию, что Кризалит Даодана будет замещать поврежденные или ослабленные органы по мере надобности, позволяя человеку выжить в приближающемся упадке земной биосферы.
Это подводит нас к первой проблеме. А именно, собственные органы носителя поглощаются и замещаются Кризалитом.
Вторая проблема возникает из природы самого Кризалита: организм приобретает нечеловеческие возможности адаптации к неблагоприятным факторам.
Тема: Удаление Кризалита - Первичный Симбиоз с Даоданом 1B(h) [продолжение]
Попытки хирургического вмешательства не принесли успеха и вызвали почти мгновенную мутацию: разрезы срастались почти мгновенно.
Если бы мы могли связаться напрямую с Кризалитом, возможно, мы смогли бы влиять на его физическое развитие.
Можно было бы попробовать истощить восстановительную систему Кризалита, но это плачевно кончится для организма носителя.
Тема: Удаление Кризалита - Первичный Симбиоз с Даоданом 1B(h) [продолжение]
Мы не оставляем надежды найти какой-нибудь выход из этой ситуации.
Если считать мутировавшие клетки раковыми, то теоретически нам следовало бы атаковать Кризалита имплантантом клеток другого вида, которые будут разрушать Кризалит и по возможности восстанавливать мутировавшие клетки.
Все еще не известно, как на это может отреагировать Кризалит Даодана, и как это может сказаться на организме носителя.

Или я что-то не так понял, или способности к регенерации у Даодана хоть отбавляй.

Регенерационную технологию при желании можно развить настолько, что отравляемые тем же воздухом клетки легких будут мгновенно восстанавливаться. Как результат, кислород будет поступать в организм, а чужеродные вещества поглощаться процессом регенерации.

Долю "починки" и "усовершенствования" следует уточнить, но идея близка к Даодану.
Как и для всего прочего, я не берусь утверждать, что работы Наварра и Хазегавы тесно связаны.
Важное для меня различие я подчеркнул ранее: Наварр контролирует мутацию, Хазегава - нет.
Но по основным идеям (в основном что касается регенерации) оба эксперимента родственны.
И, может быть, так оно и лучше... тут и альтернатива Даодану, и двусмысленность Барабаса.
Для тех кто меня не знает, двусмысленность я уважаю. Культивировал её на ленте ASFO2

при штурме штаб-квартиры TSTF Барабас остался, чтобы драться с противником, которому он УЖЕ один раз проиграл

В смешном пересказе Они это выглядит так:

BARABUS: Ha ha, you've kicked my ass before, what makes you think you can do it again?

Почему его не отозвал заботливый Муро, и почему Барабас может быть сам решил остаться, знают наверное только сценаристы.

Во-первых, у Барабаса личные счёты с Маи. Во-вторых, спасать Барабаса, если тому вдруг приспичило драться с Маи, Муро не к лицу. И в третьих, Барабас всё-таки подвёл Муро в предыдущей серии. А это может поменять отношения: Барабас становится в меньшей степени "детищем" и в большей - неудавшимся экспериментом. Что это за суперсолдат, если его беречь приходится - и от кого? Ведь тут ещё и момент - если девчонка замочила Барабаса, то мы всегда можем сказать, что девчонке повезло, а если мы побоялись, что она его отпинает... это немного другое. Что лучше?

Относительно портретного сходства, хочу напомнить, что картинки для вставок рисовал один и тот же художник, который вряд ли старался подчеркнуть индивидуальность персонажей.

О вставках не могу сказать ничего хорошего, однако рожи похожи и в игре тоже. Причём похожи по всем признакам: бледная кожа, сосуды, "рога". Случайность?
Конечно, сравнение то ещё, так как Мурзилла не обязательно появляется в игре. А если и появляется, то непонятно насколько он - лишь игра воображения Маи.

Рабочая гипотеза для меня - это что Барабас есть эксперимент Муро. Эксперимент по контролируемому вживлению Даодана, упомянутый в Главе 14.
Но и другие гипотезы (например Наваррский след) заслуживают внимания. Если Барабас - детище Муро, то каким образом к нему причастен Наварр?
И наоборот... Если Барабаса сделал Наварр, то при чём тут Муро? (у Муро ведь на руках Даодан - зачем ему какие-то альтернативы искать?)
Я ничего не утверждаю, и вообще говоря рекомендую плюрализм. В зависимости от того, как вести "игру", информация может быть неполной.
И поступать она может не из первоисточников, а от персонажей, от людей. А там могут присутствовать противоречивые точки зрения: кто как понял.
Постепенно эти точки зрения взаимодействуют в точках соприкосновения. И что-то в свете новых "свидетельств" или "доказательств" меняется.
Такой подход к совместному творчеству (особенно - на почве существующей "легенды") помогает отложить до времени споры об "истине".

В английском переводе слышал, что Барабас называет Муро "мастером", но английское слово master имеет слишком много самых разных значений от "хозяина" до "учителя".

Слова "master" в английской версии нет (по крайней мере, применительно к Барабасу и Муро). И учитель тут ни при чём вроде: или "хозяин", или "эксперт". Однако в других языках однокоренные слова типа "maître" означают "учитель" (от словосочетания "magister ludi").

Ни Муро, ни Маи не нуждаются в дополнительной технической базе для усиления своих способностей. Барабас же с башенными пушками, реактивными двигателями и бронированным костюмом явно уступает им обоим, несмотря на то, что эти технологические "навороты" лишь дополнения к его естественным возможностям.

Если Барабас носит скафандр, то речь не обязательно идёт об усилении: вспомним Лорда Вэйдера, которого скафандр просто лечит и изолирует от внешнего мира... А силён Вэйдер уж никак не скафандром.
Если поверить, что Барабас - "обузданная" версия Мурзиллы, то скафандр - это видимая часть "уздечки". Даодану мешают довести превращение носителя до конца, а это требует лишних усилий извне.
Внутренняя "уздечка" - это, например, массовая киборгизация носителя перед вживлением и/или изоляция мозга от биомассы Даодана путём заключения в специальный Даодано-непроницаемый каркас.
Касательно пушки Барабаса - просто он её любит. В отличии от рядовых Страйкеров он может ей орудовать, и этим пользуется. А поскольку скафандр ему и так нужен, то броня и ракета приложились.

Главное отличие между Маи и Муро с одной стороны и Барабасом с другой: Маи и Муро никто не ограничивает - процесс развивается свободно. Насчёт Барабаса впечатление скорее противоположное - что его "сдерживают".
Это, в общем не противоречит характеру Муро. Детище там или не детище, а конкуренты Муро не нужны. И тут не так важно, в чём именно причина "неполноценности" Барабаса: обузданный Даодан или "недонавар" Наварра.
Короче, соглашусь, что Барабас вышел слабее Маи и Муро. Но о природе Барабаса и причине провала я бы умолчал (в случае противоречия, естественно).

П.С. Кстати, в полном сценарии "не порезанного" сюжета Они, носителем бета-версии Кризалита, разработанной Синдикатом, являлся Мукаде. В игре от этой линии сохранились лишь ощущения и чувства Маи во время бега по крышам, и короткое упоминание в плане Штурмандерюнге "создание и вживление опытного образца Кризалита".

Ну не так уж там много порезано, на мой вкус (точную информацию о том, что было до порезки - в студию)
Что Мукадэ есть Даодан, вполне очевидно (правда для Hardy LeBel важна была скорее метафора прирождённого убийцы - цитата есть, но на вики ещё нет).
А если Мукадэ похож на одного из "кандидатов на симбиоз" упомянутых в Главе 14, то в той же роли и с тем же успехом выступает Барабас.
Замечу, что симбиоз протекает совершенно различным образом у разных особей. Поэтому "типичного" Даодана не бывает: каждый экземпляр уникален.

Раз уж мы заговорили о Мукадэ, то вот ещё два момента: телепатическая связь (возможно, мнимая) между ним и Маи, которая не наблюдается между Маи и Муро; совместимость казуса Мукадэ с тем, что Муро не терпит конкурентов.

Grey » 06-07-2007 10:13:21

Сначала хотел написать такой же здоровенный ответ, но понял, что тогда спор может уйти к отметке бесконечного временного измерения :)

В целом, конкретных указаний и точных сведений по вопросу Барабаса в игре нет, равно как и в полном сценарии (найду где читал у кого-то в ЖЖ из разработчиков, дам ссылку). Но чисто из личных ощущений, вот куда ближе Барабас к Биомозгу, чем к Муро, и внешне и по типу поведения. Кстати, кто работал изначально над Биомозгом(гами) в игре тоже не говориться, но здесь рискну предположить, что ни Наварр, ни Муро. Ни у того, ни у другого, совершенно нет никаких работ связанных с киберпространством.

Относительно упомянутого казуса (опять же по памяти из полного сценария), бета-версия Кризалита существенно отличалась от Кризалита Хасегавы. Именно бета-версиями собирался торговать Муро, а они в свою очередь кроме адаптационных способностей не должны были ничего давать своему носителю, достичь каких-либо сверхвозможностей и тем более уровня Имаго с ними было нельзя. Разные особенности связанные с Мукаде возможно продиктованы тем, что эта версия была все еще пробной и испытательной.

geyser » 06-07-2007 17:25:57

Миль пардон за обьём написанного - просто я не могу говорить вещи наполовину.

Сначала хотел написать такой же здоровенный ответ

По моим меркам этот ответ - малюсенький. Однако я сказал всё, что хотел.
Надеюсь только, что мои слова про плюрализм не остались незамеченными.

(найду где читал у кого-то в ЖЖ из разработчиков, дам ссылку)

Интересно. Очень интересно. Жду.

конкретных указаний и точных сведений по вопросу Барабаса в игре нет

Справка в штабе TCTF, разговоры с Муро. Мне хватает.
"Окончательной истины" о Барабасе нет, но она не необходима.
Может быть несколько более или менее убедительных легенд.
Что знает о Барабасе инспектор TCTF после Они? Да ничего...
Кого он может спросить? Маи (если найдёт)? Гриффина?
Докторов, что Барабаса вскрывали (если вскрывали)?
Пленных сотрудников Синдиката "тех времён"?
Все эти люди знают далеко не всю правду...

В каждый данный момент у "инспектора" (да и у любого персонажа) сформировано некое мнение о том, "что было на самом деле".
Мнение не окончательное и по сути основано на догадках, впечатлениях и недостатке информации. У других игроков - другое.
А исчерпывающей информации я бы избегал, особенно когда речь идёт о новых основополагающих фактах (т.е. о наших домыслах).

вот куда ближе Барабас к Биомозгу, чем к Муро, и внешне и по типу поведения

Помилуйте, каким местом? Количеством конечностей? Прибитостью гвоздём, мотанием лазерами и сидением на бомбе? Сумашествием?
Ну а что касается реплик: Барабас груб, а БиоМозг почти поэт, так что сравнение если и напрашивается, то скорее с Мукаде...

А Барабас и Мурзилла нисколько друг на друга не похожи? Ни внешне:
http://onimia.ru/img/game_gallery_avatars/Ingame_Syndicate/BOSS1talking.jpghttp://onimia.ru/img/game_gallery_avatars/Ingame_Muro/MUTANTMUROface.jpg
Ни по типу поведения ( шутка! ) ?
http://onimia.ru/forum/img/posts/128_01.jpghttp://onimia.ru/forum/img/posts/128_02.jpg

Кстати, кто работал изначально над Биомозгом(гами) в игре тоже не говориться, но здесь рискну предположить, что ни Наварр, ни Муро. Ни у того, ни у другого, совершенно нет никаких работ связанных с киберпространством.

С одной стороны да, Хазегава, Керр и Наварр были лишь одними из многих перебежчиков. В отчёте о Мозге упоминаются совершенно другие доктора (те, которые списывали мозги Синдикату из гражданских госпиталей), ну а главными специалистами в этой истории (в Мусаши) являются др. Кафельников и др. Синг... А кому принадлежит разработка технологии... да ведь не обязательно кому-то одному... Индустрия не индустрия, но тут могло и обойтись без гения типа Хазегавы или Наварра. Просто кто-то наверху решил - почему бы нет? и дали новую задачку докторам.
С другой стороны: Мозг не был разработан для кибертерроризма - инцидент в Мусаши есть лишь побочный эффект. А то, что у Наварра и Муро не было разработок в сфере кибернетики: во-первых, может быть, не было кроме Мозга? :) ; во-вторых, были - тот же Барабас (по желанию присваевымый обоим, по моему желанию и разумению - скорее Муро).
Мне лично первый вариант нравится больше: Мозг ковала безымянная команда Кафельниковых и Сингов. Другие безымянные команды (одна другой безымянней) в это время ковали Танкеров и Ниндзя, а пресловутая BGI ковала не менее пресловутого Демона ;)
Личное участие Муро и даже Наварра здесь совершенно не обязательно: учёных в Синдикате много. С Барабасом дело обстоит иначе, за счёт его особенных отношений с Муро. То же, но совсем по-другому, для Мукаде.

Ну и ещё о Мукаде. По-моему он ничем не уступал Муро (имел отдельную армию, между прочим). Но тогда снова вопрос: как его терпел Муро?
И даже Маи, на мой взгляд, он уступил, хотя и не уступал. Вопрос - почему? И вообще, какой смысл можно извлечь из эпизода с Мукаде?
(собственное мнение у меня есть, но есть и другие, которые были высказаны на OCF и получили достойное развитие: набор альтернатив)

Grey » 10-07-2007 09:01:55

И все равно, это лишь продолжение игры в "гадалки". Единственный критерий, по которому к работе основных проектов можно отнести участие Наварра, заключается в простом логическом заключении - он единственный из ученых Синдиката (кроме Хасегавы), который удостоен особого внимания TSTF, да и вряд ли каждая безымянная команда могла позволить себе такую роскошь как отдельная лаборатория на собственном острове с батальоном личной охраны.
О внешности и поведении Муро и Барабаса я говорил в субъективном отношении, если равняться исключительно на виденное в игре, то все агенты и солдаты - братья, а все охранники учатся в одном кружке по рукопашному бою с грузчиками :)
Единственное, что не дает мне покоя по настоящему, так этот тот факт, что между Маи и Мукаде возникает странная связь (вряд ли продиктованная только эмоциональным напряжением), но если она вызвана Кризалитами, которые были у них внутри, то соответственно вопрос - где же связь между Маи и Муро (которая должна быть на порядок сильнее из-за версий Кризалита и их кровного родства), и соответственно Барабасом, если принять за правду "кризалитную" версию его происхождения?

geyser » 10-07-2007 17:01:56

все охранники учатся в одном кружке по рукопашному бою с грузчиками

Не-а, у грузчиков школа отдельная :)

все агенты и солдаты - братья

Отличаются ростом, однако... И иногда - лицом :)

О внешности и поведении Муро и Барабаса я говорил в субъективном отношении

И о внешности Мозга - тоже? ;)  См. выше: скрины - шутка.
Но рисунки отражают легенду разработчиков, как-никак...

Я тоже руководствуюсь в основном словесным содержанием.
(а игровое содержание привлекаю аккуратно, без цинизма)

И все равно, это лишь продолжение игры в "гадалки".

Игру в "гадалки" никто не отменял: я ведь ничего не утверждаю.
Есть очень различные трактовки, более или менее обоснованные.
Ну и что? Вовсе не обязательно называть это противоречие спором.
Это типичнейшая ситуация в обществе. А тут еще и тайны всехние.
Мировая диктатура. Мировая бывшая мафия (ныне - террористы).
Информация рассредоточена, а в центрах её засекречивают.
И глобалный био-катаклизм впридачу. Какая тут "правда"?

вряд ли каждая безымянная команда могла позволить себе такую роскошь как отдельная лаборатория на собственном острове с батальоном личной охраны

По умолчанию, Наварр находился под опекой Синдиката, так что остров у него не собственный, и охрана у него не личная.
Однако, оборудование острова и количество охраны что-то говорит о значимости проекта. Проект был немаленький, да.
А с большими проектами всегда проблема. Наварр не должен чувствовать себя в силе, но и стеснять его тоже нельзя.

он единственный из ученых Синдиката (кроме Хасегавы), который удостоен особого внимания TSTF

Дело Наварра - наверняка не единственное личное дело в архивах TCTF. Коноко видит далеко не всё.
По сюжету дело просто "случайно" попадается на глаза Коноко (кто-то листал архивы и недолистал).

Я согласен, что по масштабу проект недалёк от Хризалиды. Однако лабораторию Наварра TCTFовцы как-то разгромили.
Учитывая то, что TCTFовцы, вообще говоря, лузеры... напрашивается возможность, что дело Наварра - липовое.
То есть он скорее всего был на самом деле и действительно сбежал, но главное здесь - самореклама TCTF.
Если бы проект Наварра действительно был крайне важен для Синдиката, то всё было бы по-другому...
И пиратов Наварру бы наняли поспособнее, и защита острова была бы TCTF не по зубам. Или нет?

Единственное, что не дает мне покоя по настоящему, так этот тот факт, что между Маи и Мукаде возникает странная связь (вряд ли продиктованная только эмоциональным напряжением)

Эпизод с Мукаде - одно из главных мест в Они. Моё любимое, почти что с самого начала :)

если она вызвана Кризалитами, которые были у них внутри, то соответственно вопрос - где же связь между Маи и Муро (которая должна быть на порядок сильнее из-за версий Кризалита и их кровного родства)

Верно мыслим. Вообще говоря, "способности" у всех Даоданов разные, но допустим, что телепатия есть у всех...
(Барабас Мае, допустим, никем не приходится. Впарили Хризалиду Элит-Страйкеру N, и/или что-то ещё впарили)
Итак, с кем у человека может быть больше общего генетического кода, чем с братом (кроме клона, естественно)?

Grey » 12-07-2007 08:23:24

Насчет разгрома лаборатории Наварра, хочу отметить тот момент, что в деле упоминались "наемники из лаборатории", вполне возможно, что это были как раз не силы Синдикаты, а личные бойцы доктора. Потерять же лабораторию он мог по той простой причине, что элементарно зарвался, когда попытался захватить круизный лайнер, и не только грубо говоря "спалил контору", но еще и пошел наверняка в разрез с политикой Синдиката, весьма опекавшего и прятавшего свои научные базы и проекты. Синдикат (в лице Муро, или вообще) просто бросил Наварра на растерзание TSTF, чем вполне может и объясняться их неожиданный успех. Кстати, именно такое развитие событий я хотел описать в своей игре ;)

Теперь о Мукаде. Сначала отвергнем все невероятные версии:
1) Это точно не может быть профессор Хасегава (ну не как не может!), к тому же разработчики и сценаристы наверняка бы обыграли такой момент, не став его вуалировать (еще бы, такой эпический момент, прямо как в "Звездных Войнах" мог получиться! :) )
2) Ни сыном (ни Маи, ни Муро), ни третьим младшим братом, Мукаде вроде как тоже не может быть. Хотя был бы он вторым или третьим, это бы во многом поясняло политику Муро в отношении спецотрядов и лично самого Мукаде.

И версия N3, объясняющая многое - для воспроизведения технологии Кризалита и создании бета-версии, Синдикат банально использовал материал, который был у него в руках, то есть Муро (возможно еще даже в детстве). Таким образом, Мукаде может быть искусственно выращенным солдатом на основе ДНК Муро, "запрограммированным" на преданность и верность (отсюда такое относительно свободное положение в Синдикате, ведь точно знают, что не предаст и за властью не полезет). А как говорил доктор Керр, Кризалит меняет человека в зависимости от его внутренней сути, доводя до абсолюта его предрасположенности. Муро в силу своего развития просто-напросто выработал "защитный барьер", но Мукаде не знал, как закрыться от "контакта" с Маи.

П.С. Кстати, вполне возможно, что и Муро не до конца мог защититься от телепатического воздействия. Его появление в сновидениях Маи, когда без особых на тот момент предпосылок, она напрямую связывает его с Кризалитом, своим отцом и молчанием Гриффина, говорит о вероятном "частичном" взаимопроникновении. Спонтанное желание Муро узнать побольше о Маи после встречи в аэропорту, тоже немного не согласуется с обычно холодной рассудительностью и логикой главы Синдиката.

geyser » 12-07-2007 21:04:08

Насчёт Наварра мы согласны. Если его предоставили самому себе и тем более оставили на растерзание TCTF (sic!) - значит проект был либо бесперспективным, либо Синдикат к тому времени главные плоды работы Наварра уже собрал.
В любом случае, лаборатория Наварра оказалась чем-то второстепенным. Что Наварр был Синдикату не нужен - не факт (что речь идёт о Синдикате при Муро - тоже). Или он сбежал "сам по себе", или его "подобрали".
Дальнейшие развития зависят от степени независимости Наварра после этого инцидента и его способности к дальнейшей работе: какой урон он понёс за счёт уничтожения лаборатории?

Насчёт Мукаде: отвергать - последнее дело. Ваши доводы против Хазегавы, уважаемый, мягко говоря неубедительны.
Могу привести сколько угодно доводов в пользу Хазегавы и единую теорию, объясняющую буквально всё. Но...
Но хочу я для полноты и другие теории развить. Мукаде - личность таинственная, мистическая и символическая.
И его нельзя разоблачать просто так. Мы же не Голливуд какой-нибудь... ;)  В анимэ всё сидит на недоговорках.

Насчёт роли Муро в Маиных сновидениях - правильный ход мысли. Внутренним Муро управляет Маино подсознание, на основе того немногого, что она знает или о чем догадывается.
Однако прямых связей Маи во сне установить не может: сон есть лишь набор более (или менее) вероятных ситуаций, где не всегда легко разобрать зерно истины (если оно есть).
Поэтому полное осознание связи между Муро, Хазегавой и Хризалидой откладывается до беседы с Керром наяву: сон лишь подготовил Маи к этому.
Так что просьба цитировать ближе к тексту: где во сне упоминание о "взаимопроникновении"? Где оно вообще? А что на этом месте в оригинале?

Холодная рассудительность и логика Муро - это примерно как "Барабас и БиоМозг - близнецы-братья".
С рассудком у Муро как у Маи, только хуже. Маньяк он. "Змея в муравейнике и та уравновешеннее..."
(это не обязательно моя позиция в "споре" об Они, а, например, высказывание "моего" персонажа)

Гм, что ещё?... насчёт контроля над Синдикатом через Даодан со стороны Муро. Очень хорошая тема, поднималась на английской ленте не один раз. Мои мысли:

Мукаде может быть искусственно выращенным солдатом на основе ДНК Муро, "запрограммированным" на преданность и верность (отсюда такое относительно свободное положение в Синдикате, ведь точно знают, что не предаст и за властью не полезет).

Далеко не факт, что Даодан позволяет контроль такого типа. Главная данная Даодана - именно невозможность детально влиять на процесс на поздней стадии. Это отсутствие контроля - принципиально: автоэволюционная машина не подразумевает вмешательства Конструктора, ибо она действует на масштабах, на которых он уже не в силах что-либо предсказать или даже оценить. По конструкции Даодан должен лечить и улучшать организм ему одному ведомыми способами, подстраиваться под всевозможные угрозы (токсины и т.п.), о механизме действия которых Конструктор не имеет и не имел ни малейшего понятия.
Именно по этой причине Даодан должен быть предоставлен самому себе, а целенаправленное воздействие на него ни к чему разумному не приведёт. Бывают и хорошие сюрпризы, конечно, но суть Даодана в том, что единожды вживлённый, он контролю не поддаётся. Если кто-то думает иначе (Гриффин, например), то он заблуждается.

Однако. Если каким-то образом всё-таки ограничить "симбиоз" (поглощение всей биомассы носителя непредсказуемым Даоданом)... ну например, мозг физически отделить от остального тела, или постоянно накачивать носителя Ситропином или чем ещё... Что тогда?
Тогда носитель, с одной стороны, остаётся человеком - возможно, подконтрольным. Если речь идёт о частичной киборгизации, то запросто можно включить в "интерфейс" Даодана с носителем какой-нибудь чип, чтоб носитель знал свое место и чего попало не натворил.
Чип этот можно подать под видом приспособления, улучшающего стабильность симбиоза (это ведь правда), так что если Синдикатовец не хочет "превратиться преждевременно в бабочку какую-нибудь", то тут всё прозрачно, и дело не обязательно дойдёт до бунта.
С другой стороны, до бунта дойти всё-таки может, если такие вот недобабочки решат, что их надули. Ведь Даодану не дают завершить "интеграцию", так что симбиоз получается неполноценный. Соберутся побольше этаких "запрограмированных" в подполье и...

Из-под контроля, как известно из голливудских боевиков, неминуемо выходит любой "Универсальный Солдат", несмотря на все меры предосторожности. А от Даодана, который неподконтролен по идее, застраховаться вообще нельзя. Уж так он подло задуман.
Однако попробовать можно. Но: на примере одного-двух субъектов, ну чисто посмотреть, что выйдет. Всем подряд Хризалиду вживлять - всё равно однозначно анархия получится, т.к. за всеми не уследишь. А за "любимцами" можно и присмотреть.
Если вспомнить то, что я писал всего несколькими сообщениями выше, то на эту ниточку замечательно нанизывается Барабас. Тут и "преданность и верность", и "относительная свобода". Пробные "вторичные симбиоты" - например, Барабас. Кто ещё?

А может, и никто... Любимец он на то и любимец, что один.
А Мукаде, по-моему, пользуется свободой совсем иного рода.
Но об этом мы узнаем в следующей серии, или ещё попозже :)
Лучше думать, что всю правду о Мукаде мы не узнаем никогда.
Чтоб хоть как-то к ней приблизиться, надо многое вспомнить...
Вспомним: а что, собственно, произошло в пятницу 26-го ноября?

RedDog » 13-12-2007 15:55:59

В продолжение темы: Брат и сестра

Ну ладно!....Допустим, что Мукад,пока Коноко искала его по всему Управлению, успел что-то стереть и переделать в дневнике Хасегавы! (тоже мне "писатель", блин!)
Но у меня плавно назрел вопрос: а вообще нафига? Если Муро так хотелось скрыть правду от Маи, то не проще ли было приказать уничтожить всю информацию об отце? Зачем Мукад мучался, подделывал, переписывал на диск, да потом еще и удирал от бешеной Коноко по крышам, что кстати, было не безопасно даже для него?

Да и как Муро вообще узнал, что Маи ищет инфу о своем прошлом? И какое ему до этого было дело? Мож хотел ей сам все рассказать, типа сюприз?...
А вот если б Гриффин послал Мукада спереть инфу, то я б еще поняла! Гриффину было чего бояться: если бы Маи все узнала, он бы получил по башке, что в итоге и случилось! Ну а Муро-то тут при чем? Он ж сам был когда-то жертвой Синдиката!

Кроч, у меня опять много вопросов, на которые я надеюсь получить ответы!
(надеюсь мне для этого не придется по крышам бегать:Dгы)

Cursor » 14-12-2007 10:11:42

А где вообще указывается на то - что Мукад работает на Муро, тот о нём ничего не упомянал, ничего... А Маи не всезнающая, Мукада она вообще не знает. И вообще - наверное Мукад наёмник. И почему Гриффин не мог его нанять? Он же говорил: "А мы её будем ждать", вряд ли он надеялся - что TCTFцы её остановят. В игре НЕ указывается на то - что Мукад работает на синдикат, если они его не трогают - то значит боятся.

P.S. Маи не из дневника узнала, что Муро её брат.

Dying Inside » 14-12-2007 13:50:23

А где вообще указывается на то - что Мукад работает на Муро

Как это не указывается?? В задании ведь прямо так и сказано : "ниндзя из Синдиката.." бла-бла-бла..


И почему Гриффин не мог его нанять

Вот это уж маловероятно. Бегая по крышам трудно не заметить, что все эти ниндзя работают вместе с остальными приспешниками Муро. Да и, при всех нелицеприятных чертах Гриффина, трудно представить, что он нанял  Мукада для того, чтобы подтереть какой-то файлик и для отвода глаз убить пару-тройку сотрудников собственной организации. И это при том, что Синдикат на голову превосходит TCTF по числу кадров!

На мой взгдяд, вполне жизнеспособна версия о том, что данные на диски были - полностью или частично - фальсифицированы. О том, что Муро - ее брат, Коноко узнает от дяди. На диске же о детях Хасегавы - ни слова. Подозрительно.
И еще одна вешь, которая меня всегда поражала : то, что вроде бы мать Маи дурой не была, но какого *№%? она отправилась в зараженную зону В ШОРТАХ? С голыми ногами? Любой здравомыслящий человек надел бы.. ну скафандр, как минимум))) Что еще раз наводит на мысль о подделке данных.

Cursor » 14-12-2007 16:26:06

"в зараженную зону В ШОРТАХ?" на ровном месте трудно не споткнуться.:/

"ниндзя из Синдиката.." то - что написано в консоли - мысли Маи, а она думает что Мукад - синдикатовец.

"Синдикат на голову превосходит TCTF по числу кадров" чагооо???

RedDog » 14-12-2007 18:45:08

Cursor написал(а):

А где вообще указывается на то - что Мукад работает на Муро

В Букиной версии по-русски было написано, что "Великий ниндзя Мукад, посланный Муро" стырил диск! Не похоже, что это был ляп разработчиков....

Cursor написал(а):

P.S. Маи не из дневника узнала, что Муро её брат.

Я в курсе! Я вот и хочу знать "почему?"!

Dying Inside написал(а):

но какого *№%? она отправилась в зараженную зону В ШОРТАХ?

она была блондинкой (шучу!)
Доктор Хасегава писал, что они были еще молодыми и глупыми. Вполне возможно, что они просто не знали или не верили, что там можно че-то такое подцепить!

geyser » 14-12-2007 20:23:09

Бегая по крышам трудно не заметить, что все эти ниндзя работают вместе с остальными приспешниками Муро.

Да, по сюжету именно на крышах у Маи должно возникнуть впечатление, что Мукаде "всего лишь один из головорезов Муро".
Ранее же о причастности нинзей и Мукаде к Муро она может только догадываться, что и делает с присущей ей уверенностью.

На мой взгдяд, вполне жизнеспособна версия о том, что данные на диски были - полностью или частично - фальсифицированы.

Да, при всей своей тривиальности дневник Хазегавы настораживает многими деталями.
Небрежное отношение молодых родителей к детям, шортики, пистолет... дело нечисто.

Возможно, мы имеем дело с халтурой Банжи, и сюжетчики не думали о фальсификации.
Однако если нам приспичило развивать гипотезу фальшивки, то давайте разовьём...

Кому и зачем могло понадобиться именно подменить, а не уничтожить дневник?
Тут особенно интересно, что Маи пришла в Райцентр вовсе не за дневником отца.
То, что Мукаде крадёт у неё из-под носа - "вся моя жизнь". А то, что на диске?

(
Да, кстати, какими судьбами дневник Хазегавы мог оказаться в архивах TCTF?
Неужели Хазегава оставил его, когда вместе с Керром перебежал к Синдикату?
Или Керр, спасая Маи во время штурма лаборатории, и дневник Хазегавы спас?
)

По прочтении Маи считает родителей героями и Керра о них лишний раз не спрашивает.
Таким образом фальшивка успокоила в меру любопытную (и очень доверчивую) Маи...

Так или иначе, Маи в конечном счёте получает не ту правду, которую искала.
И эта "романтическая" правда оказывает на неё успокаивающее воздействие.
Я лично считаю, что инициатор подмены диска далеко не безразличен к Маи.
А ещё считаю, что Муро к инициативе с диском не имеет никакого отношения.

Вы уж извините, что я так бессовестно гну свою линию, но она мне пока нравится :)
Данная картина зародилась довольно давно, но продолжает обрастать деталями...

Cursor написал(а):

"Синдикат на голову превосходит TCTF по числу кадров" чагооо???

А вот тагооо. Подопечные Гриффина Страйкерам в подмётки не годятся.

Dying Inside » 14-12-2007 21:40:44

то - что написано в консоли - мысли Маи

Если уж на то пошло, то "то, что написано в консоли" - это мысли разработчиков. Или вы думаете, что Маи сама ставит перед собой все эти "задачи" и еще подгоняет себя : "поспешите!" или там "не останавливайтесь!" ;)

"Синдикат на голову превосходит TCTF по числу кадров" чагооо???

По количеству рож при погонах и в форме :) если так угодно. По игре вполне очевидно видится то, что численность синдикатовских штурмовиков на порядок выше количества бравых TCTF-фовцев.

Доктор Хасегава писал, что они были еще молодыми и глупыми.

Относительно молодыми - Хасегава ведь был преподавателем, Жеми, соответственно - студенткой.. Но, видимо, тут как раз второе)))

Возможно, мы имеем дело с халтурой Банжи, и сюжетчики не думали о фальсификации.

Возможно, и так :) Мы тут ломаем головы, копаемся в фактах и ищем истину, а , возможно, на самом-то деле разрабы и не собирались мудрить, и все является тем, чем оно кажется))) Но так не интерсено :)

То, что Мукаде крадёт у неё из-под носа - "вся моя жизнь". А то, что на диске?

Угу. На "всю жизнь" не тянет. Никак. Там про Маи и слова нет)))

Да, кстати, какими судьбами дневник Хазегавы мог оказаться в архивах TCTF?

Обронил случайно, наверное)) А если серьезно, это еще раз наталкивает на мысль о том, что данные на диске - липа. ИМХО, те файлы из архива, которые касались лично Маи, Мукаде все-таки подтер. А диск с липой был благополучно подсунут наивной Маи - получите, распишитесь.

Я лично считаю, что инициатор подмены диска далеко не безразличен к Маи.
А ещё считаю, что Муро к инициативе с диском не имеет никакого отношения.

Мне лично на ум приходит только одна персона))) Кстати, очень хорошая лазейка для продолжения игры. Даже не лазейка, а целые ворота. Ведь так и не выяснилось, в каком неизвестном направлении пропал Папа Хасегава.. Какие, например, у него были отношения с сыном, при каких условиях Муро стал главой Синдиката и куда после ( или перед?) этого делся сам глава фиолетоволосого семейства..

RedDog » 14-12-2007 23:47:16

Dying Inside написал(а):

Возможно, и так  Мы тут ломаем головы, копаемся в фактах и ищем истину, а , возможно, на самом-то деле разрабы и не собирались мудрить, и все является тем, чем оно кажется))) Но так не интерсено

Давайте пока не будем на разработчиков бочку катить! Их можно понять! На сколько я знаю, Они делалось в тот период, когда Bungi паковала вещи чтобы отчалить к Microsoft! Естестно, времени катастрафически не хватало! Вот и пришлось сюжет писать "от балды"! Возможно все задумывалось иначе!

geyser написал(а):

Тут особенно интересно, что Маи пришла в Райцентр вовсе не за дневником отца.
То, что Мукаде крадёт у неё из-под носа - "вся моя жизнь". А то, что на диске?

Даж не знаю, что на это ответить.... Хотя может быть и так: во время штурма лаборатории, Хасегава мог передать дневник Керру перед тем как тот сбежал с Маи. Ну а в TSTF Гриффин запросто мог обнаружить у дока днев, отобрать и поместить на хранение! кстати, он, в этом случае, мог что-то подделать в записях, а настоящий диск или спрятать или уничтожить!
и тогда уж придется снять все обвинения с Мукада!

geyser написал(а):

Кому и зачем могло понадобиться именно подменить, а не уничтожить дневник?

А может Мукад все-таки действовал проти воли Муро? Возможно Муро и приказал все стереть, а Мукаду видимо показалось, что на диске может быть полезная инфа и для него. Вот он и пригреб диск, но сбежать не успел: Маи его запалила! Но! я все еще придерживаюсь теории, что диск уже был подделан Гриффином!

geyser » 15-12-2007 01:37:54

Хасегава мог передать дневник Керру перед тем как тот сбежал с Маи.

Во время штурма лаборатории дневник Хазегавы был никому не нужен.
Если только Керр его полистывал и первым делом сунул в карман... :)
А уж когда понял, что к чему, хвать Маи и только пятки засверкали.

я все еще придерживаюсь теории, что диск уже был подделан Гриффином

Насчёт подделки информации Гриффином: действительно вероятно, но этого мало.
Официальная информация о Маи - липовая. "Простая защита, ничего особенного..."
Там будет рассказано о том, как Маи поступила в TCTF якобы после школы, и т.п.
Секретная информация о Маи хранится в штабе и тюрьме TCTF, а не в Райцентре.
И Муро с Мукаде это должно быть совершенно ясно: в Райцентр лезть не за чем.
Однако Мукаде - полез. Уничтожил Гриффиново враньё. Выдал дневник. И умер.

RedDog » 15-12-2007 01:59:29

geyser написал(а):

Секретная информация о Маи хранится в штабе и тюрьме TCTF

Это хде? 0.0

geyser написал(а):

Однако Мукаде - полез. Уничтожил Гриффиново враньё. Выдал дневник. И умер.

Значит такова его судьба была!

geyser » 15-12-2007 02:13:14

"Это хде? 0.0" Ну, терминальное чтиво там-сям.

Значит такова его судьба была!

Ничего себе селяви... План Мукаде - по фигу?
http://wiki.oni2.net/Oni2:Truth_Number_Zero

А может Мукад все-таки действовал проти воли Муро?

Почему обязательно "против"? Может, "мимо"? ;)

Cursor » 15-12-2007 07:58:04

Этот Мукад навярняка знал что находится на диске, а Маи тоже не знала. Дневник липовый, но нафига енто Гриффину-то? В любом случае она пошла бы к Керру, прочитала бы она дневник, или нет. Ну надо же было к кому-то обратиться, так? Я всё ещё думаю - что Мукад наёмник, и бегал от синдиката к полиции. Взять дневник - Гриффин попросил, чтобы Маи погналась за Мукадом, а тот убил бы её, или его леговщики. :)

Dying Inside » 15-12-2007 11:27:52

Давайте пока не будем на разработчиков бочку катить!

Да боже упаси))) Никто на них ничего не катит. Просто я высказала мнение о том, что возможно даже сами разработчики и не задумывались, КАК там все было на самом деле)) и просто оставили нам широкое поле для всевозможных мнений и предположений. Всего-то лишь :)

Секретная информация о Маи хранится в штабе и тюрьме TCTF, а не в Райцентре.
И Муро с Мукаде это должно быть совершенно ясно: в Райцентр лезть не за чем.
Однако Мукаде - полез.

Полез, потому что туда полезла Маи и ему нужно было всучить протагонистке семейную риликвию.))) Правда, тут встает другой вопрос - а почему она сама не была в курсе того, что

Секретная информация о Маи хранится в штабе и тюрьме TCTF, а не в Райцентре.

Видать привыкла, что думать за нее должна Шинатама :)

Cursor » 15-12-2007 16:16:28

В здании TCTF есть тюрьма?! :o

RedDog » 16-12-2007 17:55:31

Cursor написал(а):

В здании TCTF есть тюрьма?!

Мне вот тож интересно где она там!? мож разработчики вырезали...

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Вот странно, почему Маи, пока она была агентом TSTF, никогда самой в голову не приходило покапаться в архивах. У нее наверняка был и доступ и полномочия.
и откуда Шинатама занала о происхождении Маи? Зачем ей это заложили в мозг, для лучшей синхронизации?

Cursor » 16-12-2007 18:09:41

RedDog написал(а):

и откуда Шинатама занала о происхождении Маи? Зачем ей это заложили в мозг, для лучшей синхронизации

Шина - андроид, следящий за мозгами Маи. Знает то - что знает и НЕ знает она.

RedDog » 16-12-2007 18:14:44

Cursor написал(а):

Шина - андроид, следящий за мозгами Маи. Знает то - что знает и НЕ знает она.

Ага! и что самое интересное она - всего лишь андройд! Хотя нет....не всего лишь! Муро-то ее для чего-то скомуниздил! Для чего? Хотел тем самым насолить Маи или же Шинатама могла знать что-то про Хрезалит?
Хм...история становится все запутаннее....

Cursor » 16-12-2007 18:16:40

RedDog написал(а):

Для чего? Хотел тем самым насолить Маи или же Шинатама могла знать что-то про Хрезалит?
Хм...история становится все запутаннее....

Могла??? Конечно могла!!! Через неё и контролировали и измеряли уровень даодана.

RedDog » 16-12-2007 18:19:22

Cursor написал(а):

Могла??? Конечно могла!!! Через неё и контролировали и измеряли уровень даодана.

А Муро че сам не знал ниче про даодан??? Он ж тоже носитель!

Cursor » 16-12-2007 18:23:54

RedDog написал(а):

Муро че сам не знал ниче про даодан??? Он ж тоже носитель!

Муро хоть и балбес, но он всё знал. А вот хотел ли он - чтобы весь штаб TCTF напал на него? Еси бы он не схватил Шину - то... произашёл бы следующий разговор:

Маи: алло, шеф? Шина мне сообщила где синдикат мутит.

Гриффин: отличная работа. А терь иди перебей их всех. А чтоб Муромец запомнил кто на каком месте - вышлю туда всех БлакОпсов с крикунами, щитами, и 1000 ед. здоровья!

5 часов спустя...

Муро: какого хрена тут TCTF делает?! Какого хрена ты тут делаешь?!

Муро получает ртутную иглу в зад.

Все синдикатовцы дохлые, Муро в тюряге, а Маи осталась в неведении...

Вывод: разработчики нашли время удлинить игру.

RedDog » 16-12-2007 18:59:04

Cursor написал(а):

Муро получает ртутную иглу в зад.

:lol: ржунимагу!
Да действительно, Муро не нужны были лишние свидетели!

Cursor » 16-12-2007 19:02:02

RedDog написал(а):

Да действительно, Муро не нужны были лишние свидетели!

Вот и я о том... Ведь шина нутром чувствует даодан.

P.S. Может попробовать фанфик написать...

Dying Inside » 16-12-2007 19:19:41

Может попробовать фанфик написать...

Обязательно напиши :) Особенно удели внимание моменту, когда

Муро получает ртутную иглу в зад.

;)

А если серьезно..

Шинатама могла знать что-то про Хрезалит?

Ее как раз использовали для слежения за Хризалитом внутри Маи

А Муро че сам не знал ниче про даодан??? Он ж тоже носитель!

Ну, наверное, про СВОЙ ДАОДАН он знал если не все, то многое. Но дело в том, что Кризалит на разные организмы действует по-разному, и он хотел знать, как идут дела у Маи с ее Даоданом. На какой стадии развития она находится, сколько процентов ее органов уже замещены, ну, следовательно, какую опасность Маи может для него представлять.. и прочее, прочее, прочее..

Cursor » 16-12-2007 19:26:54

Dying Inside написал(а):

Ну, наверное, про СВОЙ ДАОДАН он знал если не все, то многое. Но дело в том, что Кризалит на разные организмы действует по-разному, и он хотел знать, как идут дела у Маи с ее Даоданом. На какой стадии развития она находится, сколько процентов ее органов уже замещены, ну, следовательно, какую опасность Маи может для него представлять.. и прочее, прочее, прочее..

Вот только есть одно но - Маи и Муро не ед. носители Кризалита... Об этом даже Шина не знала.

geyser » 17-12-2007 22:29:32

"В здании TCTF есть тюрьма?!" Ну нет же. Речь идёт о главе 12.
Керрова лаборатория являет собой Научную Тюрьму TCTF N?112


Тааааааааааак. Не согласен с иглой в зад :)
Шина чувствует нутром только сестрицу-Маи.
А Мурзилку она никак вычислить не могла...
Шину Муро хотел помучить, и больше ничего.
Так или иначе, Шинатама - лишь процессор.
А информация хранится в компьютере TCTF.
Большой такой комп, Дамоклес называется.
Узнать что-либо от Шины было невозможно.
Или по меньшей мере - очень неудобно.
Гораздо удобнее было хачить Дамоклеса.
А его люди Барабаса проигнорировали.

Это лишний раз говорит в пользу того, что Муро на информацию о сестре трижды плевать хотел.
Однако в штабе TCTF во время штурма могли присутствовать и другие неофициальные личности.
Был момент, когда защитники вели бой на верхних и нижних этажах, а с Шиной не было никого.
В такой момент с Шиной запросто мог оказаться некто, использующий свой последний шанс.
Последний шанс ухачить Шинатаму и поиметь через неё из Дамоклеса инфу о сестре Муро.

Насчёт того, почему Маи попёрлась в здание за липовыми архивами:
по сюжету ей Шина наговорила в главе 8 и про Керра и про отца...
Маи конечно уже догадывалась, что к Гриффину в гости идти придётся.
(уже в главе 6 она обнаружила кусочек секретной информации о себе)
Однако надо отметить, что люди Гриффина ждали её в архивном здании.
Наличие охраны могло сбить её с толку: значит, там что-то важное?

CyRax^ » 17-12-2007 22:52:37

Вот мне интересно, в ПС2 сюжет раскрыт больше чем в ПЦшной.. кто играл отпишитесь

geyser » 17-12-2007 23:02:24

Вот мне интересно, в ПС2 сюжет раскрыт больше чем в ПЦшной.. кто играл отпишитесь

Я не играл, но если бы там были сильные отклонения от сюжета, я бы узнал.
А так я знаю, что там больше глюков и иногда враги чуть отличаются вроде.

CyRax^ » 17-12-2007 23:06:52

Тупее или умнее? Еслиб я нашёл где её скачать, то смог поиграть бы. Т.к ПС2 достать не очень трдно.

ЗЫ: Ещё вопрос, насчёт уровней, там много новых, не знаешь? И про противников, кроме Железного Робота, может кто-то новый есть..

geyser » 17-12-2007 23:15:24

ЗЫ: Ещё вопрос, насчёт уровней, там много новых, не знаешь? И про противников, кроме Железного Робота, может кто-то новый есть..

Чего? Нет там никаких новых уровней. И Демона нет, забудь. Кода я говорю, что немного отличались персы, речь идёт о минимальных отличиях, а чаще всего я переспрашиваю, мол, проверь, не обознался ли - и тишина... Так что советую считать, что версия ПС2 просто сильно глючная по сравнению с нашей... хотя... если кое-кого из вас послушать, то укуренных глюков и у вас хватает.

CyRax^ » 17-12-2007 23:18:37

Ого, странно.. до этого момента, я думал что она глобально отличается от ПКшной Они вплоть до новых противников и уровней... Ведь в трейлере показан и Демон и кровь (но кровь насколько я знаю там и так есть)

geyser » 17-12-2007 23:30:32

Нет! Кровь, Демона, персов, уровни, мультиплэйер - всё вырезали до бета-тестинга и публики.
В массы шла одна конкретнейшая версия с минимальными вариациями (форматы данных).

Между прочим, сие оффтоп. Давайте, что ли, к Мукаду вернёмся.

Я всеми руками за развитие параллельных толкований сюжета Они.
Давайте, действительно, предположим, что Мукаде был наёмником.
Посмотрим, что у нас из этого получится. Только честно давайте! :)
Чтоб каждый элемент сюжета находил объяснение в рамках теории.

CyRax^ » 17-12-2007 23:40:35

Без проблем.

Даже если Мукад был наёмником, то почему он не удалил информацию, а ценой собственной жизнипытался убежать? И вообще - зачем надо было уничтожать информацию о Маи..

Cursor » 19-12-2007 02:36:49

CyRax^ написал(а):

Даже если Мукад был наёмником, то почему он не удалил информацию, а ценой собственной жизнипытался убежать? И вообще - зачем надо было уничтожать информацию о Маи..

Он знал - что инфа липовая, не зря же он сказал: "Всё, чего ты добилась, охотясь за мной - это заставила драться".

Рэндальф » 20-12-2007 14:20:34

Судя по первому посту, эта тема планировалась как интерактивная повесть с элементами РПГ ;) . Ну и? Харэ демагогию разводить :) , начинаем уже клепать сюжет Они 2 в художественной форме :cool: .

Cursor » 20-12-2007 14:34:14

Рэндальф написал(а):

Судя по первому посту, эта тема планировалась как интерактивная повесть с элементами РПГ  . Ну и? Харэ демагогию разводить  , начинаем уже клепать сюжет Они 2 в художественной форме  .

Ну клепай. Зайди сюда и прочитай что Гейсер написал.

Брат и сестра

Рэндальф » 20-12-2007 14:48:20

Cursor написал(а):

Рэндальф написал(а):

Судя по первому посту, эта тема планировалась как интерактивная повесть с элементами РПГ  . Ну и? Харэ демагогию разводить  , начинаем уже клепать сюжет Они 2 в художественной форме  .

Ну клепай. Зайди сюда и прочитай что Гейсер написал.

Брат и сестра

У тебя между строк читается нечто вроде: "а иди ты, Рэндальф, на***" :/ . Хотя, возможно, показалось...

Нет. Я начинать не буду. У меня с ничинаниями всегда не складываеться. Но если кто начнет, обязательно прийму непосредственное участие ;) . Я даже своего персонажа уже набросал :) . Зря вы так скептически реагируете. Очень занятное дело получилось бы...

Cursor » 20-12-2007 14:52:38

Рэндальф написал(а):

Нет. Я начинать не буду. У меня с ничинаниями всегда не складываеться. Но если кто начнет, обязательно прийму непосредственное участие  . Я даже своего персонажа уже набросал  . Зря вы так скептически реагируете. Очень занятное дело получилось бы...

Да, жаль конечно что основную тему бросили. Людей уж больно мало.

Рэндальф написал(а):

У тебя между строк читается нечто вроде: "а иди ты, Рэндальф, на***"  . Хотя, возможно, показалось...

Где ты енто увидел?

Dying Inside » 21-12-2007 16:36:21

Людей уж больно мало.

Может, провести перекличку? :) Я лично не против поучавствовать в этом проекте. Благо, имеется литературный опыт))

И, если можно, в продолжении "демагогии" :
Мне вот так видится, что Мукад все же работал на Синдикат. Во-первых, об этом два раза говорится в задании ( которое, кстати, обращено не к пратогонистке, а к игроку непосредственно) и плюс - ниндзя и после упокоения Мукада продолжают работать с остальными штурмовиками Синдиката. Если считать иначе.. то это просто нелогично будет))
Далее. Дневник - чистейшая деза, подкинутая - возможно - Гриффином с целью заманить Маи ( "А мы уже будем ждать ее" ),  возможно еще каким-нибудь лицом ( Папа Хасегава), но точно не тем, кто нанял Мукада - иначе смысл был рисковать его жизнью из-за ерунды.
Вот как-то так..

Cursor » 21-12-2007 16:41:35

Dying Inside написал(а):

Мне вот так видится, что Мукад все же работал на Синдикат. Во-первых, об этом два раза говорится в задании ( которое, кстати, обращено не к пратогонистке, а к игроку непосредственно) и плюс - ниндзя и после упокоения Мукада продолжают работать с остальными штурмовиками Синдиката. Если считать иначе.. то это просто нелогично будет))
Далее. Дневник - чистейшая деза, подкинутая - возможно - Гриффином с целью заманить Маи ( "А мы уже будем ждать ее" ),  возможно еще каким-нибудь лицом ( Папа Хасегава), но точно не тем, кто нанял Мукада - иначе смысл был рисковать его жизнью из-за ерунды.

Нинзя тоже наёмники, как и Мукад. Дневник липовый - это точно. Ведь я же говорил что он знал - что инфа липовая, не зря же он сказал: "Всё, чего ты добилась, охотясь за мной - это заставила драться".

RedDog » 21-12-2007 20:10:28

Мукад был наемником Синдиката, и это - факт!
Но возможно все было таг: Мукад сам пришел в Синдикат, мол "Хочу с вами работать,товарищи!", и возможно он был не таким, каким мы его видим в игре! он мог быть каким-нить простым мастером боевых искусств, и скорее всего его звали не Мукад, черный скафандер он не носил!
Далее: Муро принял гостя, но для страховки или в качестве экспримента вжевил ему кусочек Даодана (наверняка без его согласия). Но что-то пошло не так и у Мукада изуродовалось тело, тогда его пришлось заключить в черный скафандер, дабы "аппетит не портить"!
Потом мукад окреп, понял, что с Крезалитом внутри он всемогущ и решил от Синдиката отделиться!
Но чем его Маи так заинтересовала?...Загодка! Может из-за того, что она сестра Муро? Мож у него цель была уничтожить весь род Хасегавы? Но почему он тады с Муро не начал?....

Кстати, наверное Муро понравилось, как дерется "новый" Мукад, и на его основе создал остальных ниндзей!

Cursor » 22-12-2007 07:50:30

RedDog написал(а):

Но чем его Маи так заинтересовала?...Загодка! Может из-за того, что она сестра Муро? Мож у него цель была уничтожить весь род Хасегавы? Но почему он тады с Муро не начал?....

А по моему он бегал от Синдиката к полиции. А возможно он и не хотел убивать Маи, а спасти от лжи, но всё пошло не так. В игре не говорится о том, что он работал только на Синдикат. Мож он вообще братишка младший. (А что? Возможно.)

P.S. Не Муро создал нинзей. Мукад их сам обучал.

RedDog » 22-12-2007 09:34:17

Cursor написал(а):

А по моему он бегал от Синдиката к полиции.

эм....ему придурков из Синдикато мало было?

Cursor написал(а):

Мож он вообще братишка младший.

до...скорее всего дедушка!

Cursor написал(а):

P.S. Не Муро создал нинзей. Мукад их сам обучал.

чему???

Cursor » 22-12-2007 12:36:35

RedDog написал(а):

чему???

Бою! Он их конструктор.

RedDog написал(а):

эм....ему придурков из Синдикато мало было?

Наёмники - люди, которые работают на того - кто больше платит. :)

Все нинзя - наёмники, ведь снайпера же тоже такие! ;)

RedDog » 22-12-2007 12:47:40

Cursor написал(а):

Бою! Он их конструктор.

Так всеж таки они - нелюди!

Cursor написал(а):

Наёмники - люди, которые работают на того - кто больше платит.

Ох не думаю, что ему че-нить перепало бы от Гриффина!

Cursor » 22-12-2007 12:52:02

RedDog написал(а):

Так всеж таки они - нелюди!

С чего ты взяла!?

:o

RedDog написал(а):

Ох не думаю, что ему че-нить перепало бы от Гриффина!

Деньги - деньгами. ;)

Dying Inside » 22-12-2007 16:43:33

Все нинзя - наёмники, ведь снайпера же тоже такие!

Так и просится добавить : "Все вы мужики одинаковые!"
А по сути.. Ну, и остальные синдикатовцы - штурмовики, фурии и пр тоже ведь не за спасибо работают. Все они НАЕМНИКИ. Сомневаюсь, что Синдикат на одной идеологии держится))

Cursor » 22-12-2007 16:54:24

Dying Inside написал(а):

Ну, и остальные синдикатовцы - штурмовики, фурии и пр тоже ведь не за спасибо работают. Все они НАЕМНИКИ

А вот все остальные - наёмники.

Dying Inside написал(а):

Сомневаюсь, что Синдикат на одной идеологии держится))

Какая у синдиката может быть идеология?

geyser » 22-12-2007 18:04:45

Ох, времени нету ответить как следует. Вечерком напишу (пока вас как раз никого не будет ;) ).

Какая у синдиката может быть идеология?

Ха. Стурм унд Дранг. Прометейство. Анархия полубогов.

Cursor написал(а):

RedDog написал(а):

Так всеж таки они - нелюди!

С чего ты взяла!?
:o

Все нинзи (за возможным исключением Мукаде) - андроиды.
То есть так прямо нигде не сказано, но я в этом убеждён :)
Подробнее об этом и других убеждениях напишу попозже...
Пока я их резюмировал только по-аглицки:
http://wiki.oni2.net/Oni2:Truth_Number_Zero

Cursor » 22-12-2007 18:20:33

geyser написал(а):

Вечерком напишу (пока вас как раз никого не будет

Эххх, сейчас у меня ночь.

geyser написал(а):

Ха. Стурм унд Дранг. Прометейство. Анархия полубогов.

Ты ещё тоталитаризм добавь. ;)

RedDog » 22-12-2007 19:34:15

geyser написал(а):

Все нинзи (за возможным исключением Мукаде) - андроиды.

Все-таки я думаю что не только ниндзи!
Все войска Синдиката - искусственно созданные сурагаты! (исключением может являться разве что наемные зеленые снайперы.)
Этим и можно объяснить их сходство и "привязанность" к Синдикату! Т.е. как их запрограммировали, так они и делают!

Cursor » 22-12-2007 19:38:56

RedDog написал(а):

Этим и можно объяснить их сходство и "привязанность" к Синдикату! Т.е. как их запрограммировали, так они и делают!

В таком случае в полиции тоже одни роботы :rolleyes:

RedDog » 22-12-2007 19:40:59

Cursor написал(а):

В таком случае в полиции тоже одни роботы

Не все,но есть! просто обязаны быть!

Cursor » 22-12-2007 19:41:58

RedDog написал(а):

Не все,но есть! просто обязаны быть!

Кто? :rolleyes:

geyser » 22-12-2007 20:07:06

Андроидами достоверно являются: Танкеры,  WCGшные SLD вроде Шины и... роботы WCG (красные).
Есть мнение, что роботами являются и нинзя. Кстати, с ними имеют много общего легальные роботы :)
Снайперы - ветераны войны и в самом деле наёмники. Есть, мнение, что некоторые из них - "зомби".
Что же касается собственно Страйкеров, то они просто идут за Муро как бандиты за бандитом :)
Кроме садизма ими движет вера в правоту "плана Хазегавы в толковании Муро", т.е., в Эру Хризалиды.
Отдельного внимания заслуживают Комгаи. Я думаю, что они - приближённые Мукаде, а не пешки Муро.

Учитывая, что WCG всячески сдерживает технический прогресс, я думаю, что умнее красных роботов у WCG не ма.
А красные роботы, между прочим, вышли из-под контроля в главе 8, так что и с ними ещё работать и работать... :)
Ну а что касается негодяйского лагеря, то на то они и негодяи, чтоб развивать запретные для WCG технологии.
У WCG Шинатама и т.п. - у Муро Танкеры. У WCG глупые красные роботы - у негодяев суперсеть суперроботов.

Cursor » 22-12-2007 20:10:52

geyser написал(а):

Отдельного внимания заслуживают Комгаи

Кто такие комгаи? А нинзя - вряд ли роботы.

RedDog » 22-12-2007 20:22:15

Cursor написал(а):

Кто?

Да кто угодно! те же самы элитныеспецназовцы!

Cursor » 22-12-2007 20:25:00

RedDog написал(а):

Да кто угодно! те же самы элитныеспецназовцы!

Вообще-то они био-киборги.:)

geyser » 22-12-2007 20:26:26

Comguy=связист. Мукад - хакер, и они...
И одеваются по-нинзяшному (некоторые).

Нинзя - говорят по-роботски. Комбосят электрическими разрядами...
Имеют глаза-перископы, что полезно только для глазомера - роботам.
И все как один (точнее, все как Мукад) - стреляют с левой руки :)

EDIT:
Бросьте вы это: киборгами и роботами сорить. Не тривиализируйте киберпанк.

Cursor » 22-12-2007 20:29:37

geyser написал(а):

Бросьте вы это: киборгами и роботами сорить. Не тривиализируйте киберпанк.

?????

geyser написал(а):

Нинзя - говорят по-роботски. Комбосят электрическими разрядами...
Имеют глаза-перископы, что полезно только для глазомера - роботам.

А Мукад только смеётся естественно.(почему?)

RedDog » 22-12-2007 21:20:48

Cursor написал(а):

Вообще-то они био-киборги.

далеко ушли...

geyser » 22-12-2007 21:22:42

Cursor написал(а):

geyser написал(а):

Бросьте вы это: киборгами и роботами сорить. Не тривиализируйте киберпанк.

?????

В Они развитие легальной технологии если не заморожено, то приостановлено :|
TCTFовцы - люди. Шина - SLD. Роботы - тупые. Киборгов - нет. Маи - исключение.
Бег в мешках, короче. Совсем по-другому обстоит дело у бывшего Синдиката.. :)

Мукад - да, смеётся, заклинает "Devilstar", и затирает про Хризалиду, как поэт.
Он - или человек, или был человеком, или очень человекоподобный андроид.

В моём понимании Мукад по большому счёту отец Маи и главный учёный Синдиката.
"По большому счёту" - потому, что в нём помимо Хазегавы живёт другой человек.
Здесь речь идёт не о раздвоении личности как следствии Даоданного "симбиоза".
Дело в том, что боевые навыки и философию Хазегава не развил, а унаследовал.

Эх, не хотел раньше времени расписывать/переводить всё это, ну да ладно.

Когда-то давно, когда Синдикат ещё был Синдикатом или Сетью, были нинзи.
Это были человеки - наёмники, которых тренировал и вооружал оборотень-BGI.
(оборотень, в том смысле, что BGI "всегда" работала и на WCG, и на Синдикат)
В то время, да, к услугам нинзя прибегали как "воры", так и "полицейские".
Но был один киллер, которому надоела эта фигня, и он решил отойти от дел.
Этим киллером был настоящий, живой Мукад. Этот человек встретил отца Маи.
Отец Маи к тому времени тоже осознавал всю безысходность ситуации в мире.
Расшатать устой можно было только подорвав баланс одной из институций.
Хазегава предоставил фактор перелома - Даодан, а Мукад "сдал" Синдикат.
То есть Мукад дал Хазегаве исчерпывающую инфу о тогдашнем Синдикате.
Дальнейшее мы знаем: Хазегава "искусил" воров в законе - Даоданом.
Они "заставили" Хазегаву сделать из Муро "универсального солдата".
Потом, пользуясь превосходством и харизмой, Муро учинил переворот.
В такой ситуации важно было быстро "дообезглавить" гидру-Синдикат.
Хазегава предложил переманить киллеров. Приманкой стал Даодан.
То есть отличившиеся в становлении Муро считаются "достойными".
Такими людьми стали киллеры и хакеры - технократия Связистов.
Примерно в это время Хазегава наложил на себя энграммы Мукада.
(взрослый человек не может усвоить энграммы, а Даодан - может)
Такой вот Хазегава-Мукад был легитимным лидером для "достойных".
Между тем Муро набирал себе штурмовиков-маньяков - Страйкеров.
Своего любимца (Барабаса) Муро в итоге приравнил к "достойным".
То есть даже не приравнил: ведь технократам Даоданы не вживляли.
(Таким образом, технократы - кандидаты, а Барабас - эксперимент.)
Большего "размаха" не допускал Хазегава - как наставник Муро...
Для дальнейшей консолидации Синдиката "Мукад" понаделал нинзя.
Сделал он их "по образу своему", и соединил их в единую сеть.
Сетью этой управляли связисты-технократы. Суть сети была такова:
Полностью упразднить ассассинов-наёмников и отстраниться от BGI.
Стимулировать безоговорочную лояльность Страйкеров (а не то...)

Вот, собственно, и "правда номер ноль" о Мукаде-Хазегаве.
(Не вся правда, конечно. Просто элементы предыстории Oni.)
О том, каков замысел в более долгом плане, объясню попозже.
Можете пока читать тут: http://wiki.oni2.net/Oni2:Truth_Number_Zero

Cursor » 22-12-2007 21:42:40

Уфф, только что с онимийного чата, очищали там от пыли. А тут ого! Мукад Хасегава!

RedDog » 22-12-2007 22:55:13

geyser написал(а):

В моём понимании Мукад по большому счёту отец Маи и главный учёный Синдиката.

чего??? типа "Люк, я твой отец"?

Cursor написал(а):

Они "заставили" Хазегаву сделать из Муро "универсального солдата".

"Папа,блин, Карло!"

geyser написал(а):

Хазегава "искусил" воров в законе - Даоданом.

Керр значит тоже лапши навешал про налет на лабараторию и про "мы не думали, что их это заинтересует"??Да??

geyser написал(а):

Большего "размаха" не допускал Хазегава - как наставник Муро...

дык получаетцо, что самый главный антогонист всей этой мишуры - сам Хасегава!? А на орехи-то досталось сынку!...

Бредятина!
Вы уж извините мой возмущенный разум, но про то, что Мукад - Хасегава, я не согластна!
Да, Хасегава работал в Синдикате, это факт!
Но неужель он создавал Даодан чисто ради того, чтобы клепать супер-пупер-злодеев? По-мойму у него другая была цель...

Но даж если и так!
Почемуж тогда разрабы так халтурно с Мукадом обошлись? Встреча Маи и Мукада - это ж мог быть кульминационный момент в игре!
А вместо этого он появился пару раз, стырил бесполезный диск, в итоге умер, так ничего и не рассказав Маи!
Был ли ваще смысл от такой смерти?

geyser » 23-12-2007 02:24:22

@RedDog: Огррррррромное спасибо :)

чего??? типа "Люк, я твой отец"?

Ну нет же. "Люк, я твой отец" - это плоско и банально, как блин. В хорошем анимэ такого быть не должно.

Керр значит тоже лапши навешал про налет на лабараторию и про "мы не думали, что их это заинтересует"??Да??

Не совсем так. Керр не был посвящён в истинный план Мукаде/Хазегавы.
В какой степени налёт и похищение были для него сюрпризом - неясно...
Но главное - он действительно верил в то, что "Хазегава это серьёзно".
Он верил, что Хризалида призвана в конечном счёте спасти всех от ядов.
(да, это этический кошмар, но на эксперименты Хазегава его уговорил)
(мол, до вживления дело никогда не дойдёт; только "ин витро", мол...)
Вместе с Хазегавой он старался скрывать суть проекта от Синдикатовцев.
Например, они могли долго притворяться, что совершенствуют Крикунов.
(другая из моих рабочих гипотез - что Хазегава занимался Крикунами)
(и что именно исследуя Крикунов он так или иначе "изобрёл" Даодан)
Предположим, обычные Крикуны уж больно по-глупому летают. Нехорошо.
Из кустов появляется Хазегава и говорит: а ведь я бы мог их улучшить.
Его вместе с Керром берут в Синдикат и они клепают "красного Крикуна".
Под такой маскировкой Керр мог иметь ложное впечатление безопасности.
В действительности же Хазегава был заинтересован в обнаружении проекта.
Он мог втайне от Керр "намекнуть" Синдикату на Даодановые эксперименты.
Не явно, конечно, а просто чтоб что-то кому-то попало на глаза, и...

дык получаетцо, что самый главный антогонист всей этой мишуры - сам Хасегава!?

Ну зачем же так спешить с выводами? Разве я похож на любителя тривиальных антагонистов?

неужель он создавал Даодан чисто ради того, чтобы клепать супер-пупер-злодеев? По-мойму у него другая была цель...

По-моему тоже. И я даже на вики описал, какая. А по-твоему - какая? :)

Встреча Маи и Мукада - это ж мог быть кульминационный момент в игре!

Он и есть кульминационный. А "Люки" - голливудский отстой - сцену только испортили бы.

А вместо этого он появился пару раз, стырил бесполезный диск, в итоге умер, так ничего и не рассказав Маи!

Рассказать ей правду на крышах он хотел, но не решился. Побоялся за её рассудок.
Цель Хазегавы была - поговорить с Маи, но только если она к разговору готова...
А если не готова - сразиться, уступить, "умереть" и дать ей "правильный" диск.

Был ли ваще смысл от такой смерти?

"Смерть" не была чем-то запланированным. Он допустил ряд ошибок по сентиментальным причинам.
Ему следовало бы выронить диск и притвориться мёртвым. Но он почему-то понадеялся на пощаду.
А потом - притвориться мёртвым он уже не мог, но и заговорить с ней - тоже, по всё той же причине.
Если Маи отметает любопытство и не допускает родства с Мукаде, значит она не готова к правде.
А если не готова, то даже намёк на правду мог подкосить "стабильность" её, Маи, "интеграции".
А её терять он не хотел. Муро он как бы принёс в жертву своему проекту, а Маи хотел спасти.

Cursor » 23-12-2007 06:28:01

geyser написал(а):

А если не готова, то даже намёк на правду мог подкосить "стабильность" её, Маи, "интеграции".
А её терять он не хотел. Муро он как бы принёс в жертву своему проекту, а Маи хотел спасти.

И кажется, будто Bungie НАРОЧНО не оставили подробности в игре. Столько бы картинок(выражений лиц) в дело пошло. Например KONcry: почему ты бросил меня, или типа того.

geyser написал(а):

Ну нет же. "Люк, я твой отец" - это плоско и банально, как блин. В хорошем анимэ такого быть не должно.

А её назвали фразой тысячелетия, после "Быть, или не быть". :/

RedDog » 23-12-2007 12:19:04

geyser написал(а):

Ну зачем же так спешить с выводами? Разве я похож на любителя тривиальных антагонистов?

Похож! еще как похож!! Между прочим, у тя Хасегава на аватаре!

geyser написал(а):

По-моему тоже. И я даже на вики описал, какая. А по-твоему - какая?

Спасти человечество!

geyser написал(а):

Не явно, конечно, а просто чтоб что-то кому-то попало на глаза, и...

Так был налет на лабораторию или нет!?

geyser написал(а):

Побоялся за её рассудок.

Ути-пути, какой заботливый папашка! Да по-моему после смерти Шины, и после охоты на Гриффина, у нее уже не все с головой было в порядке!

Cursor » 23-12-2007 13:08:39

RedDog написал(а):

Ути-пути, какой заботливый папашка! Да по-моему после смерти Шины, и после охоты на Гриффина, у нее уже не все с головой было в порядке!

На Гриффина охота была после Мукада.

Dying Inside » 23-12-2007 13:27:34

Нинзя - говорят по-роботски. Комбосят электрическими разрядами...
Имеют глаза-перископы, что полезно только для глазомера - роботам.

Меня из-за этого всегда картинка Мукада смущала. У него глаза расположены, как у кроликов. Невольно начинаешь думать, что под костюмом скрывается не человеческое существо.. Правда, он произносит фразу "моя кровь закипает", что можно трактовать и как образное выражение, конечно..

В моём понимании Мукад по большому счёту отец Маи

Идея хорошая, интересная, но, как мне кажется, немного притянутая за уши.
Я тоже неоднократно думала на тему, что Мукад - отец Маи. По крайней мере, всегда такая мысль проскакивает, когда Маи говорит : "Что у нас общего? " "почему я его чувствую" и все в таком роде. Но у этой теории, на мой взгляд, концы с концами не сходятся. Во-первых, Мукад ни разу на родство не намекает, да и вообще реплики его глубинным смыслом не блещут. Если Маи была его дочерью - стал бы он с ней драться? Мог бы и дальше линять по крышам, мог бы отдать ей этот дурацкий диск, напоследок туманно намекнув на свою истинную сущность ( хотя.. С Маи это бесполезно, ибо

Маи отметает любопытство и не допускает родства с Мукаде

Можно, конечно, принять и такой вариант - либо у Хасегавы после всех жизненных переживаний снесло крышу, и он уже ничего не помнит и действует только как машины убийств, либо Муро промыл ему мозги, дабы у папы не возникло порывов помочь Маи или выдать ей какую-либо ценную информацию. А возможно это выглядело так : Хасегава вживляет себе Даодан , и как и Муро, не справляется с его отрицательным влиянием и превращается лишь в ниндзю-наемника.
Короче говоря, возможно все..
Однако, благодатная почва для фанфикшена! :)

Рэндальф » 23-12-2007 14:38:33

Dying Inside написал(а):

Нинзя - говорят по-роботски. Комбосят электрическими разрядами...
Имеют глаза-перископы, что полезно только для глазомера - роботам.

Меня из-за этого всегда картинка Мукада смущала. У него глаза расположены, как у кроликов. Невольно начинаешь думать, что под костюмом скрывается не человеческое существо..

Не факт. Это же искуственные окуляры маски, они вовсе не обязаны быть на том месте, где находятся настоящие глаза. А то что окуляры так широко посажены, вполне объяснимо. Чем шире "глаза", тем, соответсвенно, шире угол обзора, что для ниндзи весьма полезно.

Cursor » 23-12-2007 15:52:52

То есть нинзя роботы - потому что говорят с эл. акцентом? Танкеры не говорят ведь, Шина тоже

.

Dying Inside написал(а):

Меня из-за этого всегда картинка Мукада смущала. У него глаза расположены, как у кроликов

Я что-то у него глаз не видел... ;)

RedDog » 23-12-2007 16:45:21

Dying Inside написал(а):

"Что у нас общего? "

Кроме Даодана -  ничего!

Dying Inside » 23-12-2007 18:59:39

Я что-то у него глаз не видел

Тогда вам тож такой костюмчик с окуляторами не помешал бы ;) Есть у него глаза, есть.. Целых 2 штуки.

Не факт. Это же искуственные окуляры маски, они вовсе не обязаны быть на том месте, где находятся настоящие глаза. А то что окуляры так широко посажены, вполне объяснимо. Чем шире "глаза", тем, соответсвенно, шире угол обзора, что для ниндзи весьма полезно.

Не факт :) С такой уверенностью говорите, будто сами конструировали этот скафандер)) Хотя, при таком раскладе, эти окуляторы могли хоть на затылке располагаться. Для еще более широкого круга обзора :)

Кроме Даодана -  ничего!

Возможно. Но при самом первом прохождении крыш мы про Мукада ничего не знаем, поэтому реплики Маи воспринимаются в ином ключе.

geyser » 23-12-2007 19:16:10

Танкеры не говорят ведь, Шина тоже.

Приехали. Шину-болтунью в глухонемых записали.
Танкеры - говорят, и вполне человекоподобно.
Замечу, что Танкеры - не автономные андроиды.
За ними присматривают Связисты и Страйкеры.
Так что они вроде собак, только гуманоиды.

Нинзи же, кроме угроз говорят очень механические фразы.
По-английски: "Checking"; "Investigating"; "Sound detected"
"Дышат" они (все, кроме Мукаде) точь-в-точь, как роботы.

И кажется, будто Bungie НАРОЧНО не оставили подробности в игре.

Не факт, что нарочно, но получилось хорошо: "Однако, благодатная почва для фанфикшена!"

А её назвали фразой тысячелетия, после "Быть, или не быть".

В Звёздных Войнах эта фраза своё дело сделала.
А в Они использовать подобную фразу неуместно.
Во-первых, это был бы плагиат "фразы тысячелетия".
Во-вторых, в аниме всё сидит на недомолвках.
В третьих, "я твой отец" - не совсем правда...
Вэйдер - уже совсем не Анакин Скайуокер.
Мукад на крышах - уже совсем не Хазегава.

Спасти человечество!

Так, хорошо. Ну и как же он собирался это сделать?
Впарить всем Хризалиду? Но ведь Муро хотел того же.
Да и Маи после конца Они думает так же, как и Муро.
Мол, Человек обречён, давайте приспосабливаться...
То есть будем жить в дерьме, во веки веков, аминь.
Вас никогда не настораживал эдакий Маин цинизм?

"Проект Даодан" - антиэтичен, циничен, бесчеловечен.
Но. Что, если Хризалида была не целью, а средством?
Да, Даодан был удочкой, на которую клюнул Синдикат.
Да, Даодан сделал Хазегаву и Муро почти всесильными.
Да, Даодан имел правдоподобную цель: STURMANDERUNG.
Но. Цель эта глубоко антигуманна. Не была ли она ложной?

Так был налет на лабораторию или нет!?

Был. Заботливый Керр не говорил всю правду Маи, но и не врал ей.
Может быть, приврал про "true nature", чтобы хоть как-то успокоить.

у нее уже не все с головой было в порядке!

Именно. Тут речь не об обычной человеческой психике.
К тому времени Хризалида "съела" Маи почти целиком.
Она уже начинает "усваивать" Маину нервную систему.
Поэтому стабильность интеграции важна как никогда.
Нервные потрясения на этой стадии могут убить Маи.
Или сделать из неё что-нибудь похуже Мурзиллы...
Так что никаких "Маи, я твой отец", боже упаси.

Randalf написал(а):

Dying Inside написал(а):

Нинзя - говорят по-роботски. Комбосят электрическими разрядами...
Имеют глаза-перископы, что полезно только для глазомера - роботам.

Меня из-за этого всегда картинка Мукада смущала. У него глаза расположены, как у кроликов. Невольно начинаешь думать, что под костюмом скрывается не человеческое существо..

Не факт. Это же искуственные окуляры маски, они вовсе не обязаны быть на том месте, где находятся настоящие глаза. А то что окуляры так широко посажены, вполне объяснимо. Чем шире "глаза", тем, соответсвенно, шире угол обзора, что для ниндзи весьма полезно.

Я уже сказал несколькими постами выше: глаза-перископы человеку не нужны.
Если нинзе нужен перископ, он достаёт перископ. А перископить всё время...
Между прочим, глаза у нинзей смотрят именно вперёд, а не "как у кролика".
Так что поле зрения у них то же, что у людей. Глаза пошире стоят, и всё.
А широко расставленные глаза нужны только для дальномера триангуляцией.
А дальномер триангуляцией делает только человек с калькулятором или робот.

Dying Inside написал(а):

"Что у нас общего? "

Кроме Даодана -  ничего!

"Соблазнительно, конечно..." но откуда такая уверенность?
Почему Маи не имеет телепатической связи с Муро, например?
"Хазегавное" объяснение различия - в свойствах генетического кода.
И у Маи, и у Муро больше общих генов с отцом, чем друг с другом...

И потом, что если Мукад не имеет отношения к Хазегаве?
Тогда придётся найти совершенно другую версию правды ;)
Куда делся Хазегава. Почему Муро терпит Мукада. И т.п.
Альтернативы я всячески приветствую. Для аниме это важно.
"Истина об Они" - это звучит гордо, но ведь нам нужно не это.
Нам нужна коллекция теорий, "одна другой правдоподобнее".
Только тогда развитие сюжета будет похоже на саму жизнь.

RedDog » 23-12-2007 19:41:21

geyser написал(а):

Впарить всем Хризалиду? Но ведь Муро хотел того же.

Муро вообще-то хотел сначало отравить атмосферу, тогда бы пред людьми встал бы выбор: или "продать душу за Хрезалит" или умереть в "отравленном воздухе и гнилой воде"! Да и кто знает, мож Муро ходел чтобы по планете Мурзилы ходили, а он был бы их правителем!

geyser написал(а):

То есть будем жить в дерьме, во веки веков, аминь.

Зато мы будем жить! И сможем найти способ эту атмосферу опять отчистить, например, заново отстроить комплексы!

geyser написал(а):

Вас никогда не настораживал эдакий Маин цинизм?

Ничуть! я всегда видела,что во 2 части Маи стала супер-пупер-дохтуром и спасла всех людей от заражения!

Рэндальф » 23-12-2007 19:54:55

Люди, я уже почти потерял логическую цепь этой дискуссии :nurd: ... Вы сейчас, по моему, уже напридумывали на целый сериал %) . Сомневаюсь что всё так запутанно. ИМХО. Вы строите догадки на догадках, практически не приводя фактов...

geyser » 23-12-2007 20:11:16

"продать душу за Хрезалит" или умереть в "отравленном воздухе и гнилой воде"

А Хазегава давал бы Хризалиду кому: всем подряд, или только "хорошим"?
Если всем, то Армагеддон получится. А селекция "хороших" - это евгеника.

мож Муро ходел чтобы по планете Мурзилы ходили, а он был бы их правителем!

Ну нет, "подарок" Муро человечеству означал полнейшую анархию.

Зато мы будем жить! И сможем найти способ эту атмосферу опять отчистить, например, заново отстроить комплексы!

А зачем чистить, если мы уже перековали себя и можем во всём этом жить?
Перечитай "теорию Хазегавы" так, как её поняли Керр, Муро, Маи и другие.
Она состоит в том, что загрязнение обратить нельзя и что "надо привыкать"...
Об очистке окружающей среды - ни слова. Эра Хризалиды. Сплошной цинизм.

заново отстроить комплексы!

А взрывать-то тогда было зачем? :)
"у нее уже не все с головой было в порядке"
Воистину так.

стала супер-пупер-дохтуром и спасла всех людей от заражения!

"Mankind as we knew it is doomed. The Chrysalis will change us all."
Если она и начала спасать "обречённых", то серьёзно проспавшись.
И в таком случае - отреклась от собственных действий в конце Они.
Это тоже важный момент: что будет, когда она поймёт, что натворила.

geyser » 23-12-2007 20:23:34

Рэндальф написал(а):

Вы строите догадки на догадках, практически не приводя фактов...

Покажи мне хоть один факт, который не подпадает под "мою" теорию.
И покажи другую теорию, под которую подпадают все-все-все факты.
НО! Я не говорю, что теория Хазегавы единственная. Давайте другие.
Смысл данной дискуссии - в построении сложной сети ложных следов.

А строгими цитатами я здесь нарочно не злоупотреблял, только и всего.
Я как правило очень аккуратно цитирую эти самые факты, Рэндальф.
Просто сейчас мне немного влом цитировать по-русски, да и вас жалко.
На OCF есть лента "ASFO2" из 30 страниц. Не переписывать же её всю.

Ну давайте покажу, как я обращаюсь с материалом Они. На примере.

Dying Inside написал(а):

Мукад ни разу на родство не намекает, да и вообще реплики его глубинным смыслом не блещут.

Я с этим не согласен. Давайте разберём реплики Мукада по косточкам.

-All you have done by hunting me is force me to fight. You should have let me go.
-Who are you? Why can I feel you inside me?
-Does your blood burn when you kill? Mine does.
-Stop it...
-We writhe inside as we are torn apart to make way for what we will become. Surrender to it. Let the bliss of oblivion free you of all your doubts and fears...
-You are one of Muro's thugs, nothing more.
-We shall see...

Первая и последняя реплики Мукада - почти пустые.
Первая начинает разговор и даёт Маи высказаться...
Последняя просто морально закрывает собеседование.

Теперь об остальных. Маи спрашивает Мукада о том, кто он собственно такой, и почему она его чувствует "у себя внутри".
Мукад отвечает - вопросами и загадками. Сначала спрашивает, закипает ли у неё кровь, когда она убивает. Моя, мол...
Это намёк на то, что у неё с Мукадом что-то общее, объясняющее "взаимопроникновение" (телепатию ли, феромоны ли).
Родство бывает разным, и не было смысла намекать сразу на "Маи, я твой отец". Просто намёк на некоторое родство.
Напомню, что Хазегава (если это он) - такой же Хазегава, как Лорд Вэйдер - Анакин. Так что отец из него тот ещё.
Далее. Мукаде говорит что нас, мол, нас (нас с тобой, то есть) гнёт и корёжит изнутри и разрывает на части (нечто).
А делает "оно" это затем, чтобы дать дорогу "тому, во что мы (с тобой) превратимся". Тонкий намёк на Хризалиду.
Эта фраза сама по себе уже должна выявить, знает Маи о Хризалиде или ещё нет. Она, естественно, в непонятках.
Потом Мукад говорит: не надо, мол, этому мешать. Уступи, мол, и пусть забытье избавит тебя от сомнений и страхов.
Здесь он выступает в роли искусителя. Если Маи догадывается о природе Хризалиды, то соблазнит ли её "тропа Муро"?
А на случай, если она о Хризалиде ничего не знает, слова подобраны такие, что бедняжка попросту ничего не поймёт.

RedDog » 23-12-2007 21:43:43

geyser написал(а):

А зачем чистить, если мы уже перековали себя и можем во всём этом жить?

а чтобы не жить в дерьме "вовеки веков"!

geyser написал(а):

Об очистке окружающей среды - ни слова.

это в игре не слова! Да и атмосферные комплексы по -твоему там для красоты стояли?

geyser написал(а):

А взрывать-то тогда было зачем?

Да чтобы они не отравили атмосферу, блин!!!!!
По-твоему Маи должна была сидеть, сложа лапки, и наблюдать как воздух наполняется дерьмом?
Естестно, пришлось все нафиг взорвать! А то осталась бы она куковать одна-оденешенька со своей Хрезалитой, а так хоть кто-то да и выжил!
есть еще время кого-то спасти!

geyser » 23-12-2007 22:56:06

а чтобы не жить в дерьме "вовеки веков"!

А разве к тому времени нам не всё равно будет, что пить и чем дышать?
Чего ради мы начнём очищать атмосферу потом? Чем дальше, тем сложнее.
(а после Маиного хулиганства и подавно; это ведь всё заново строить!)
Да ладно там: Хазегава (через Керра) ясно говорит про "новый мир"...
То есть на очистке ставим жирный крест, человечество обречено, и т.п.
Будущее, мол, за людьми, которые смогут привыкнуть к всяким токсинам.
Однако. Это официальная теория Хазегавы. Но. С ней надо осторожно :)

"I'm going to do something about the nightmare that killed her."
"Her brother will help me. He misses her as much as I do." Так.
Очень хорошо подобраны слова. Каков именно план - неясно.
Что является кошмаром? И что именно предпримет Хазегава?

В какой степени Даодан можно считать решением проблемы?
Очевидно, Даодан есть наиболее циничный подход к задаче.
Это примерно как лечить симптомы болезни, а не сам патоген.

Причина ситуации - в неисправности пресловутых комплексов.
Очевидно, правильное решение задачи - комплексы улучшить.
Однако такого усовершенствования никогда не допустит WCG.

Тут на сцену выходят... Синдикат и проект STURMANDERUNG.
Страйкеры - это огромная рабочая сила, свободная от законов.
Они могут провести колоссальную работу над комплексами...
И они эту колоссальную работу проделали. Только какую?

Муро и Страйкеры думали, что комплексы отравят воздух.
А на самом деле всеми этими изменениями ведал Хазегава.
И суть была в том, что комплексы заработали бы лучше.
К полному удивлению Страйкеров и Муро, конечно...

Таким образом Хазегава убил бы сразу трёх зайцев.
Синдикат он убил, когда заслал туда себя и Муро.
С загрязнением справился - руководя Страйкерами.
А Страйкеров и Муро - кинул по окончанию проекта.
Оставалось присмотреть за дальнейшими событиями.

Но карты легли иначе. Маи убила гения-Хазегаву :(
И взорвала комплексы нафиг, заподозрив неладное.
То есть облом плана Хазегавы по всей программе :(
Страйкеры, даже лишившиеся Муро, остаются в силе.
А загрязнение - ещё хуже, чем мечталось Муро...

Такая вот у меня версия. "Совсем наоборот" называется :)

По-твоему Маи должна была сидеть, сложа лапки, и наблюдать как воздух наполняется дерьмом?

"А что я могу сделать? Взорвать всё могу? Могу. Взрываю."
Железная логика и гениальная интуиция. Ох уж эти женщины.
С чего она взяла, что Муро нельзя было помешать иначе? :|
А это каково? "Бум!  Я люблю тебя, сестренка" Шуточки?
От взрывов погибнут миллионы, а мы - шуточки шутим?

И потом, Муро ведь хочет оставить людям время прийти к нему.
И Хризалиды желающим впарят не в одночасье. Это ведь клоны.
Так что по-Мурошному комплексы загрязнили бы воздух не сразу.
А поэтому было бы время их всех обесточить после смерти Муро.
А теперь что лучше: взорванный комплекс или обесточенный?

Dying Inside » 24-12-2007 09:00:24

Вэйдер - уже совсем не Анакин Скайуокер.
Мукад на крышах - уже совсем не Хазегава.

А может и не "уже". Может он "совсем" не Хасегава :) Раз вам так нравиться эта теория, то ответьте на такой вопрос : зачем Мукад полез в Региональное управление? Почему не выбрал иной способ всучить Маи диск с воспоминаниями? ( прислать по почте, например :) положить в носок на Рождество.. ) К чему нужна была эта погоня по крышам, и предполагал ли он собственную гибель?

Вас никогда не настораживал эдакий Маин цинизм?

Ребенку явно было в кого пойти.

"Проект Даодан" - антиэтичен, циничен, бесчеловечен.

Подумаешь. Зато с Даоданом - хочу летаю, хочу плаваю в кислоте, хочу круто фиолетово свечусь..)) Новая ступень развития человечества, понимате ли.

"Мукад ни разу на родство не намекает, да и вообще реплики его глубинным смыслом не блещут."
Я с этим не согласен. Давайте разберём реплики Мукада по косточкам.

Я не про Кризалит говорила, а именно про кровное родство. Игроку по прохождении игры становится понятно, что Мукад - такой же носитель Даодана, как и Маи, и что на крышах он как раз на это и намекал. Но никак не на родственную связь.

А разве к тому времени нам не всё равно будет, что пить и чем дышать?

Ну, Маи-то про это не думала. У нее явная склонность совершать импульсивные поступки. Она хотела помешать планам Муро, так сказать, здесь и сейчас, вот и получилось, что

"А что я могу сделать? Взорвать всё могу? Могу. Взрываю."

RedDog » 24-12-2007 09:37:56

geyser написал(а):

Железная логика и гениальная интуиция. Ох уж эти женщины.

А вы бы как на ееместь поступили б?

geyser написал(а):

И потом, Муро ведь хочет оставить людям время прийти к нему.
И Хризалиды желающим впарят не в одночасье. Это ведь клоны.
Так что по-Мурошному комплексы загрязнили бы воздух не сразу.

Это почему это вы таг решили, что не сразу?

geyser написал(а):

"Бум!  Я люблю тебя, сестренка"

Там ляп в переводе!

Cursor » 24-12-2007 09:55:34

geyser написал(а):

Мукад на крышах - уже совсем не Хазегава.

Ты опредились уже наконец.

geyser написал(а):

С чего она взяла, что Муро нельзя было помешать иначе?

Взорвать бы эту резиденцию к чёртовой матери!

Dying Inside написал(а):

прислать по почте, например  положить в носок на Рождество..

Почта тормозила, до Рождества ждать долго.

Dying Inside написал(а):

Зато с Даоданом - хочу летаю, хочу плаваю в кислоте,

Налеталась? :P В кислоте накупалась? Вряд ли... в кислоте не наплаваешься. Раздавит...

geyser » 24-12-2007 16:29:42

"Ну, Маи-то про это не думала. У нее явная склонность совершать импульсивные поступки."
"Зато с Даоданом - хочу летаю, хочу плаваю в кислоте, хочу круто фиолетово свечусь." :|
Я не отрицаю, что Маи - дура, однако я вижу иную причину её импульсивным поступкам.
И на крышах, и в последней главе она была под влиянием последней стадии Хризалиды.
То есть поступки поступками, но Даодан уже начал усваивать её мозг. Процесс идёт...
Есть мнение, что данная стадия может сопровождаться психическими странностями :)

зачем Мукад полез в Региональное управление? Почему не выбрал иной способ всучить Маи диск с воспоминаниями?

Получив такой подарочек, Маи станет ломать голову - "от кого?" - и в итоге сломает.
Ведь диск - это на тот случай, если Маи ничего о себе не знает и ей дорога к Керру.
А если она в неведении, то какие-то намёки на существование Деда Мороза - лишние.
Станет у Керра допытываться, что это за доброжелатель такой, об отце спрашивать...
Станет искать отца и испортит весь план, если у неё от информации крыша не поедет.

К чему нужна была эта погоня по крышам, и предполагал ли он собственную гибель?

Гонка была нужна затем, чтобы приглядеться к Маи и дальше действовать соответственно.
Если она догадывается о Хризалиде и вообще любопытна, предполагалось с ней поговорить.
Если же она (из-за Даодана или по дурости) говорить не хочет, предполагалась умереть.
Умереть предполагалось понарошку, то есть выронить ей диск и притвориться мёртвым...
Он этого не сделал по собственной глупости, почувствовав новый приступ любопытства.
Хотя дороги назад уже не было, он понадеялся на пощаду и на продолжение разговора.
Однако Маино люпобытство - снова - резко сменилось безоговорочным отрицанием всего.
И хотя он понимал, что она его сейчас убъёт, остановить её он боялся ещё больше...
Ведь на её стадии правда подобна смерти. Может, она всё-таки уйдёт... может... Ой.

Dying Inside написал(а):

"Мукад ни разу на родство не намекает, да и вообще реплики его глубинным смыслом не блещут."
Я с этим не согласен. Давайте разберём реплики Мукада по косточкам.

Я не про Кризалит говорила, а именно про кровное родство. Игроку по прохождении игры становится понятно, что Мукад - такой же носитель Даодана, как и Маи, и что на крышах он как раз на это и намекал. Но никак не на родственную связь.

Что же касается отсутсвия намёка на кровное родство (опять типа "Люка", да?), могу только повторить:

Родство бывает разным, и не было смысла намекать сразу на "Маи, я твой отец". Просто намёк на некоторое родство.
Напомню, что Хазегава (если это он) - такой же Хазегава, как Лорд Вэйдер - Анакин. Так что отец из него тот ещё.

Я имею в виду, что даже если Мукад когда-то был Хазегавой, то за последние годы он сильно изменился.
Не "папа" он ей. Единственное, на что он может намекнуть на полном серьёзе - на родство генетическое.
И говорит он так: "У тебя закипает кровь, когда ты убиваешь? Моя закипает." Чем не кровное родство?

RedDog » 24-12-2007 18:00:13

geyser написал(а):

Я не отрицаю, что Маи - дура, однако я вижу иную причину её импульсивным поступкам.

А вы унас ну прямо такой ууумный.... :glare:

geyser написал(а):

Не "папа" он ей. Единственное, на что он может намекнуть на полном серьёзе - на родство генетическое.

Вот с этого и надо было начинать! :glare:

Рэндальф » 24-12-2007 18:09:15

И говорит он так: "У тебя закипает кровь, когда ты убиваешь? Моя закипает." Чем не кровное родство?

Смысл этой фразы неоднозначен. Для меня это звучало как нечто: Ты такая же убийца как и я, Маи. Нет. Не вижу зацепок на генетическое родство...

Dying Inside » 24-12-2007 18:12:33

Станет у Керра допытываться, что это за доброжелатель такой, об отце спрашивать...

Мне вообще странным показалось, что она про отца у Керра ничего не спросила.. Понятно, времени у них не было, но вот я бы на ее месте быстро-быстро вытрясла все из старичка под угрозой насилия, а потом уж удивлялась.. Видимо, на папулю ей было как-то чхать с самой высокой крыши из главы "кошки-мышки".. :(

Может, она всё-таки уйдёт... может... Ой.

Ну, если дело было именно так, то на старости лет недо-папа Хасегава стал приличным маразматиком. :) Хотя, возможно, он и не рассматривал Маи как сильного противника, вот и получилось "Ой"..

И говорит он так: "У тебя закипает кровь, когда ты убиваешь? Моя закипает." Чем не кровное родство?

Хоть убейте, не вижу я тут намеков на кровное родство :) Ну, да бог с ним.. Мне самой эта теория по главной своей сути нравиться, только некоторые детали смущают. Ушки кое-где торчат ;)

RavenField » 24-12-2007 20:01:04

Черт,очень интересная мысль!Гейзер,да вы подняли огромный пласт для сутолков и родственных пертурбаций,хоть мексиканский сериал снимай).
А может здесь имеет место симбиоз,но не биологический (ака хризалис) а личностный,причем симбиоз доминантный.Как в лишае (он напоминаю состоит из гриба и водоросли).Водоросль фотосинтезирует органику,так нужную грибу,а тот снабжает ее неорганикой нуной для синтеза.НО,в их симбиозе есть доминанта,обычно это гриб.Гмм...гриб...Мукад,невероятный таинственный сморчок!.

geyser » 24-12-2007 20:45:02

Рэндальф написал(а):

И говорит он так: "У тебя закипает кровь, когда ты убиваешь? Моя закипает." Чем не кровное родство?

Смысл этой фразы неоднозначен. Для меня это звучало как нечто: Ты такая же убийца как и я, Маи. Нет. Не вижу зацепок на генетическое родство...

Да, фраза не однозначна. Мукад говорит загадками, и следит за реакцией Маи.
Тут не так важно, Хазегава он или не Хазегава. Имеет место игра в загадки.
Даодан есть клон, а клон - понятие генетическое. И потом, слово "кровь".
Да, он не говорит "мы одной крови, ты и я". Но истолковать так - можно.
Поскольку Маи не переспросила Мукада, неясно, что он имел в виду.
Согласен. Неясно. Но ведь с этим как-то надо жить. Вот мы и живём.

Видимо, на папулю ей было как-то чхать с самой высокой крыши из главы "кошки-мышки".

Её насчёт папаши серьёзно успокоил дневник. В её дневнике написано.
Мол, мама-папа-молодцы, с ними всё ясненько. А вот с Хризалидой...
Ну а на Керра с кулаками - пардон, как можно? Он же не Гриффин :/

Хотя, возможно, он и не рассматривал Маи как сильного противника, вот и получилось "Ой".

Доктор, меня не поняли. "Ой" - это когда она ставит ногу ему на шею.

только некоторые детали смущают. Ушки кое-где торчат

Так ты ушки-то дёргай-кромсай нещадно, глядишь, поможет.

Гмм...гриб...Мукад,невероятный таинственный сморчок!

:)

geyser » 24-12-2007 21:47:37

Ой, совсем забыл!

RedDog написал(а):

geyser написал(а):

"Бум!  Я люблю тебя, сестренка"

Там ляп в переводе!

Именно что нет. Здесь как раз перевод правильный.
В оригинале те же штучки: "blam! love, little sister" :/

Dying Inside » 24-12-2007 22:16:19

Мукад,невероятный таинственный сморчок!.

Угу. Весьма подозрительный субъект :)

Ну а на Керра с кулаками - пардон, как можно? Он же не Гриффин

Почему же с кулаками? Я ж говорю :

под угрозой насилия

так, пальцем пригрозить и ладно. В конце-концов, он тоже не святой))

Доктор, меня не поняли. "Ой" - это когда она ставит ногу ему на шею.

Да вроде я это и имела ввиду. Пока он шлангом прикидывался, случился "Ой". Ну, по вашей версии :)

RavenField » 24-12-2007 23:22:35

geyser написал(а):

RedDog написал(а):
geyser написал(а):

"Бум!  Я люблю тебя, сестренка"

Там ляп в переводе!

Именно что нет. Здесь как раз перевод правильный.
В оригинале те же штучки: "blam! love, little sister"

Суть не в том.Вспомните,управление Штурмандерюнгом сродни нашему любимому DOS,то есть для справки наберите f1,потом выберите с клавы пункт....И,цитата "бум,я люблю тебя сестренка"следует сразу "неверная комманда Штурмандерюнга"...Соответственно Маи сама ввела сию комманду...Зачем??В уме не чутком не место шуткам ((С)У.Шекспир"Гамлет").У маи чуткий ум)))

RedDog » 24-12-2007 23:30:59

RavenField написал(а):

Соответственно Маи сама ввела сию комманду...Зачем??

А мож этой коммандой она и вывела комп из строя!...:D

RavenField » 24-12-2007 23:40:08

RedDog написал(а):

RavenField написал(а):

Соответственно Маи сама ввела сию комманду...Зачем??

А мож этой коммандой она и вывела комп из строя!...:D

Я думаю тамошний комп из "русского железа" сделаного людьми похожими на японцев она вывела из строя первой командой "help" которую он не смог обработать...Даешь RusDOS в массы!

Cursor » 25-12-2007 11:15:29

:rolleyes:   

RavenField написал(а):

Я думаю тамошний комп из "русского железа" сделаного людьми похожими на японцев она вывела из строя первой командой "help" которую он не смог обработать...Даешь RusDOS в массы!

Dying Inside » 25-12-2007 13:24:11

"...Соответственно Маи сама ввела сию комманду...

Мда.. Однако Даодан ее..... :D

Cursor » 25-12-2007 14:58:34

Dying Inside написал(а):

Мда.. Однако Даодан ее

Даодан ее... что?

Dying Inside » 25-12-2007 17:18:19

Даодан ее... что?

А вот догадайтесь :D

RavenField » 25-12-2007 18:01:22

Dying Inside написал(а):

Мда.. Однако Даодан ее.....

:lol:

Cursor » 26-12-2007 09:30:26

Dying Inside написал(а):

А вот догадайтесь

Разнесёт всё в любом случае...

Stand Alone » 04-01-2008 21:28:07

Кстати насчёт мукада у меня тут есть одна версия весьма простая и я не знаю слишком простая)))мукада послали как я помню уже после похищения Шинотаны а она была связана с Конокой чем то там, не мог ли муро просто настроить Мукада на частоту мозга Коноко для естественно того самого слижеения за её развития и тп))а может и та и другая версия вместе взятые вот))

Dying Inside » 04-01-2008 21:47:45

мукада послали как я помню уже после похищения Шинотаны а она была связана с Конокой чем то там

Чем-то там.. Шинотама была запрограмированна на восприятие импульсов мозга Маи.. " я вижу все, что видишь ты.." и т д

не мог ли муро просто настроить Мукада на частоту мозга Коноко

Угу :D Значит, Маи - это передвижная портативная радиостанция, на даоданово-фиолетовые волны которой может настроиться любой желающий..
Ну-ну..

Stand Alone » 04-01-2008 22:15:15

Не ну Они же чё то там делали же с Шинотаной)вот и могли чёнить украсть или снять копию ну хз короче эт прост как вариант а не обоснованное утверждение

JD » 05-01-2008 13:30:40

Stand Alone написал(а):

Не ну Они же чё то там делали же с Шинотаной)вот и могли чёнить украсть или снять копию ну хз короче эт прост как вариант а не обоснованное утверждение

У Маи был передатчик. Именно через него Шинотама с ней и связывалась. Так же в нее понапихали всякие датчики, чтобы следить за показаниями ее физического состояния.

Stand Alone » 05-01-2008 14:14:57

JD написал(а):

У Маи был передатчик. Именно через него Шинотама с ней и связывалась. Так же в нее понапихали всякие датчики, чтобы следить за показаниями ее физического состояния.

Точняг там ещё чел говорит что обнаружил передатчик

Dying Inside » 05-01-2008 16:44:06

У Маи был передатчик. Именно через него Шинотама с ней и связывалась. Так же в нее понапихали всякие датчики, чтобы следить за показаниями ее физического состояния.

Да?.. И откуда, позвольте, такая информация?
Цитирую слова Шинатамы : "Я SLD, андроид, запрограмированный на импульсы твоего мозга. Я вижу все, что видишь ты, переживаю все твои эмоции и чувства."
На хрена Маи передатчик, если Шина итак "сидит" у нее в голове?

Точняг там ещё чел говорит что обнаружил передатчик

Что-то не припоминаю такого.

Stand Alone » 05-01-2008 17:01:00

Dying Inside написал(а):

Что-то не припоминаю такого.

ты что совсем что ли? гыгы
грузовые ангары,когда самолёт взлетает помошник муро говорит пройди ещё разок и послушай))

Dying Inside » 05-01-2008 17:49:17

ты что совсем что ли? гыгы

Бу-га-га..
Нет, со мной-то как раз все в полном порядке.
А вот вы что-то путаете.
Пресловутый "стандартный передатчик", который ты имеешь в виду и который упоминается в конце главы "грузовые ангары", Маи, очевидно, использовала для связи с Гриффином - в игре мы неоднократно видим, как с его помощью она общается с боссом.
У нас речь шла про связь Маи с Шинотамой.
Пройдите еще разок вышеупомянутый момент и послушайте. Про что там говорится? Про "нейросвязь с андроидом SLD".
То есть для связи с Шиной ей никакой передатчик не нужен был. Гриффин - другое ж дело..

JD » 05-01-2008 17:51:41

Dying Inside написал(а):

Да?.. И откуда, позвольте, такая информация?

Вопрос был задан мне, однако Stand Alone на него уже фактически ответил. Еще пару слов скажу от себя. Вы можете создать супер-пупер-мега продвинутого андроида, но сам по себе он её мысли читать не сможет. Коноко всё-таки человек, а не переносная радио-станция. Для того, чтобы Шинатама могла улавливать импульсы мозга Коноко ей и вмонтировали передатчик.
2 Stand Alone: Ага.:) Именно тот чел, что у меня на аватаре, его и обнаружил.

Stand Alone » 05-01-2008 18:02:06

Ну и смотри передачик всё таки.Гы тогда другой вопрос зачем Муро украл Шинотану??)

JD » 05-01-2008 18:37:07

Stand Alone написал(а):

Ну и смотри передачик всё таки.Гы тогда другой вопрос зачем Муро украл Шинотану??)

Точного ответа дать нельзя. Однако, надо заметить, что для похищения Шинатамы была проведена целая спец-операция по захвату регионального управления. Вывод: данные, которые содержала Шинатама были важны для Муро (как вариант, данные были не слишком важны, но Муро знал, что его план по захвату атмосферных комплексов почти приведен в исполнение и ради простого любопытства устроил нападение, не считаясь с потерями). А какие данные могла содержать Шинатама? Ответ: данные насчет развития Коноко. Муро знал, что Коноко - второй носитель кризалита. А уж что для него было важнее: посмотреть на примере Коноко развитие кризалита в организме человека или понаблюдать за развитием сестренки? Кто знает... кто знает...

Cursor » 05-01-2008 18:46:11

Извините конечно, но с обсуждением сюжета сюда Сюжет: разбор полетов&p=3

P.S. И носителей кризалита - 3 человека и Муро.

JD » 05-01-2008 18:51:49

Cursor написал(а):

И носителей кризалита - 3 человека и Муро.

Ты прав. Просто на счет Мукада и Барабаса в игре ничего толком не говорится. Вот и написал по привычке, что 2 носителя. Хотя сам тоже считаю, что у Мукада и Барабаски без кризалита не обошлось.

Cursor » 05-01-2008 18:53:33

Ну, сюда, в общем Сюжет: разбор полетов&p=3

JD » 05-01-2008 19:31:31

2 Cursor: отвечу тут еще раз. Не ругайся.:D В другую тему залезть, чтобы прочитать мой ответ могут и не догадаться.

Пройдите еще разок вышеупомянутый момент и послушайте. Про что там говорится? Про "нейросвязь с андроидом SLD".
То есть для связи с Шиной ей никакой передатчик не нужен был.

Прошел. Не поленился.
Теперь про нейросвязь: в данном случае это означает, что связь идет напрямую в мозг минуя органы слуха, зрения, осязания и обоняния. На одном конце мозг Коноко, на другом - мозг Шинатамы (ведь в SLD вмонтирован человеческий мозг). Говоря проще, мы имеем дело с аналогом телепатии, основанном на достижениях техники.
Примеры нейросвязи можно найти и в наше время. К парализованным людям цепляют кучу проводов и они управляют компьютером силой своей мысли.  У Коноко с Шинатамой связь беспроводная. Ты пойми, Dying Inside, импульсы нашего мозга не настолько сильны чтобы их можно было улавливать просто так на больших расстояниях. Иначе давно бы придумали прибор, чтобы читать чужие мысли.

geyser » 07-01-2008 03:10:51

@ Cursor:
Эта лента ничем не хуже той, на самом деле. О разных вещах говорим.
Можно слить в одну, конечно, но тогда в какую? Эта была раньше :P

JD написал(а):

Dying Inside написал(а):

Да?.. И откуда, позвольте, такая информация?

Вопрос был задан мне, однако Stand Alone на него уже фактически ответил. Еще пару слов скажу от себя. Вы можете создать супер-пупер-мега продвинутого андроида, но сам по себе он её мысли читать не сможет. Коноко всё-таки человек, а не переносная радио-станция. Для того, чтобы Шинатама могла улавливать импульсы мозга Коноко ей и вмонтировали передатчик.
2 Stand Alone: Ага.:) Именно тот чел, что у меня на аватаре, его и обнаружил.

С этим соглашусь. Нейросвязь опирается на какую-никакую аппаратуру для беспроводной связи. Аппаратура эта выходит из строя на Маиной стороне после кислотной ванны (другая версия - что Мая этого "жучка" выдирает сама: естественно, это очень больно и очень символично).
Единство Шинатамы и Маи в двух лицах позволяет синхронизировать этот канал связи и делает его неуязвимым для подслушивания и т.п. Через этот канал идёт вся информация с Маиного "бортового компьютера" в штаб и обратно, в том числе и Маины переговоры с Гриффином.
Большую часть этой информации Шинатама может передать в штаб без переработки и озвучки, однако количество её таково, что учёные всё это кидают в архив и верят Шинатаме на слово (как оказалось, зря).
Вдобавок у Шинатамы возникает своеобразная симпатия к Маи, как побочный эффект от нейро-связи.

JD написал(а):

Stand Alone написал(а):

Ну и смотри передачик всё таки.Гы тогда другой вопрос зачем Муро украл Шинотану??)

Точного ответа дать нельзя. Однако, надо заметить, что для похищения Шинатамы была проведена целая спец-операция по захвату регионального управления. Вывод: данные, которые содержала Шинатама были важны для Муро (как вариант, данные были не слишком важны, но Муро знал, что его план по захвату атмосферных комплексов почти приведен в исполнение и ради простого любопытства устроил нападение, не считаясь с потерями). А какие данные могла содержать Шинатама? Ответ: данные насчет развития Коноко. Муро знал, что Коноко - второй носитель кризалита. А уж что для него было важнее: посмотреть на примере Коноко развитие кризалита в организме человека или понаблюдать за развитием сестренки? Кто знает... кто знает...

С этим не соглашусь, так как архив информации о развитии Маи - это не мозг Шинатамы, а компьютер Дамоклес в штабе Гриффина (ну и тюрьма, где Керр обитает). Мурзилкины хлопцы эти архивы проигнорировали, а из неподключенной Шинатамы данные добывать, да ещё в необорудованной комнате - сложнее не придумаешь. Устный допрос, по-моему, неуместен, так как Шина для Муро является вещью, а не собеседником. Есть мнение, что Шинатама Муро была на фиг не нужна, а операция была Барабасу - проверкой после облома в главе 3 (добудет Шину - молодец, не догадается удрать - туда ему и дорога). Кроме того Шинатаму изъяли как ключевое звено, связывающее Маи и Гриффина (что само по себе обломало и Маи, и Гриффина), ну и помучить - разумеется.

Возвращаясь к идее о том, могли ли Мукада "настроить на Маи" - поскольку в синхронизации нейро-связи участвует весь мозг, со всей своей предысторией... из Шинатамы пришлось бы вырезать не чип какой-нибудь незаметный, а гораздо большее. Вряд ли Муро с товарищем сразу сообразили, что именно им нужно в качестве примочки для Мукада, тут же вырезали (опять же, на пару, без инструментов, в совершенно левой для этих целей комнате совершенно левого для этих целей атмосферного комплекса), а остальную Шинатаму бросили. Странно. К тому же Шинатама о таком бандитизме (возможно, опасным для Маи) сообщила бы (хотя, возможно, просто не успела сказать, благо Маи тормозила в непонятках).

С другой стороны, Мукад как Даодан мог попытаться навести на себя энграммы Шинатамы (и свежие данные о Маи скачать), но получить эти энграммы/данные в удобной форме он мог только пока она была подключена, т.е. до того, как её выкрали. Возможно, за минуты до того, как её сцапал Барабас (когда она была одна в центре здания). Возможно, без ведома Муро :)

JD » 07-01-2008 08:26:25

Если говорить о версии с проверкой Барабаса и изъятии Шинатамы как ключевого звена, то Муро своего добился. Коноко вместо того, чтобы продолжать верой и правдой служить TCTF и расстраивать планы синдиката стала докапываться до правды, забив на время на все планы Муро. Барабас к тому времени был для Муро уже пройденным этапом и его судьба главу синдиката не слишком волновала. К самой Маи, я думаю, Муро относился с равнодушием (хотя любопытство, конечно, присутствовало): узнает правду - не страшно, а не узнает так не узнает...
Я бы сказал, версия без явных шероховатостей.

Cursor » 07-01-2008 09:07:53

geyser написал(а):

Эта лента ничем не хуже той, на самом деле. О разных вещах говорим.
Можно слить в одну, конечно, но тогда в какую? Эта была раньше

А название форума? Я не админ, чтоб решать такие вопросы, но всё-таки лучше порядок навести. Вроде тема сначала была для ролевой игры, так?

Cursor » 07-01-2008 11:51:44

JD написал(а):

вместо того, чтобы продолжать верой и правдой служить TCTF и расстраивать планы синдиката стала докапываться до правды, забив на время на все планы Муро.

Ты консоль в закрытой лаболратиории читал? Про даодан? Чё бы там с Маей сделали, при извлечении...

JD » 07-01-2008 14:10:16

Cursor написал(а):

Ты консоль в закрытой лаболратиории читал? Про даодан? Чё бы там с Маей сделали, при извлечении...

Помню, помню... И про рекомендации тренерам держать под рукой шокеры тоже помню. Только вот незадача, Шинатама то давала TCTFсовцам неверные показатели насчет состояния Коноко.:) И если бы Муро не похитил её, кто знает когда бы опомнились в TCTF. Так что Коноко действительно могла бы еще некоторое время верой и правдой служить TCTF, информация о её "всплесках" вскрылась бы потом.

Cursor » 07-01-2008 14:20:29

JD написал(а):

Помню, помню... И про рекомендации тренерам держать под рукой шокеры тоже помню. Только вот незадача, Шинатама то давала TCTFсовцам неверные показатели насчет состояния Коноко. И если бы Муро не похитил её, кто знает когда бы опомнились в TCTF. Так что Коноко действительно могла бы еще некоторое время верой и правдой служить TCTF, информация о её "всплесках" вскрылась бы потом.

И ещё незадача, если Маи нечаяно напьётя гипо - то фелитомакомедия. И раз уж Шина немного искажала факты, то какие показатели у неё были бы без этого на первой миссии?

JD » 07-01-2008 15:20:27

Cursor написал(а):

И ещё незадача, если Маи нечаяно напьётя гипо - то фелитомакомедия. И раз уж Шина немного искажала факты, то какие показатели у неё были бы без этого на первой миссии?

А зачем Маи напиваться гипо при отсутствии врагов? Не думаю, что TCTFсовцы будут её насильно пичкать гипо просто чтобы посмотреть на реакцию. Они ведь и так за её состоянием при помощи Шины следят. А показатели в первой миссии могли быть самыми разными. Может они уже были выше нормы, может еще укладывались в норму. Не важно. Факт остается фактом: Шинатама снабжала TCTF липой.

Cursor » 07-01-2008 16:53:23

JD написал(а):

Шинатама снабжала TCTF липой.

Интересно, а что Муромец выбил из её головы?

JD » 07-01-2008 17:41:28

Cursor написал(а):

JD написал(а):

Шинатама снабжала TCTF липой.

Интересно, а что Муромец выбил из её головы?

А ничего он не выбил. Почитай последний пост geyserа в этой теме. Данные по Коноко хранились совсем в другом месте, а Шинатама нужна была Муро совсем для других целей. Но это по версии geyserа.

Cursor » 07-01-2008 18:26:32

JD написал(а):

А ничего он не выбил. Почитай последний пост geyserа в этой теме. Данные по Коноко хранились совсем в другом месте, а Шинатама нужна была Муро совсем для других целей. Но это по версии geyserа.

Может данные хранились в другом месте, но и в Шине лежала доля правды. И если бы Шину не похитили, то Маи не узнала бы правду о себе, что повлекло за собой её вражду с полицией. И вообще - зачем она выбросила(или не носила) костюм TCTF, ведь она могла прослушивать сообщения о их действиях так?

JD » 07-01-2008 19:01:18

Cursor написал(а):

Может данные хранились в другом месте, но и в Шине лежала доля правды. И если бы Шину не похитили, то Маи не узнала бы правду о себе, что повлекло за собой её вражду с полицией. И вообще - зачем она выбросила(или не носила) костюм TCTF, ведь она могла прослушивать сообщения о их действиях так?

Мне кажется тут не надо искать подводных камней. Просто если бы ты был разработчиком игры, ты бы заставил Маи бегать в костюме TCTF после того как они решили убить её? Я бы нет.
А если искать объяснение в мире игры, то возможен такой вариант: в костюме был маячок с помощью которого TCTF следили за местоположением Маи (вспомни фразу из 8 главы "приборы показывают, что носитель рядом с SLD). Хотя если принять за основу такую версию меня смущает диалог Гриффина с ученым в начале 13 главы. Ученый заявляет, что они не могут обнаружить носителя и думают, что тот был уничтожен кислотой. Это говорит о том, а к тому времени Маи уже не носила костюм. Она успела побывать в архиве, побегать по крышам, поболтать с Керром, а они только сейчас заявляют, что не могут обнаружить носителя.
Вывод: или сигнал потеряли раньше, а Гриффину доложили только в 13 главе (тогда маячок был в костюме) или они потеряли после того как Коноко покупалась в кислоте (тогда маячок ей вживили а он из-за купания и сдох).

Cursor » 07-01-2008 19:22:44

JD написал(а):

Вывод: или сигнал потеряли раньше, а Гриффину доложили только в 13 главе (тогда маячок был в костюме) или они потеряли после того как Коноко покупалась в кислоте (тогда маячок ей вживили а он из-за купания и сдох).

Могла бы рацию взять, и после купания Маи осталась невредимой, соответственно и маячок тоже бы уцелел.

geyser » 07-01-2008 19:28:10

"А если искать объяснение в мире игры, то возможен такой вариант:"

geyser написал(а):

Нейросвязь опирается на какую-никакую аппаратуру для беспроводной связи. Аппаратура эта выходит из строя на Маиной стороне после кислотной ванны (другая версия - что Мая этого "жучка" выдирает сама: естественно, это очень больно и очень символично).

Будучи агентом, Маи использует комлинк (что-то вроде наручных часов с наворотами, причём отдельное от костюма), но связь со штабом в конечном счёте идёт через нейролинк, т.е. через Шинатаму. Шинатама, в свою очередь, обычно подключена к Дамоклу, но имеет на всякий случай и другие каналы связи, беспроводные. Благодаря им Гриффин засекает Коноку в главе 8 (прямой связи с Конокой нет), а затем взрывает Шинатаму.
Комлинк остаётся в распоряжении Маи до конца Они, с дневником и всеми делами, так что скорее всего он тоже вживлённый и кислоту пережил. Однако начиная с главы 7 Мая прекратила активную связь со штабом, а после главы 12 - пассивную.
Рацию, как и комлинк, она не использует, чтобы не быть замеченной. Нейролинк выдирает по той же причине.

Cursor » 07-01-2008 19:35:38

"а затем взрывает Шинатаму."
Странно что это он сделал. Если он не тупой, придурочный старикан - то он знал что Маи убежит. Или он каким-то чудом знал о её разговоре с Шиной?

Stand Alone » 07-01-2008 21:18:32

Cursor написал(а):

"а затем взрывает Шинатаму."
Странно что это он сделал. Если он не тупой, придурочный старикан - то он знал что Маи убежит. Или он каким-то чудом знал о её разговоре с Шиной?

смори в чём фишка грифин дал приказх на самоуничтожение с расчётом того что шинотана сразу взорвёться,а ШИнотана была в состоянии замедлить процесс что она и сказала Коноко так что ты мало внимателен чел))

Cursor » 07-01-2008 21:26:11

Stand Alone написал(а):

смори в чём фишка грифин дал приказх на самоуничтожение с расчётом того что шинотана сразу взорвёться,а ШИнотана была в состоянии замедлить процесс что она и сказала Коноко так что ты мало внимателен чел))

То есть Гриффин балван! Он же должен был знать что Шина сможет это сделать!

Stand Alone » 07-01-2008 21:28:35

Cursor написал(а):

Stand Alone написал(а):

смори в чём фишка грифин дал приказх на самоуничтожение с расчётом того что шинотана сразу взорвёться,а ШИнотана была в состоянии замедлить процесс что она и сказала Коноко так что ты мало внимателен чел))

То есть Гриффин балван! Он же должен был знать что Шина сможет это сделать!

Суть в том что грифин не знал об отношениях Шины с Конокой вот)

Cursor » 07-01-2008 21:32:38

Stand Alone написал(а):

Суть в том что грифин не знал об отношениях Шины с Конокой вот)

А вот енто интересно. Ведь учёные-то знали.

Stand Alone » 07-01-2008 21:33:25

Cursor написал(а):

Stand Alone написал(а):

Суть в том что грифин не знал об отношениях Шины с Конокой вот)

А вот енто интересно. Ведь учёные-то знали.

Да? и Где это сказано?

Cursor » 07-01-2008 21:34:39

Stand Alone написал(а):

Да? и Где это сказано?

Цитирую "Я знаю, она была для тебя больше, чем андроид".

Stand Alone » 07-01-2008 21:36:07

Cursor написал(а):

Stand Alone написал(а):

Да? и Где это сказано?

Цитирую "Я знаю, она была для тебя больше, чем андроид".

гг ну эт было когда )))на тот момент они могли и не знать а после того как Коноко выжила догодаться))

Cursor » 07-01-2008 21:37:20

Stand Alone написал(а):

гг ну эт было когда )))на тот момент они могли и не знать а после того как Коноко выжила догодаться))

И под каким намёком они могли доадаться?

Stand Alone » 07-01-2008 21:39:25

Cursor написал(а):

Stand Alone написал(а):

гг ну эт было когда )))на тот момент они могли и не знать а после того как Коноко выжила догодаться))

И под каким намёком они могли доадаться?

как ты уже сказал что они знали что Шинотана может это зделать но они это не брали в расчёт))а как следствие что КОноко выжила я думаю они и догодались врятли они сделали ставку на кризолит)

Cursor » 07-01-2008 21:43:06

Stand Alone написал(а):

как ты уже сказал что они знали что Шинотана может это зделать но они это не брали в расчёт))а как следствие что КОноко выжила я думаю они и догодались врятли они сделали ставку на кризолит)

Судя по всем консоля, связанными с Кризалитом... ставка была, и не одна. В кислоте выжила? У Керра на приёме в очереди постояла?

Stand Alone » 07-01-2008 21:44:11

Cursor написал(а):

Stand Alone написал(а):

как ты уже сказал что они знали что Шинотана может это зделать но они это не брали в расчёт))а как следствие что КОноко выжила я думаю они и догодались врятли они сделали ставку на кризолит)

Судя по всем консоля, связанными с Кризалитом... ставка была, и не одна. В кислоте выжила? У Керра на приёме в очереди постояла?

про Кера не совсем понял),обьяснись

Cursor » 07-01-2008 21:46:51

Stand Alone написал(а):

про Кера не совсем понял),обьяснись

Помнишь что сказал Керр ей? Про кризалит? И что в консоли написано? Ставка определённо была(про очередь - это просто фанфик с темой придумываю)

Stand Alone » 07-01-2008 21:50:04

Cursor написал(а):

Stand Alone написал(а):

про Кера не совсем понял),обьяснись

Помнишь что сказал Керр ей? Про кризалит? И что в консоли написано? Ставка определённо была(про очередь - это просто фанфик с темой придумываю)

Ну ну))хз как они догодались ну как вариант) других так сказать случаев у них не было догодаться н мой взляд,до взрыва

Cursor » 07-01-2008 21:56:06

Stand Alone написал(а):

Ну ну))хз как они догодались ну как вариант) других так сказать случаев у них не было догодаться н мой взляд,до взрыва

Они я же говарю - знали раньше. Но Гриффину не хотели говорить. Интересен факт - Керр мог повлиять бы еа её вторжение в штаб, и перепрограммировать Шину. Не было бы одного трупа. И зачем он под иглу полез? Маи бы 100% выжила бы и с 3 стрел.

Stand Alone » 07-01-2008 22:01:29

Ну эт философский вопрос наверника Кер относился К Мае как к дочке и чисто  инстинкт с игал свою роль,я тож думал нафига он полез))а вот в первом вопросе ты про труп Грифина имеешь в виду или какой?

Cursor » 07-01-2008 22:03:19

Stand Alone написал(а):

а вот в первом вопросе ты про труп Грифина имеешь в виду или какой?

Труп Шины, а Гриффина жалко убивать.

Stand Alone » 07-01-2008 22:06:28

Cursor написал(а):

Stand Alone написал(а):

а вот в первом вопросе ты про труп Грифина имеешь в виду или какой?

Труп Шины, а Гриффина жалко убивать.

интересная гипотеза))я думаю при желанию шину мржно было бы востановить ибо она андроид))а про Грифина я тож первый раз не смог его убить)а потом убил ибо посмотреть вторую концовку)

Cursor » 07-01-2008 22:09:35

Stand Alone написал(а):

интересная гипотеза))я думаю при желанию шину мржно было бы востановить ибо она андроид))

Вот именно! И нафига Маи радала над ней? И прикол - если Гриффин не застрелил бы её, то она сама бы застрелилась, взглянув в зеркало. Керр бы на многое повлиял бы.

Stand Alone » 07-01-2008 22:12:58

Если бы да кобы во рту росли грибы))Кер умер и этим всё и сказано)чё то мы не туда полезли вот))

Cursor » 07-01-2008 22:15:17

Stand Alone написал(а):

Если бы да кобы во рту росли грибы))Кер умер и этим всё и сказано)чё то мы не туда полезли вот))

И после смерти можно былобы многое изменить. Кстати, интересно, а чё он Мае в сон не явился? Керр не Муро, всё бы выдал.

Stand Alone » 07-01-2008 22:19:41

:Dхорош офтопить)) не так всё просто))захотел и явился человеку в сон гыгыгы и мне кажеться сон ми был в связи перенагрузки и не более не с деоданом и не с телепатией не связано)))Ладно там муро явился тито телепат ностель деодана,а как ты обьяснишь страйкеров и нидзь в её сне)тем более грифина,Спец бойцов тем более её собственного двойника))это просто игра её разума вот и всё))

Cursor » 07-01-2008 22:22:48

Stand Alone написал(а):

перенагрузки и не более не с деоданом и не с телепатией не связано)))Ладно там муро явился тито телепат ностель деодана,а как ты обьяснишь страйкеров и нидзь в её сне)тем более грифина,Спец бойцов тем более её собственного двойника))это просто игра её разума вот и всё))

Говорят во снах мы видим то что хотим, узнаём что нам нужно, и, разумееся, управляем этим.

Stand Alone » 07-01-2008 22:25:02

ну ну если ты чего то не знаешь во сне ты это узнаешь гыгыгы:D жжётетоваришь))всё вокруг да около надо цепляться за факты а не за гепотизы)

Cursor » 07-01-2008 22:29:16

Stand Alone написал(а):

ну ну если ты чего то не знаешь во сне ты это узнаешь гыгыгы:D жжётетоваришь))всё вокруг да около надо цепляться за факты а не за гепотизы)

Уровень адреналина у Маи после сна возрос. Причём резко. И это факт. В последующих главах он растёт быстрей. И при убийстве Грифина набирает нужный уровень. И почему Муро не захотел привратиться в Мутанта когда Гриффин подошёл? Или кризалиты Маи и Муро связаны?

Stand Alone » 07-01-2008 22:31:22

гыгыгы не ко мне вопрос))

Cursor » 07-01-2008 22:34:18

Stand Alone написал(а):

гыгыгы не ко мне вопрос

А вот ещё - почему Маи не выдавала реплик во сне? Место странное, а она должна была знать где сама живёт. И чё шина убегала(правда с кенгуру я её догнал, а Маи молчала)

Stand Alone » 07-01-2008 22:44:26

Cursor написал(а):

Stand Alone написал(а):

гыгыгы не ко мне вопрос

А вот ещё - почему Маи не выдавала реплик во сне? Место странное, а она должна была знать где сама живёт. И чё шина убегала(правда с кенгуру я её догнал, а Маи молчала)

ибо это сон))во сне мы редко говорим)))

Cursor » 07-01-2008 22:46:06

Stand Alone написал(а):

ибо это сон))во сне мы редко говорим)))

Она даже в "F1" ничего не понимала.

geyser » 08-01-2008 00:57:18

@ Курсор: Однако оперативненько вы эту ленту зафлудили. Неужто нарочно? ;)

Мурзилкино превращение советую воспринимать, как Конокину галлюцинацию.
После убийства Гриффина у неё конкретно едет крыша и возникают глюки :)
То есть Мурзилка что-то такое с собой делает, но Конока видит другое...

"А вот ещё - почему Маи не выдавала реплик во сне?" Непонятно выражаетесь.

"Уровень адреналина у Маи после сна возрос. Причём резко. И это факт." ??? :|

"Говорят во снах мы видим то что хотим, узнаём что нам нужно, и, разумееся, управляем этим."
Ни фига. Ничего принципиально нового из подсознания почерпнуть нельзя.
Да и вообще "управлять сном" получается далеко не всегда и не у всех.

"я думаю при желанию шину можно было бы востановить ибо она андроид"
У Шинатамы в известной степени органический мозг, подобный человеческому.
Нервные связи в мозгу развиваются годами, и восстановлению не поддаются.
Вообще говоря, каждый раз, когда Шину убивают, она что-то такое теряет.
Это тем более интересно, что Шина является "слепком невинной Коноки" :)
То есть если в Шине убить человека, тем самым умрёт человеческая Маи.

"Они я же говарю - знали раньше. Но Гриффину не хотели говорить."
Не знали. Взрывая Шину, все думали, что она взорвётся сразу, без предупреждения, и уничтожит Маи.
О том, что Шина питала симпатию к Маи, врала Керру и т.п. - узнали потом, исследуя Шину после взрыва.
Гриффин же эти новые факты проигнорировал, и потом сам же пострадал от Шининой непредсказуемости.

Cursor » 08-01-2008 09:51:21

geyser написал(а):

"А вот ещё - почему Маи не выдавала реплик во сне?" Непонятно выражаетесь.

Никаких слов не говорила, кроме встреч с ключевыми персами.

geyser написал(а):

Курсор: Однако оперативненько вы эту ленту зафлудили. Неужто нарочно

Так соедини темы! А то уже клон получается темы.

geyser написал(а):

Ни фига. Ничего принципиально нового из подсознания почерпнуть нельзя.

Всплеск силы - это ли не принципиальное?

geyser написал(а):

Не знали. Взрывая Шину, все думали, что она взорвётся сразу, без предупреждения, и уничтожит Маи.

Это подтверждает мою о том - что в полиции работают одни идиоты!

И вот всплеск силы

JD » 08-01-2008 10:31:33

2 geyser: Я не думаю, что мурзилкино превращение - галлюцинация. Просто в финальной битве должен быть хоть какой то баланс: если Коноко дерется на пару с TCTFсовцами, то и у Мурки должны быть помощники (иначе все хорошие ребята накинутся на Мурку, а это не есть гуд), а если Коноко дерется в одиночку, то помощников у Мурки отбираем (чтобы вторая концовка не была сложнее первой), но и самого Мурку делаем посильнее (чтобы слишком легкой не была).
А если опять же по игре рассуждать: Маи в горную резиденцию заявилась, светясь как новогодняя елка. Ей самой то уже недалеко было до стадии имаго (хотя, может, гипо нажралась)... Может из-за этого и глюки начались. Но мне в это плохо верится.

2 Cursor: всплеск силы у Маи был во сне. В реальности его не было, она просто проснулась. Так что это не аргумент, что уровень адреналина после сна возрос.

Cursor » 08-01-2008 11:21:43

JD написал(а):

Я не думаю, что мурзилкино превращение - галлюцинация. Просто в финальной битве должен быть хоть какой то баланс: если Коноко дерется на пару с TCTFсовцами, то и у Мурки должны быть помощники (иначе все хорошие ребята накинутся на Мурку, а это не есть гуд),

Это есть вери гуд:D
И тут всё со стадией Имаго понятно. Но она выходит ослабляет.

JD написал(а):

всплеск силы у Маи был во сне. В реальности его не было, она просто проснулась. Так что это не аргумент, что уровень адреналина после сна возрос.

Ты скрин видел?

geyser » 08-01-2008 12:39:17

"Ты скрин видел?"
В скриптах разбираться хорошо, Курсор, а вот обманывать - нет.
В Банькиной/Букиной Оньке этого всплеска нет, как ни крути.

geyser написал(а):

Взрывая Шину, все думали, что она взорвётся сразу, без предупреждения, и уничтожит Маи.

Это подтверждает мою о том - что в полиции работают одни идиоты!

Задним умом мы все гении. А Шинатама, кстати, из повиновения не вышла.
Она только действует в обход приказов, что очень трудно предугадать.
До похищения Шинатама вела себя с командой Гриффина, как полагается.
Поэтому оснований серьёзно опасаться "неповиновения" у них не было.

"Я не думаю, что мурзилкино превращение - галлюцинация. Просто в финальной битве должен быть хоть какой то баланс"
Разговоры о балансе - это как-то чересчур цинично для трактовки сюжета. Отмечу, что Мурзиллу победить всё-таки труднее, чем Муро с дружиной.
Мурзилла - не в полной мере глюк, а только в смысле размера, например, или некоторых деталей облика, или некоторых особенностей телекинеза.
Маино восприятие действительности, в особенности других Даоданов, зависит от того, как она сама к себе на данной стадии относится. Есть мнение, что впечатление телепатии на Крышах было (опять же в некоторой мере) домыслом/галлюцинацией, обусловленным её, Маиным "инстинктом убийцы". Убив Мукаде, она (по своему разумению) от Маи-убийцы отреклась, а убив Гриффина - вновь приобщилась (кстати, именно так эти две ситуации трактовал автор - Hardy LeBel). Таким образом, после убийства Гриффина, Маи становится может быть даже в большей степени Маи-убийцей, чем была до Крыш, а Даодан соответствующие эмоции усиливает (вроде цветочков страха в последнем Бэтмэне). Ну в самом деле, разве это не смешно, когда Муро увеличивается раза в два, а костюм не лопается к фигам? Если глюк - то не смешно.
Между прочим, тема Мурзиллы-галлюцинации была развита в одном скрипте. Я упомянул игру Beyond Good & Evil, где героине приходится сражаться с боссом в состоянии аффекта (мутное зрение, перевернутые кнопки управления), а некто Лузер восьми да и заскрипти нечто подобное с Мурзиллой. Получилось потрясающе.

Dying Inside » 08-01-2008 14:00:09

я думаю при желанию шину мржно было бы востановить ибо она андроид

Весьма сомнительно, ведь не просто так она просила Маи убить ее ( в убежище Омега ), а потом пошла на Гриффина с пистолетом.. Ведь как Шина сказала Маи в атомосферном комплексе : "Он ранил меня, сильно".. Возможно, ее реально было восстановить в физическом плане, сделать ей руки-ноги, но что можно сказать о восстановлении Шинатамы, как личности?

Говорят во снах мы видим то что хотим, узнаём что нам нужно, и, разумееся, управляем этим.

Интересно)) Поделись опытом)) Как, например, можно узнать погоду на неделю вперед, сладко посапывая и не заглядывая в метеорологические прогнозы??)))

И почему Муро не захотел привратиться в Мутанта когда Гриффин подошёл?

А иначе концовки игры мало чем от друг друга отличались бы))

То есть Мурзилка что-то такое с собой делает, но Конока видит другое...

Ну-ну.. Сплошная мистификация..

Cursor » 08-01-2008 14:10:57

geyser написал(а):

"Ты скрин видел?"
В скриптах разбираться хорошо, Курсор, а вот обманывать - нет.

В скриптах я разбирабсь, но в этих точках нифига. Я умею их активировать только с загрузки сохранения.

geyser написал(а):

Разговоры о балансе - это как-то чересчур цинично для трактовки сюжета. Отмечу, что Мурзиллу победить всё-таки труднее, чем Муро с дружиной.

У него здоровья 200, а неуязвимость от крикуна не спасает, как и щит босса(повреждения уменьшаются)

geyser написал(а):

Убив Мукаде, она (по своему разумению) от Маи-убийцы отреклась, а убив Гриффина - вновь приобщилась

То есть убийство обоих злодеев не прибавляет её "силы"? Так почему концовки то разные? Сточки зрения игры?

Stand Alone » 08-01-2008 15:25:58

Однако оперативненько вы эту ленту зафлудили. Неужто нарочно?

Да курсор жжёт вообще)),эт напоминает кокурс придумай вопрос не в тему.гагага

Parki » 08-01-2008 15:38:12

geyser написал(а):

"Ты скрин видел?"
В скриптах разбираться хорошо, Курсор, а вот обманывать - нет.
В Банькиной/Букиной Оньке этого всплеска нет, как ни крути.

Че-то я ниче не пойму! Почему нет всплеска? Коноко светится фиолетовым перед тем как проснуться. Это же и называется всплеском! Или нет???

Stand Alone » 08-01-2008 15:43:54

Parki написал(а):

geyser написал(а):

"Ты скрин видел?"
В скриптах разбираться хорошо, Курсор, а вот обманывать - нет.
В Банькиной/Букиной Оньке этого всплеска нет, как ни крути.

Че-то я ниче не пойму! Почему нет всплеска? Коноко светится фиолетовым перед тем как проснуться. Это же и называется всплеском! Или нет???

не знаю не знаю я игруху раз 15 проходил ни какого там всплеска у меня лично не было)),был сплеск у двойника перед боем а когда его убиваешь всплеска нет

geyser » 08-01-2008 16:25:32

"Почему нет всплеска? Коноко светится фиолетовым перед тем как проснуться." Этот всплеск придумал Курсор. В Они его нет.
"Да курсор жжёт вообще)),эт напоминает кокурс придумай вопрос не в тему.гагага" Воистину так. Курсору памятник поставить.

Cursor » 08-01-2008 16:29:47

geyser написал(а):

"Почему нет всплеска? Коноко светится фиолетовым перед тем как проснуться." Этот всплеск придумал Курсор. В Они его нет.
"Да курсор жжёт вообще)),эт напоминает кокурс придумай вопрос не в тему.гагага" Воистину так. Курсору памятник поставить.

Я же сказал - так у меня есть!

geyser » 08-01-2008 16:36:43

"Я же сказал - так у меня есть!"
Конечно, конечно... (ведёт Курсора в пресловутый жёлтый домик)
Если серьёзно, Курсор - ни в Банькиных, ни в Букиных скриптах этого нет.
Если у тебя экстаз наличествует - значит, у тебя левые скрипты, и всё.

Cursor » 09-01-2008 02:27:23

geyser написал(а):

Конечно, конечно... (ведёт Курсора в пресловутый жёлтый домик)
Если серьёзно, Курсор - ни в Банькиных, ни в Букиных скриптах этого нет.
Если у тебя экстаз наличествует - значит, у тебя левые скрипты, и всё.

Всё, меня на этой ленте нет!

Dying Inside » 09-01-2008 17:57:01

Всё, меня на этой ленте нет!

Сказал Cursor, громко хлопнув дверью))

Gelo » 18-06-2008 02:22:55

Вот это тема... Аж 10 страниц чистого оффтопа. Ну да ладно, не за этим пришел.
Почему мне с трудном верится, что Мурзилла-это галлюцинация? Про штаны-понимаете, разрабы очень торопились. Надо было уже выпускать игру. В график они не укладывались. Это я перессказываю статейку из старого журнала. Вот там именно и упомянули Мурзиллу. Поэтому про одежду-это еще нормально.
Теперь-кто сказал, что с Мурзиллой драться труднее?! Ни-фи-га, Мурзилла-неповоротливая большая цаца-от его ударов можно хоть обычным шагом увернуться. Муро же-быстрый, увёртливый козел, которому всё пофиг.
Да, кстати, в лаборатории доктора Хасегава, когда убиваешь двойника. Там по-моему должен быть всплеск. То есть у меня его нет. Но согласитесь, уж больно много времени нам дают просто побегать.

geyser » 18-06-2008 02:52:32

"Теперь-кто сказал, что с Мурзиллой драться труднее?"   Дополнительный риск - умереть от скуки.
И потом, ты не видел самого главного - скрипта товарища Лузера на тему Мурзиллы-галлюцинации.

"Про штаны-понимаете, разрабы очень торопились." Такие циничные аргументы никуда не годятся.
Даже гипотеза резиновых штанов более конструктивна, чем "разрабы разрабили - недоразрабили".

"Почему мне с трудом верится, что Мурзилла-это галлюцинация?" Ну и не верь. На то он и глюк =)


"Да, кстати, в лаборатории доктора Хасегава, когда убиваешь двойника." Каким местом это кстати?
"Там по-моему должен быть всплеск. То есть у меня его нет." Его по идее нету, но можно добавить.
"Но согласитесь, уж больно много времени нам дают просто побегать." Чё? Где побегать, кто даёт?

Gelo » 18-06-2008 04:15:28

После того, как убиваю двойника я бегаю, ну... секунд 10... или меньше... Короче, достаточно времени для всплеска.
Кстати, про резиновые штаны и я думал.
P.S. Приношу извинения за оффтоп, но ссылочкой поделитесь на скрипт. Очень интересно.

geyser » 18-06-2008 15:47:51

"Кстати, про резиновые штаны и я думал." А кто о них не думал?

я бегаю, ну... секунд 10... или меньше... Короче, достаточно времени для всплеска.

Экстаз во сне не имеет большого значения в плане сюжета, так что здесь кому как нравится...
Если ты считаешь, что конец кошмара будет лучше смотреться с экстазом, сам его и заскрипти.

"ссылочкой поделитесь на скрипт. Очень интересно."
Вот: http://geyser.oni2.net/bsl/loser/pokus/compound.bsl
Это собственно Лузерский скрипт, я его не переписывал.
Заменяет compound.bsl в папке IGMD\compound.

Скрипт главным образом примечателен быстротой, с которой Лузер его написал...
Я тогда развивал на OCF тему о Мурзилле-глюке и упомянул о Beyond Good & Evil.
А последняя битва в Beyond Good & Evil проходит под знаком потери рассудка...
Затуманенная видимость, контринтуитивное управление... Оригинальненько так.
Лузер всё это впитал, пошёл и заскриптил такую же психеделику для Мурзиллы.

Gelo » 18-06-2008 21:04:28

Спасибо большое [побежал с радостными воплями ставить скрипт] !

GTO » 12-08-2008 13:01:29

хех,  много всего наговорено...    согласен что Мукаде личность мистическая и символическая,
думаю  что на его роль может претендовать только сильно значемая для сюжета личность,
ну неможет такой образ быть просто так, посторонним - тупо наемником или еще кем...
вот когда состоялся разговор на крышах, между Мукаде и Маи, если его можно назвать таковым,
именно такие мысли сразу возникли, что он хотел встречи, поговорить, что это не просто встреча
сильных мира сего, что тут какая то сокрыта в сюжете игра)   
вобщем,  geyser,  к изложенному тобою варианту мое представление ближе всего...

хех, а вот тут возникла еще одна мысль,  понятно что это игра и нужно поидее  просто победить некого противника и пройти локацию, не заморачиваться такими мыслями,  но если просто задуаться, взяв в расчет что Мукаде-Хазегава, то проигрывая ему в схватке можно было бы продолжать игру,  ведь он не собирался убивать Маи...  интересно, произошла бы еще одна некая беседа
или какие-то монологи с его стороны, может немая сцена, как бы он вобще себя повел? )  но сюжет могбы продолжаться, тогда конешно еще больше стало бы ясно на счет самого Мукаде, а может и наоборот запутаннее, но ветвистость сюжета увеличелась бы...   

geyser » 12-08-2008 16:54:50

Предлагаю вниманию следующий опус, там и об этом тоже есть (что было бы, если проиграть Мукаду, но не умереть): http://geyser.oni2.net/oni2/misc/zdlo.txt

Но вообще-то в таких ключевых точках игроку часто навязывают каноническое развитие сюжета, а то если на каждом шагу ветвить - писать замучаешься. С сюжетными ветками на ранней стадии и кучей разных концовок Онька смотрелась бы несколько странно, ИМХО. Не то чтобы "ветки" совсем нежелательны, но альтернативые исходы битвы с Мукадом я бы развивал не как полноценные сюжетные линии, а как воспоминания и сны, что ли. Спит Мая и видит Даодановый Сон о том, как дерётся с Мукадом и не убивает его или даже уступает ему... ну а дальше - полный спектр "альтернатив", но ни одна из них не имеет веса "истины", так как это всё Мае только снится. Такой вот ход может быть (например, в сиквеле, или даже в Эдишне).

Мih@ » 12-08-2008 18:56:30

geyser написал(а):

Предлагаю вниманию следующий опус

Мдя, хоть бы по одному шаблону транслитили, что ли... -_- Что до сути, хех... Насчёт Мукаде и всех-всех-всех, кто кем (особенно доктором Хасегавой) мог быть, помню, ещё на OGL'е длинные темы были лет пять назад почти, это всё просто... А вот идея клонирования, например, может ведь существовать?.. Не говоря уж о том, что, например, Барабас мог бы быть сыном-переростком Муро. ) Клонов могло быть полно как у самого Муро де-юре (недаром ведь он спокойно позволяет себе быть в довольно опасных местах... может, даже прямо в лаборатории третьего уровня, например, это проводилось... или чего он там делал, отъехав только при приближении Маи, и разговаривая по рации с Барабасом, отлетевшим совсем неподалёку от парковки, и говорящем о Маи так, будто она не настолько близка к этой же самой парковке?..), так и даже у самой Маи, раз уж отец её такими вещами занимался так давно. Может, Мукаде - и есть что-то вроде её клона, или ещё какой "отделённой части"? И последовавший вскоре после битвы сон с заключительной битвой именно это и символизировал, а вовсе не борьбу с реально оставшейся в Маи стороне души, и уж тем более не битву с братом, которая состоялась с самого начала и была не очень впечатляюща? Или, может, и Муро тоже две штуки уже, и только один из них в конце выходит на битву? О_о
К тому же, свидетельством клонирования условно можно считать и уж слишком одинаковых синдикатовцев. )
Пока ещё не всё тщательно прочитал и на ночь глядя неохота добивать глаза... Я что-то упустил, или тема того, зачем именно Мукаде пробрался в Региональное Управление и что оттуда стащил, там так и не была раскрыта? Раз уж пошло такое тщательное рассмотрение теории, что это доктор Хасегава, тоже не лишний аспект...

geyser написал(а):

ot azov do samuh krutyh kommand

geyser написал(а):

schete tol'ko s naborom kommand, kotorym Bungie pol'zovalis' sami

^_^

И ещё, по поводу наивности Маи. Ну не понимает девочка всё настолько глубоко, не до этого ей, да и мудрость с расчётливостью и дальновидностью ей не настолько уж свойственны. Она хоть о том, есть ли кто-нибудь в лифте, который она грохнула в 6 главе, спросила? Нет блин, сразу давай требовать резак без объяснений. Несмотря, кстати, на то, что на этом уровне вполне реально добраться до запертой двери вверху, и попытаться взрезать её. Опять же, доделывание идей Синдиката. -_- Ну, а в случае со Штурмандерюнгом - почему после уничтожения АК сразу нечем дышать? Воздух, конечно, не очень, и зелени за ненадобностью нету нигде, но ведь это даже куда лучше, чем если бы началось испоганивание этого самого воздуха? Маи бы сама в принципе не успела починить достаточное количество комплексов до того, как большая часть мира погибла, да и неизвестно ещё, как их чинить, возможно ли этого в принципе, и есть ли в этом смысл, если область, которую АК будет очищать, уже будет необитаема? Да и, возможно, людьми и/или правительством принимались хоть какие-то меры на этот счёт, резервы воздуха какие-нибудь, заповедные зоны, химико-биологические "бомбоубежища", наконец... Времени, опять же, в результате выигрывалось больше. Ну, а то, что минусы есть - это само собой, на то план был и расчитан, и выгода Синдикату неудивительна. )) Другое дело, что их меньше.
И ещё: Маи до встречи с МутантомМуро (если таковая вообще случалась) вообще не представляла, во что он превратился, могла бы превратиться она и успеет ещё превратиться нехилое количество населения, которое придётся "лечить". В том, что его планы приводят к уничтожению едва ли не всего человечества, она как бы не ошиблась, и обошлась настолько малой кровью, насколько могла. Фактически, в плане этого самого "лечения" их идеи сходились, только Маи думала даже скорее о количестве, а не "качестве", пускай и сомнительном. И о спасении. А уж кто из них оказался ближе к изначальным задумкам отца - другой вопрос. %)

geyser » 12-08-2008 20:05:11

Миха, я сейчас на тебя обижусь. Ты же крутой скриптер и бинарщик (был, по крайней мере), так какого хрена ты флудозавришь на сюжетные темы? и сам ни хрена не делаешь для победы коммунизма, и меня отвлекаешь... а теперь ещё и некропост раздуваешь, чтоб мы стали генерить буквально об одной и той же "всякой всячине" сразу на двух лентах? Побойся Мукада, с кем ты?

Слово "комманда" я использовал совершенно сознательно (сейчас не могу вспомнить, почему именно так и без кавычек), кажется, во избежание путаницы с командами, которые "team".

Клоны - это отстой. Их уже столько наклонировали в мировой фантастике, аниме и играх, что по ним можно измерять отмороженность сюжета, как по ящикам - неоригинальность уровней.

"тема того, зачем именно Мукаде пробрался в Региональное Управление и что оттуда стащил" была развита много где. Насчёт чата с ZDLO не уверен, но на форумах точно было, и не раз.

Кровное родство Мукада с Конокой интерпретировалось и клонированием, и операцией с Шинатамой, и много чем ещё...
Я не хочу ничего исключать. Не то чтобы мне жалко времени на аргументацию, а просто я за плюралистический подход.
Хочется клонов Муро - пожалуйста... Только пусть это не будет пресной, лишённой тщательной интерпретации, догмой.

"на этом уровне вполне реально добраться до запертой двери вверху" Да ну? Видео в студию...

"о том, есть ли кто-нибудь в лифте, который она грохнула в 6 главе, спросила?" Лифт на тормозах.

"куда лучше, чем если бы началось испоганивание этого самого воздуха?" А если бы НЕ началось?
Коноко действует по принципу Джеймса Бонда: "Что делать? Взорвать всё могу? Могу. Взрываю."
Ключевым фактором в плане Муро является импульс, который Маи послала вместо него.
Если набить Муро фейс, а импульс не посылать, то ничего страшного бы не произошло.
И даже если бы импульс на "загрязнение" был послан: загрязнение - не моментально.
"Электролиз наоборот" - это медленый химпроцесс, который можно просто обесточить.
Что, некому будет обесточить? Ах, да, Маи ни на кого, кроме себя, не рассчитывает...

Кроме того...
Главная суть действий Маи в том, что она подсознательно уже уверилась в том, что "человечество обречено".
То есть она, посылая импульс, выигрывала время в очень относительном смысле. По сравнению с Муро - да.
Но в конечном счёте она убивает миллиарды людей, а выживших подсознательно пророчит в сверхчеловеки.
Между прочим, внештатный "взрыв" очистного комплекса чреват распылением отходов очищения. А это плохо.
По-моему, Мая действует настолько на руку Муро, что он с тем же успехом мог именно так это всё и задумать.

Мih@ » 12-08-2008 22:25:20

geyser написал(а):

Миха, я сейчас на тебя обижусь.

Я сразу предупреждал, что в плане дел я существо ленивое очень. +) А ещё отвлекающееся и пропадающееся. Никак даже пособие то толком не доперепишу... Но ведь хооочется пофлудить. )

geyser написал(а):

а теперь ещё и некропост раздуваешь, чтоб мы стали генерить буквально об одной и той же "всякой всячине" сразу на двух лентах?

Глядя на даты - некропостингом занялся Гело, и ты же его поддержал. Пока меня тут и вовсе не было. ) А теперь написал GTO, и опять ты же его и поддержал. +_+ Да ещё и довольно древним текстом. А в это время "разбор полётов" стынет. Вот и кинул вдогонку... +) Тем более что переливающиеся всеми цветами радуги оффтоп выше боюсь читать, а надо бы... Наверное.

geyser написал(а):

Побойся Мукада, с кем ты?

*опасливо обернулся* один, один, я всегда один... -_-

geyser написал(а):

Слово "комманда" я использовал совершенно сознательно (сейчас не могу вспомнить, почему именно так и без кавычек), кажется, во избежание путаницы с командами, которые "team".

Да я не про "mm", а про

geyser написал(а):

Слово "команда" я не люблю.

которое в полемике об "инструкциях" было...

geyser написал(а):

Клоны - это отстой.

А сама хризалида - это разве не нечто вроде клона? Вернее, даже не нечто, а именно клон ведь, только усовершенствованный? О_О Сам знаю, что банальщина и неоригинальщина, и сам в этом плане критиковал всё и вся своё время, хоть и пытались отучить... Да и не поднималась особо такая возможность раньше. Но, с другой стороны, если и ключевая фигнюшка является клоном, то почему бы и нет? Почему бы не быть этих штук намного больше, чем вживлённых, и развивались они иначе совсем? Судя по габаритам МутантаМуро, форсированный рост - не проблема. И тот же Барабас вполне себе может быть бородатым детишком. Ну, а материалы о его прошлом - фикцией, если там и есть прямое опровержение.

geyser написал(а):

была развита много где. Насчёт чата с ZDLO не уверен, но на форумах точно было, и не раз.

Угу, вроде и на огле тоже обсуждалось...

geyser написал(а):

Я не хочу ничего исключать.

А смысл-то исключать?.. Всё равно инфы мало слишком.

geyser написал(а):

плюралистический

Чочо. Не в смысле значения, а в смысле, зачем это слово в таком контексте? Аргументации в любом случае не хватит ни ра что однозначное, тут от огромного количества вариантов всё равно не деться никуда...

geyser написал(а):

Да ну? Видео в студию...

...Только это сложно. %) Попробую записать...

geyser написал(а):

Лифт на тормозах.

Ну, значит, это очередное свидетельство её умения быстро принимать в меру эффективные решения в затруднительной ситуации. -_-

geyser написал(а):

А если бы НЕ началось?

А если вся эта синдикатская деятельность - ОЧЕНЬ запоздавшая первоапрельская шутка, или Муро с отцом просто хотели сделать так, чтобы АК работали намного мощнее и очистили всю планету, включая карантинные зоны, и использовали Синдикат в своих целях, дезинформируя их (а также толком не разбирающихся в модификациях человеках на самих АК) в консольках? Синдикат - который, между прочим, тобой же считается способным не только одним махом смять TCTF, но и полностью перехватить власть у WCG - разработал грандиозный план с невыговиваемым названием на языке родины газвагенов. Ну не включись передатчик в срок - пришёл бы в действие запасной план с ещё более ужасным названием, предусматривающем кучу запасных лидеров Синдиката и включение антиАК вручную, или ещё что-нибудь... Маи в тот момент оставалось, во-первых, действительно расчитывать только на себя (особенно в варианте с убитым Гриффином), и даже с остатками TCTF (и то, не всеми, да и неизвестно, как поведёт себя WCG) на своей стороне она бы не смогла оперативно всё исправить. А может, даже и не хотела бы.

geyser написал(а):

Коноко действует по принципу Джеймса Бонда: "Что делать? Взорвать всё могу? Могу. Взрываю."

Где-то я это уже видел... Ну а что, она опять (и то, потеряв в Региональном Управлении на подвальной машине всё, что с лёгкостью увелось из терминала возле хрупкого окошка) кулхацкера должна была из себя строить? Она Шинатаму-то свою спасти от невесть откуда запущеной системы самоликвидации за полминуты не могла, а тут прикажете разбираться в системе, в которой она даже справку с третьего раза лишь получила, и которая радуется почти полному завершению всех процессов. Там перед ней и встал выбор - или поменять импульс, или аборт. Или ничего в системе не трогать, а консольку взломать физически. Руководствовалась она соображениями о том, что план всё равно никуда не денется, и отсутствие сигнала ничему не повредит, или чем-то ещё, или просто хотела напакостить Муро, или тыкала всё наобум - всё это вполне естественно для ситуации. Кстати, даже не факт, что она бы этого самого Муро победила, и послать кривой сигнал в данном случае, хотя бы оттянув на себя его время - очень даже логичный выход.

geyser написал(а):

Если набить Муро фейс, а импульс не посылать, то ничего страшного бы не произошло.

Даже не Муро, а тому человечку возле консоли, который зачем-то имел при себе sap. Он, конечно, менее сговорчив, чем всякие цивилы, даже синдикатские, но всё же. Однако, опять же, а кто ею управляет? Ну, попробуй кому-нибудь набить фейс и договориться. +) Грешить на Маи можно только в случае с Мукаде. Ну не хочет ни один придурок в игре, пусть даже самый хилый, пусть совсем без хелсов уже, пусть ты в него арбалетом целишься, по-хорошему разговаривать, ну что тут поделать? killkick, и все дела. А потом это входит в привычку.
Импульс можно было не посылать изначально, но, опять же, это было до встречи с Муро как минимум: в худшем развитии событий он всё восстановит, а в лучшем - восстановят остальные синдикатовцы, в том числе те, которые уже у АК.

geyser написал(а):

И даже если бы импульс на "загрязнение" был послан: загрязнение - не моментально.

Куда более моментально, чем загрязнение без АК вообще. Кстати, учитывая твои же слова о том, что АК якобы далеко от городов стоят во избежание последствий при авариях - даже от взрывов бы в таком случае урона не было бы. ^_^ От отсутствия очищающих АК никуда уже было не деться - всё под контролем Синдиката. А если нет разницы, то зачем нам загрязняющие, да ещё и согласно планам этого самого Синдиката? Взрывы им на руку лишь потому, что им уже всё на свете на руку и они всем заправляют, а в сравнеини и нормальным течением событий это привело бы их в смятение. Хотя бы немножко.

geyser написал(а):

"Электролиз наоборот" - это медленый химпроцесс, который можно просто обесточить.
Что, некому будет обесточить? Ах, да, Маи ни на кого, кроме себя, не рассчитывает...

Во-первых, почему именно так? Может, там давно уже в специальных камерах хранятся и пополняются запасы, которые только и ждут, чтобы их вывели наружу заместо чистого воздуха? Да и откуда знать об этом Маи? Ей ведь, опять же, не суть важно, что именно она в очередной раз вырубает - главное, что током не бьётся, и можно успеть пробежать вприпрыжку...
А обесточить и вообще повлиять на ход процесса загрязнения действительно некому. Мало того, что никто её слушать не будет и не поможет, так никто ведь и не в силах. TCTF? WCG? Охранники на АК? Чего они могут-то? Да и электричество, небось, параллельно на этом же АК и гонится с ЭС пристроечных, автономности ради...

geyser написал(а):

Главная суть действий Маи в том, что она подсознательно уже уверилась в том, что "человечество обречено".

Хорошо хоть, не из одного только факта доминирования Синдиката такой вывод сделался, хотя мог бы, между прочим...

geyser написал(а):

Но в конечном счёте она убивает миллиарды людей

Да ладно? Раз пожарники на сплешскрине есть - это не полное снесение с лица земли городов. Жертвы есть, конечно, куда ж без них? Но я даже сомневаюсь, что там миллиард скоропостижных набрался бы. Всё ж лучше, чем исчезновение куда больших миллиардов к наступлению нового года силами Синдиката.

geyser написал(а):

Между прочим, внештатный "взрыв" очистного комплекса чреват распылением отходов очищения. А это плохо.

Ага, типа, в случае работы "наоборот" эти отходы не кинутся самым зловредным образом в самые нужные места в самые короткие сроки? Чушь. К тому же, тут взрыв, по сути, является не направленной диверсией, а скорее аварией. И комплексы не настолько дураками проектировались, чтобы в случае этой самой аварии вред среде и тем более населению не был минимален. Опять же, взорви Синдикат комплекс своими силами, было б куда хуже.

geyser написал(а):

По-моему, Мая действует настолько на руку Муро, что он с тем же успехом мог именно так это всё и задумать.

А может, это заговор с целью обмануть игрока? О_о И хруст шеи у Мукаде записанный на вокодёр егошний был? И в арбалете, убившем Керра, стрелы пластилиновые, и пистолет Гриффина холостыми заряжен? И Барабас надувной? И кислота - водичка подкрашенная, и Шинатама новая - просто кукла с моторчиками, и cm_detach при падении специально включается, чтобы не было видно страховки во тьме?.. Тьфу, тут уже рассвет скоро, о чём это я... о_О

P.S. не обижайся, щас фрапс найду и попробую запрыг наверх в 6 главе записать... И даже не пойду сразу отвечать в "разборе полётов". =) Наверное...

geyser » 13-08-2008 00:08:27

"P.S. не обижайся" Поздно. Обиделся. Ушёл. Надолго.


"не только одним махом смять TCTF, но и полностью перехватить власть у WCG" - в суматохе после Маиных действий

"Во-первых, почему именно так? [..] Да и откуда знать об этом Маи?" Читай консоли в EN-версии, а потом говори...

"Но я даже сомневаюсь, что там миллиард скоропостижных набрался бы." The dead and the dying now line the streets.

"Да и электричество, небось, параллельно на этом же АК и гонится" - и совершенно никакими силами не обесточить?

"или Муро с отцом просто хотели сделать так, чтобы АК работали намного мощнее и очистили всю планету"
Это не запоздавшая первоапрельская шутка. Это Правда Номер Ноль.

"от огромного количества вариантов всё равно не деться никуда..." Я не о том, чтоб флудить вариантами направо и налево.
А о том, что даже толкая какую-то одну версию (мою, твою, любую), можно и нужно практиковать некоторую диалектику...
Если цель альтернативного мнения только в том, чтобы в пух разнести чужое, то кому и зачем, позвольте, нужна эта ***ня?

"Вернее, даже не нечто, а именно клон ведь, только усовершенствованный?" убивающий и подменяющий оригинала изнутри

"если и ключевая фигнюшка является клоном, то почему бы и нет?" Да потому. Не катит. Как сюжетный замысел не катит.
Чем сорить теориями, возьми и серьёзно перепиши всю Оньку в таком вот "альтернативном" ключе, а я на тебя посмотрю.

"Глядя на даты - некропостингом занялся Гело, и ты же его поддержал." Побойся Мукада... Как ответил я, и как - ты?
И потом, какой Гело, когда ГТО?

"Да я не про "mm", а про [...] которое в полемике об "инструкциях" было..." это было давно; неправда; не урок по BSL.
Кроме всего прочего, речь шла о "команде=инструкции" - понятии легитимном. Зато твоя "команда=функция" - ересь...

Мih@ » 13-08-2008 10:29:05

geyser написал(а):

Поздно. Обиделся. Ушёл. Надолго.

Ну вот. -_-

geyser написал(а):

в суматохе после Маиных действий

Суматоха распространилась на весь мир, исключая только саму Маи, которая гарантированно хочет всем добрым людям мира и счастья, пускай и не всегда хорошо получается. Если бы её действий не было, и всё бы шло по планам Синдиката, наверное, ему пришлось бы намного лучше.

geyser написал(а):

Читай консоли в EN-версии, а потом говори...

Ок.

geyser написал(а):

The dead and the dying now line the streets.

Ну не просто же куча мала изо всего населения, в самом деле? Взрыв и сопутствующая анархия тоже свою роль сыграли, но это ведь не означает, что умерло хотя бы большинство? Если речь идёт о миллиардах, то при большой техногенной урбанизации народу должно быть достаточно, чтобы даже один процент создавал немалый эффект. Ну, пускай десять процентов, пятнадцать - уже более чем достаточно для подобного зрелища, а миллиарда вряд ли наберётся даже одного (с учётом, что некоторые города и АК и вовсе затронуты ещё не были).

geyser написал(а):

и совершенно никакими силами не обесточить?

А какими? TCTF, по штабу которого не очень-то и мощная штурмовая группа (ЭлитСтрайкеры и фурии только бежевые и то в небольших количествах, ниндзь нет, ртутных арбалетов в каждые руки) прошлась как у себя дома? Или что, кто? Разве что какие-нибудь завалявшиеся со времён последних войн бомбардировщики или ядерное оружие, которые могут выполнить дело Маи, да ещё и в куда худшем виде.

geyser написал(а):

Если цель альтернативного мнения только в том, чтобы в пух разнести чужое, то кому и зачем, позвольте, нужна эта ***ня?

А кому и зачем нужно то, что с лёгкостью разносится в этот самый пух? Если нифига неизвестно и есть лишь догадки, которые легко опровергаются, то лучше и считать, что нифига точно неизвестно, и есть лишь ряд недоказанных, но и не опровергнутых вариантов. Имхо. А не придерживаться чего-то одного.

geyser написал(а):

убивающий и подменяющий оригинала изнутри

Но ведь клон! ^_^ К тому же, его вроде и необязательно так уж сразу вживлять в оригинала. Может, это просто клон как клон, а то, что он оригинала может полностью заменить собой, влияя даже на сознание - это лишь один из вполне логичных побочных эффектов?

geyser написал(а):

Да потому. Не катит. Как сюжетный замысел не катит.

-_-

geyser написал(а):

Чем сорить теориями, возьми и серьёзно перепиши всю Оньку в таком вот "альтернативном" ключе, а я на тебя посмотрю.

В каком именно? Я ведь не навязываю никому ни один из своих бредов, а лишь опровергаю то, что по сути тоже бред и дезинформация. -_- Придумать какую-нибудь внутренне непротиворечивую историю, конечно, можно, и даже не одну, но ровно никакого фундамента под ними и вокруг них не будет. Тогда зачем они? о_О

geyser написал(а):

Побойся Мукада... Как ответил я, и как - ты?

Он нестрашный совсем. Ты ответил с кавычками, я - с [quоte=geyser][/quоte]. Ну, и в целом по-разному...

geyser написал(а):

И потом, какой Гело, когда ГТО?

09-01-2008 21:57:01 Dying Inside - в ответ на прощанье разноцветного Курсора.
18-06-2008 06:22:55 Gelo - некропостинг.
18-06-2008 06:52:32 geyser - поддержка некропостинга.
и ещё небольшой диалог в течение этого и следующего дней.
12-08-2008 17:01:29 GTO - снова некропостинг.
12-08-2008 20:54:50 geyser - снова поддержка некропостинга (с киданием ссылки на что-то не менее старое).
12-08-2008 22:56:30 Мih@ - поддержка поддержки некропостинга.

geyser написал(а):

это было давно; неправда; не урок по BSL.

Пособие по немалой части писалось ещё задолго до появления OUP. Ну, а что до собственно самого факта неправильности - так будет поправлено. Когда-нибудь.

geyser написал(а):

Кроме всего прочего, речь шла о "команде=инструкции" - понятии легитимном. Зато твоя "команда=функция" - ересь...

Оп-па. О_о Это, конечно, уже оффтоп, но... Значит, идти вразрез с русским языком, чтобы подчеркнуть разницу с team, не подбирая иного слова - можно, а использовать это слово вместо слова "инструкция" же, дабы подчеркнуть разницу между описанными в .bsl и в более тщательно заныканными в игре функциями (кстати, разница между ними принципиальна не только во вшитости и разнообразии аргументов, но и в том, что вшитые функции более низкоуровневые, и описать их в .bsl практически невозможно, кроме как, например, _cutscene, ибо там куда более тесный контакт с движком) - нельзя? Ну-ну. -_-


Кстати, записал-таки видео (в приложении дубль) о том, как за двадцать секунд добраться от крыши лифта до верхней двери. Бе-бе-бе. ^_^

GTO » 18-08-2008 00:16:49

хех, хорошо прыгает)  скорее всего просто не расчитано на такое прыжковое нахальство, вот и надо пользоваться резаком и лифты портить...
хмм...  тоесть есть вероятность, что кто то за кулисами в тени, манипулировал всеми, создав такие обстоятельства и просчитав все и вся - что события пошли по его плану, Муро, Маи и Гриффин, даже Керр, все просто напросто задействованы, сами того до конца не осознавая или вобще незная, в чьей то игре? О_о

Мih@ » 18-08-2008 01:57:19

GTO написал(а):

хех, хорошо прыгает)  скорее всего просто не расчитано на такое прыжковое нахальство, вот и надо пользоваться резаком и лифты портить...

На прыжковое нахальство не расчитаны крыши, там что ни место, так трикс... ) Три ступеньки на SP3, например, третья из которых осиливается лишь прыжком с сальто, однако уже с первой можно скакнуть вниз, почти к самой двери лифта. Тоже расчёт? Судя по планировке верхнего этажа - запрыгивание туда действительно предусмотрено, да и попытки - тоже. При прыжке без пинка ногой (т.е. с падением на этаж ниже) пересекается какой-то коряво заскрипченый триггер, который создаёт большого TCTF'овца с пистолетиком на последнем "честно" досягаемом этаже. Причём создаёт так упорно (несмотря на то, что в комнатушке, из которой они выбегают, можно перед этим обшарить все углы), что можно набрать внушительную их кучку. -_-
Впрочем, переписать скрипт, открыв альтернативный путь - тоже не проблема (достаточно найти подходящий триггер где-то у двери), жалко только, что на высших этажах ничего нету в плане обстановки...

GTO написал(а):

хмм...  тоесть есть вероятность, что кто то за кулисами в тени, манипулировал всеми, создав такие обстоятельства и просчитав все и вся - что события пошли по его плану, Муро, Маи и Гриффин, даже Керр, все просто напросто задействованы, сами того до конца не осознавая или вобще незная, в чьей то игре? О_о

Так и есть. \GameDataFolder\IGMD\ . Here we go... Light security, nothing special, just read-only text files. There it is. Their life, all tucked away nice and neat in a classified archive. Как один из давно рассмотренных вариантов - доктор Хасегава был всеми, включая того бессмертного сварщика.

GTO » 18-08-2008 02:37:53

хмм...  *Хасегава - был всеми...*  дурацкий вариант,  попахивает американщиной,  типа триллеров, где злодей нериальный психопат и фанатик все на..бал, да еще и выжел в конце...     здесь явно должно быть что то большее, не всмысле глобальнее или необычнее, а действительно стоящее, убидительно в контексте сюжета, с таким же неожиданным размахом XD

Мih@ » 18-08-2008 07:33:59

GTO написал(а):

хмм...  *Хасегава - был всеми...*  дурацкий вариант,  попахивает американщиной,  типа триллеров, где злодей нериальный психопат и фанатик все на..бал, да еще и выжел в конце...     здесь явно должно быть что то большее, не всмысле глобальнее или необычнее, а действительно стоящее, убидительно в контексте сюжета, с таким же неожиданным размахом XD

Придумай. Вариантов уже полно напридумано, но ничего безапелляционного вроде как нет.

GTO » 19-08-2008 20:59:09

хех, *придумай...*  - звучит так, мол фигли возмущаешся)...
конечно все понятно, но эта версия действительно до нельзя примитивная...  скорее всего ее сварганили из воздуха,
просто так, с панталыги...  ну, знаеш, когда жаркая дискуссия, в ней может зародиться все что угодно, когда в ход идет уже  и шутки, и бруд, и стеб, глумление, все подряд)   неговорю что это плохо, но и не так уж хорошо)  типа:  *народ, а прикол, Хасегава был всеми сразу, даже сварщиком, все подстроил и просчитал?...)))* 
а нет случаем добрых самаритянинов, которые переводят буржуйские бредни по теме игры, на человеческий (русский) язык?) (не в обиду будет сказано)

Мih@ » 20-08-2008 01:47:36

GTO написал(а):

конечно все понятно, но эта версия действительно до нельзя примитивная...  скорее всего ее сварганили из воздуха

Говорю же - придумай непротиворечивую, полностью обоснованную теорию. Или хотя бы не отбрасываемую в два счёта. Та версия - разумеется, она никогда не рассматривалась как единственно правильный вариант. Но, во-первых, она продумывалась до деталей и абсолютной внутренней непротиворечивости, а во-вторых, её существование в первую служило показательным примером, до чего может всё дело дойти. По сути, местами даже логичное продолжение идеи, что Мукаде и есть Хасегава, а на вид, разумеется, полнейший бред. +) Это нарочно. Впрочем, к примеру, бессмертие того сварщика хорошо объясняется такой идеей...

GTO написал(а):

а нет случаем добрых самаритянинов, которые переводят буржуйские бредни по теме игры, на человеческий (русский) язык?)

Вообще-то должны были быть. Но их почему-то нет. (

GTO » 26-08-2008 12:52:07

хмм...  а что там с параллельным миром, есть более менее объективная информация, или какие нибудь мысли...? )   
Может по ходу событей в игре Маи не раз крутилась в параллельном мире, просто об этом умалчивалось...   
Наверняка битва с Мукаде была какя нибуть иллюзия, или все это происходило в параллельном пространстве, где тоже был Мукаде, вот только там он подох) 
А может Маины всплески - это своеобразный переход из одного мира в параллельный, но переходы настолько тонки что сознание этого просто не замечает О_о ...

Мih@ » 26-08-2008 13:38:54

GTO написал(а):

хмм...  а что там с параллельным миром, есть более менее объективная информация, или какие нибудь мысли...? )

Одному клоны банальщина и моветон, второму развитие версии Мукаде=док.Хасегава бред, а вот параллельные реальности - это нормально? -_- Это уже слишком универсальная и внешняя версия, которую можно натянуть на что угодно, в каком угодно виде и количестве и безо всяких противоречий. Включая и реальный мир во всех отношениях. Неинтересно. -_- Ну, можно предположить, например, что как минимум то, что было до конца 11 главы - сплошной сон. Или развить выбор, данный в конце предпоследнего уровня, сделав по крайней мере два варианта событий в будущем. Но уж совсем независимая обёртка даже в качестве официальной версии сиквела будет смотреться весьма скучно...

GTO » 26-08-2008 14:58:36

хех, вопервых что параллельные реальности - это нормально я не говорю, просто предположил и мысли всякие лезут в бошку,
потом ведь есть крикуны, и байда которая их использует, тот же Мукаде со своими красными светляками, про энергощит что то говорилось, вобще о некоторых технологиях вцелом...
не ясности вобщем, некие загадки чтоли...   хех, ну... хоть в какой нибуть, более менее, весомой степени разобраться хотелось бы)

Мih@ » 26-08-2008 16:51:46

GTO написал(а):

хех, вопервых что параллельные реальности - это нормально я не говорю, просто предположил и мысли всякие лезут в бошку

...и сама мысль об этом - ересь. -_-

GTO написал(а):

потом ведь есть крикуны, и байда которая их использует, тот же Мукаде со своими красными светляками, про энергощит что то говорилось, вобще о некоторых технологиях вцелом...

Технологическая безграмотность описаний ко всей этой ерунде - не повод. Каким образом фазовая маска, изменяя фазу движения молекул по всему телу (не говоря уж о том, что по идее она должна наноситься поверх одежды, но ограничение по времени касается именно воздействия на клетки) и параметры отражаемого света, позволяет этому самому свету почти без искривлений пронимать сквозь тело? Тогда как по идее персонаж должен выглядеть чёрным пятном, излучающим ультрафиолетовое либо инфракрасное излучение.
Force shield - традиционное "силовое поле", судя по разделению на рукопашный и огнестрельный урон, нечто вроде поля, создаваемого генератором Хольцмана, или дефлекторного щита. Ничего сверхъестественного в его природе замечено не было, намёков тоже нет. Куда более таинственна природа щитов в тренировке и в убежище Гриффина. +)
Скример - это вообще редкостный бред. Если справка не может дать внятное объяснение и/или рассказать, откуда они всё-таки берутся, как запаковываются в капсулы и почему не зохавывают врагов при приближении к стволу, несмотря на эту самую справку, то смысла не неё опираться нет. Самонаводящийся летающий объект для боевых целей - не проблема в 2032 году. Излучение вокруг - тоже, одно только использование плазмы в стандартных винтовках чего стоит. Встроенная шумелка или характерный для процесса излучения (или, что более вероятно, некоему процессу, скорее всего биохимической природы, происходящему внутри и быстро истощяемому) звук - тоже. Кроме того, крикунская пушка использует батарейки в качестве обойм, а значит, дело не в капсулах и "существах" внутри, а в подзаряжаемых лёгких устройствах внутри.
Фейерверки Мукаде к крикунам вообще отношения не имеют - это либо даодановая сверхспособность навроде молний Мурзиллы и регенерации Барабаса, светящихся кулаков и всплесков, либо обыкновенная светящаяся самонаводящаяся фенечка (типа ракета) с единомоментным уроном.
Куда более загадочна его способность телепортироваться, но её можно классово приравнять к невидимости. Которая, кстати, у данного товарища проявляется не в меньшей мере. В принципе, частично телепортацию можно объяснить через невидимость (аналогично общениндзевским уворотам), даже при падении, учитывая, что это очень знакомая ему местность, территория...
Так или иначе, всё вписывается в традиционную техногенщину. Три десятка лет прогресса, дополнительные физические измерения (в том числе виртуальные параллели с античастицами а-ля море Дирака и поля Максвелла, слои физического надпространства, поглощённые страпельками с движущимися по фиксированной трёхмерной части фазами), манипуляции с сознанием, невиданные биотехнологии... И ни какой магии. )

Edit: ах да, забыл ещё один интересный моментик: во второй главе Маи признала в оборудовании нечто для АК:

Some of this stuff looks like atmospheric processing equipment. I can't believe I KNOW that! Maybe that means I'm a nerd?

Отсылки к этому делу, конечно, были по всей игре, но откуда она ЗНАЕТ об этом? Ну, кроме как если док.Хасегава и Джейми-тян не слишком навнушали своим детям информации об АК и всём остальном, после чего у одного возникла навязчивая идея устроить Штурмандерюнг и пойти против WCG более чем демонстрациями, а вторая просто продолжала помнить какие-то обрывки...

geyser » 27-08-2008 06:17:57

Следующий абзац - это как бы наболевший ответ Михе на его аргументарий в этой ленте и в "разборе полётов".

Миха, ты жестокий циник и негодяй. С таким подходом к повествованию ты никогда не сможешь никому и ничего доказать о сюжете Они: ни собственно доказать, ни опровергнуть. Более того, как мне кажется, ты даже и не пытаешься развить ни одного тезиса, кроме того, что все сюжетные домыслы, как один - г**но, да и сам сюжет ты видал в гробу. Если нет творческого подхода, а один сплошной стёб, то о какой истине может идти речь в таком споре? Абсурдом ты бессовестно злоупотребляешь, факты - и те ты используешь исключительно для риторики. Так что твоё заявление о том, что ты якобы служишь истине, отметая "в два счёта" трактовки "недостойные", чтобы-де на развалинах лжетеорий построить нечто положительное и правильное - заявление это мне кажется лицемерным, со всем моим к тебе уважением. Не вижу я в твоих нападках ни малейшего намёка на конструктив, не вижу тяготения к позитивной трактовке (не единственно верной, боже упаси, но хотя бы чёткой и самосогласованной в твоём же понимании). А уж на то, чтобы ты попытался внимательно оценить и в некоторой степени помирить противоречивые трактовки - на такую конструктивную диалектику и вовсе надеяться не приходится, в смысле я таковой от тебя уже не жду. Да и деструктивная твоя критика - какая-то бессистемная (воистину количеством аргументации "берёшь", а не качеством), и как справка для будущего конструктива вряд ли пригодится. Остаётся только сиюминутное удовольствие флудера. Я уже ругал DyingInside за подобные выходки вот здесь: Про Шинатаму и не только

Ну вот. Самое главное я уже сказал. Теперь по мелочи:

"Технологическая безграмотность описаний ко всей этой ерунде - не повод." Уймись, Миха. Ты же знаешь, в чём состояла задумка разрабов, так отчего не объяснить человеку? Почему надо "опровергать" псевдонаучные элементы сюжета и опять-таки цинично притягивать за уши стилистические решения, свойственные Онишной графике, и Дюну зачем-то, и всю эту "техногенщину"... Кому лучше от того, что ты на пустом месте разыграл театр абсурда?

Отвечаю на вопрос о параллельных мирах и о технологии одновременно. Во-первых, действие Они само по себе происходит в так называемой альтернативной реальности, то есть хоть и в недалёком будущем, но в будущем не нашем. Когда именно развитие вселенной Они ответвилось от нашей, не суть важно, скажем для примера в 2000-м году, то есть в разгар разработки футуристического сюжета. Альтернативная реальность уже сама по себе объясняет "технологическую безграмотность", которую так дотошно обсмаковал Миха. И опровергать здесь нечего - просто такой вот ни на что не претендующий футурологический подход.
Далее, важно понимать, что технология в Они является центральным элементом общественного строя. С одной стороны, WCG и TCTF формально призваны защищать население от злоупотребления технологией (что способствует жесткой системе наблюдения по модели Большого Брата), с другой - WCG вынужден-таки соперничать с Синдикатом в области высоких технологий, при том что именно за счёт официальных запретов и угрозы со стороны TCTF процветает чёрный рынок.
Едва ли не самым важным звеном в технологии Они были и являются так называемые технологии фазовые. Чёткого перечня ни в игре, ни в сопровождающем материале нету - разработчики развивали эту тему только на английских форумах - но потенциально в "фазовую" категорию попадают как экзотические виды оружия, так и силовые поля и фазовая маска с телепортацией, и конечно же Крикуны. Главное понятие - "фаза" - подразумевает наличие параллельного мира или миров, отличающихся от нашего "сдвигом по фазе". Принцип для научной фантастики не новый, взять хотя бы небезызвестную "Планету Обезьян" - в этом случае и во многих других речь идёт не о чёрных дырах и контактах с инопланетянами, а об альтернативной истории в рамках планеты Земля, всего лишь как параллельный розыгрыш равноправного развития событий (см., например, научно-фантастические рассказы Клиффорда Саймака "Всё живое..." или "Кольцо вокруг Солнца"). Случай с Крикунами в Они напоминает фильм Final Fantasy: The Spirits Within - в той фазовой альтернативе, откуда изъяты Крикуны, они являются "господствующим видом" или чем-то вроде этого. Для сиквела разрабы имели в виду более плотный контакт между двумя мирами, как одна из возможностей рассматривалось массовое нашествие Крикунов в Онишный мир, то есть опять же что-то навроде Final Fantasy: The Spirits Within.

GTO написал(а):

хмм...  тоесть есть вероятность, что кто то за кулисами в тени, манипулировал всеми, создав такие обстоятельства и просчитав все и вся - что события пошли по его плану, Муро, Маи и Гриффин, даже Керр, все просто напросто задействованы, сами того до конца не осознавая или вобще незная, в чьей то игре?

Ответ Михи ты имел удовольствие оценить сам. Теперь попробую ответить я. Муро и Маи выступают в роли колоссальных факторов внезапности, и учесть их (особенно приключения Маи) - нереально. Поэтому, даже если некая тёмная личность (например, Мукад) и пытается провернуть некую махинацию, то от импровизации всё равно никуда не деться, и уж совсем ни к чему - контролировать всех и вся. Лично я вижу два многообещающих в сюжетном плане "заговора". С одной стороны - люди, которым не по душе самоуправство Гриффина, наверняка имеют собственный козырь, которые они намерены противопоставить угрозе Даодана, не прибегая к Даодану самим. С другой - пропавший Хазегава, таинственный Мукад, нинзи-роботы и технократы-связисты - и странное заявление Муро о том, что он якобы воплотил в жизнь мечты своего отца. Если Мукад - это в некотором смысле Хазегава, то чего он в конечном счёте хотел? неужели того же, что и Муро? а может, чего-нибудь совсем другого?

Этих двух тем, как мне кажется, достаточно для качественного усложнения Онишного сюжета. Они опираются на две организации, предстающие в новом свете: это двуликая фирма BGI на стороне WCG и сообщество связистов/нинзь внутри Синдиката. Добавочная связь состоит в том, что Мукад (не тот, который Хазегава и Даодан, а настоящий, "прежний" Мукад) некогда служил киллером при BGI, насмотрелся на устройство пред-Онишного застоя и захотел это общество расшатать - именно Даодан Хазегавы и позволил нарушить равновесие и вовлечь Онишный мир в ту динамику, героями которой стали Муро, Маи, Гриффин, Керр, Хазегава... И BGI, и связистов вполне реально развить в Эдишне.

Mih@ написал(а):

Отсылки к этому делу, конечно, были по всей игре, но откуда она ЗНАЕТ об этом?

Тут много что зависит от процесса обучения при TCTF. Как спецагентам преподаются знания о легальных и нелегальных технологиях?
Если внушаются (чем-то вроде мозговых энграмм) - то, вполне возможно, в энциклопедических масштабах. Чтоб на все случаи жизни.

Мih@ » 27-08-2008 15:30:33

geyser написал(а):

Миха, ты жестокий циник и негодяй.

Циник - да, немножко, чисто для повышения объективности. И вот про жестокого негодяя неправда. -_-

geyser написал(а):

С таким подходом к повествованию ты никогда не сможешь никому и ничего доказать о сюжете Они: ни собственно доказать, ни опровергнуть.

Если действительно развивать такой подход, то очевидно, что ничего доказать и опровергнуть в этом мире невозможно в принципе, так как всё для начала несколько раз искажается субъективными человеческими сущностями. А так как это уже тупик, то приходится немножко отматывать назад в выводах, чтобы затем притянуть небезапелляционность всего и вся уже на менее абстрактном уровне. Развить какую-то принципиально новую идею или доковырять старые я могу, но ведь сразу вижу, где, что и в какой мере притягивается за уши и не доказывается никоим образом, а значит, и смысла особого в альтернативах нету.

geyser написал(а):

Более того, как мне кажется, ты даже и не пытаешься развить ни одного тезиса, кроме того, что все сюжетные домыслы, как один - г**но, да и сам сюжет ты видал в гробу.

Неправда, сюжет, логичные из него выводы, додумки и предположения - это хорошо. Даже когда они доходят до бреда вроде теории вездесущности Хасегавы. Но когда возникает какая-нибудь мертворожденная идея, и ещё и пытается как-то себя оправдать, имея минимум фундамента - это уже не очень правильно. Имхо. Именно в пользу оригинального сюжета и соответствующих выводов.

geyser написал(а):

Если нет творческого подхода, а один сплошной стёб, то о какой истине может идти речь в таком споре?

Стёба нету. Истина из шлифовки любыми контраргументами, которые приходят в голову. Если мысль сразу сдувается - она не нужна, или пусть как-то развивается в обход. Если переспорите - Бога ради. В чём проблема-то?

geyser написал(а):

Абсурдом ты бессовестно злоупотребляешь, факты - и те ты используешь исключительно для риторики.

А что ещё делать, когда закономерно нет пути ни к доказательству, ни к опровержению? Просто смириться неинтересно же...

geyser написал(а):

Так что твоё заявление о том, что ты якобы служишь истине, отметая "в два счёта" трактовки "недостойные", чтобы-де на развалинах лжетеорий построить нечто положительное и правильное - заявление это мне кажется лицемерным, со всем моим к тебе уважением.

Где это я такое заявлял? О_о Именно недостойные трактовки именно в два счёта отметаются именно потому, что недостойные, а недостойные именно потому, что отметаются в два счёта. Если человек признаёт, что высказывание действительно легко порушилось, то, значит, и не надо его развивать в ущерб чему-либо ещё. А если нет, то не надо моего бреда пугаться, пускай оно всё живёт себе. Про положительное и правильное я ничего не говорил, не планировал и даже особо не собирался выдумывать, больше, чем подразумевает оригинальный сюжет. А ты, между прочим, именно на него и покушался, отсылая куда подальше ролики и шумы, которые есть и никуда из оригинального сюжета не денутся, тогда как любая додумка - потенциально карточный домик перед любым официальным словом. К подавляющему же большинству вещей уже есть тьма версий, внутренне непротиворечивых и одинаково недоказуемонеопровергаемых тем, что есть, но по сути совершенно разных...

geyser написал(а):

Не вижу я в твоих нападках ни малейшего намёка на конструктив, не вижу тяготения к позитивной трактовке (не единственно верной, боже упаси, но хотя бы чёткой и самосогласованной в твоём же понимании).

Зато желание забабахать какое-нибудь монументальное новшество ещё много у кого есть. Я тут только ради равновесия. Если удастся что-нибудь соответствующее придумать и самому не суметь это куда-нибудь втоптать, обязательно выскажусь. -_-

geyser написал(а):

А уж на то, чтобы ты попытался внимательно оценить и в некоторой степени помирить противоречивые трактовки - на такую конструктивную диалектику и вовсе надеяться не приходится, в смысле я таковой от тебя уже не жду.

Зря.

geyser написал(а):

Да и деструктивная твоя критика - какая-то бессистемная (воистину количеством аргументации "берёшь", а не качеством), и как справка для будущего конструктива вряд ли пригодится.

В том и суть именно контраргументации, что ей не нужно под собой иметь чёткого стержня. Если одна и та же вещь может трактоваться разным образом против разные аспектов конструктива, то почему бы ей и не послужить сразу в нескольких местах разным образом? Чаще всего такому разделению подвергаются именно части сомнительных теорий, когда отдельные отростки, пробиваясь через всякий бред и обрастая чужеродной аргументацией, начинают противоречить друг другу. В случае толковых аргументов, выбор должен быть однозначным, или хотя бы независимым, чтобы теория не пыталась себя поддерживать там, где есть внутреннее противоречие.

geyser написал(а):

Остаётся только сиюминутное удовольствие флудера.

Где оно, удовольствие-то? -_-

geyser написал(а):

Уймись, Миха.

А вот откровенно антинаучную ерунду, кстати, я как раз-таки терпеть не собираюсь ни в каких проявлениях. Это уже принцип, несмотря даже не право разработчиков на создание собственной вселенной, с объяснением ею всего и вся. -_-

geyser написал(а):

Ты же знаешь, в чём состояла задумка разрабов, так отчего не объяснить человеку?

Я - не знаю. Вот честно, совсем не знаю. Даже намёков не слышал ни разу. И предполагать тоже боюсь. Я лишь вижу оружие со свойствами, объяснёнными явным бредом, и попытку этот самый бред приплести к основанию, в результате, заведомо антинаучной теории.

geyser написал(а):

Почему надо "опровергать" псевдонаучные элементы сюжета и опять-таки цинично притягивать за уши стилистические решения, свойственные Онишной графике, и Дюну зачем-то, и всю эту "техногенщину"... Кому лучше от того, что ты на пустом месте разыграл театр абсурда?

Не знаю, я лишь высказал своё мнение по этому поводу. Я вполне могу закрыть глаза на чепуху, сочтя её "стилистическим решением", но, опять же, в данном случае всё это дело было воскпринято за некую научную идею, важную часть вселенной игры, и ещё и дотягивалось едва ли не до самой важной идеи игры. Не будь эти придумки такими непродуманными, я бы ничего против и не имел (кроме, разве что, неоригинальности), отсылать, как ты те ролики, информацию куда подальше я не умею и аргументом не считаю ни капельки. Остаётся перечислить несколько явных противоречий, вот и всё.
Эффект Хольцмана я приводил в пример лишь в качестве аналогии, так как в данном случае такая продуманная идея куда проще, чем инновационная выдумка или объяснение своими словами с кучей отсебятины. Если кому-то взбредёт в голову более глубоко копнуть в суть щита и доказывать, что он имеет потустороннюю природу - можно и поуточнять детали.

geyser написал(а):

Во-первых, действие Они само по себе происходит в так называемой альтернативной реальности, то есть хоть и в недалёком будущем, но в будущем не нашем. Когда именно развитие вселенной Они ответвилось от нашей, не суть важно, скажем для примера в 2000-м году, то есть в разгар разработки футуристического сюжета.

Ни в коем случае не придирка, просто уточнение: кажется, первое однозначное расхождение датировано 2012 годом, Великим Мятежом. Это первое.
Второе - как раз придирка. -_- Расхождение с реальным миром и принципиально иной мир - вещи разные. В невероятно быстрое, мощное и принципиальное развитие технологий поверить можно. А вот в то, что поменялась физическая природа мира, уже сложнее. Маскировочное поле хоть во времена Второй Мировой, не нарушающие ни одного физического закона, а опирающееся на технологии, которые пока попросту нечем реализовывать - пускай будет. Но штукенция, пускай и основанная на неких принципиальных фазовых технологиях, но явно противоречащая своей сути - пускай хоть в четвёртом тысячелетии и параллельном мире будет, не-ве-рю. По крайней мере, пока не будет хоть каких-то достоверных вариантов.

geyser написал(а):

чёрных дырах

-_-'

По поводу фазовых технологий (опять-таки, часть из них отметается в обычной справке, часть - нет) и всего прочего - согласен, одобряю, и т.д. и т.п. Не молчу просто потому, чтобы не создалось опять впечатления, что на не требующие и не подразумевающие опровержений вещи не обращаю внимания или только и жду, чтобы чего-нибудь зафлудить всякими псевдоопровержениями. -_- Добавить нечего, информативных комментариев нету. Вот и всё. -_-

RedDog » 27-08-2008 18:42:02

А по-моему Михина версия гораздо более похожа на правду! Ну какие нафиг "потусторонние существа, высасывающие душу из противника"!? Бредятина! Ни в Линейдж же играем, блин!

GTO » 27-08-2008 23:16:12

Хех, рассуждения то нормальные и доля истины в них весомая...    видимо, просто представление о параллельных мирах примитивное, или основанно на какихто собственных убиждения, впринципе не суть важно...
потом, кем доказано или опровергнуто что параллельные миры - это что то сверхестественное или потустороннее...
сдругой стороны, сверхестественное вполне естественное, просто сознание людей может еще не доходить до соответствующего уровня вот и все...   
современем многое меняеться, появляються новые открытия и так далее, многое, ранее неизвестное, становиться известным и вполне естественным и соответственно объяснимым...   
скептики зачастую заблуждаються, и основная причина - сокрытие от них важной информации, они базируються на старом укладе, на том что понятно им самим, на том что не скрываеться и др.     например, люди ищут альтернативные источники энергии, там ветер, солнечная энергия, тепло земли и прочее, но опять же, зачем искать, когда на нефте делаються огроменные денжищи и так далее...    а источники уже есть, и изучаються, но не на том уровне...  например о многом только *заикаються*...  вобщем, возможно без всякого ядерного промысла - создать маленкую батареюку, меньше спичечного коробка, с обсолютно экологически чистой возобновимой энергией, способной питать огромное здание...  но разработками заниматься просто нельзя - убьют, пока нефть существует) 
людям хорошо вдолбили в бошку абсолютно иной взгляд и информацию...
еще пример, так называемая традиционная медицина, *ох, у вас дикое опущение желудка, здесь тока резать*   но человек не согласился, взялся за себя сам, углубленно занялся так называемой нетрадиционной медециной, через пару месяцев, когда пришел к врачам и показался, они открыли рты и п....уели)   *как так, такое не возможно...* все вернулось на 12см назад, тоесть как и должно быть, я хорошо знаю этого человека) 
вобщем примеров масса о той же несоответственности, несостоятельности, неубедительности так называемого офециальнопризнанного...
ведь было же время, когда человек и непредполагал о существовании электроэнергии, открыли - привыкли, теперь это стало естественно...
Да взять к примеру ученого Никола Тесла, простым смертным расказали всего ничего, а сколько мощного уже только в этом... 
Люди произошли от обезьян, да ни...уя, находят скелеты, обсалютно полноценных людей, но гораздо более древних чем все питеки и фигеки вместе взятые, спрашиваеться зачем пудрить мозги, значит кому то выгодно...
насамом деле люди действидельно живут в неведении, и это очень удобно, управлять стадом баранов много труда ненужно,
и вся политика это театр, игра в игре, никогда простой смертный непоймет истины происходящего...   
опять же, что то проскакивает, о чем то становиться известно и прочее...  непомню как называлась передача, так вот там расказывалось и о религии, и о мировой политике, о том кем и как подстроено 11 сентября и о других подобных в истории событиях, куча шокирующих фактов и доказательсв, о людях делающех на конфликтах и хаосе в мире - деньги и так далее, и то расказанного было очень мало...   
например, есть информация о том что Германию и Россию специально столкнули, породив вторуюмировую, а отношения между ними (странами)  были очень хоршие и перспективные, естественно это мешало кому то другому, зачем такой мощный союз, нелзя допустить... 
хех, например президент Медведев, вопервых он Давид Аронович Мендель (масон еще тот) политический актер, он выполняет поставленные ему поручения, марионетка и все, Путин таже песня, а люди свято верят, а все почему, да потому что правду не скажут, да и есть правда которая просто взорвет сознание и будет страшная катастрофа, и реальности многих фантастических фильмов о будущем станут реальными...
вобщем далеко попер, но эта вся прилюдия только к тому, что нельзя утверждать наверняка полностью незная природы вещей о которых идет речь)
опять же сказанное выше не сгоряча, а совершенно спокойно, для общего развития, на подумать...

Мih@ » 28-08-2008 08:13:28

GTO написал(а):

потом, кем доказано или опровергнуто что параллельные миры - это что то сверхестественное или потустороннее...

Эта чушь была прямо высказана в справке о крикунах.

GTO написал(а):

скептики зачастую заблуждаються

GTO написал(а):

людям хорошо вдолбили в бошку абсолютно иной взгляд и информацию...

GTO написал(а):

вобщем примеров масса о той же несоответственности, несостоятельности, неубедительности так называемого офециальнопризнанного...

Сэр, ну я даже не знаю, что Вам ответить, а берданки с собою нет...

GTO написал(а):

Да взять к примеру ученого Никола Тесла, простым смертным расказали всего ничего, а сколько мощного уже только в этом...

Неправда, простым смертным рассказали намного больше, чем было реальных разработок, реальных фактов и вообще реальных возможностей.
Что же касается его современников, то реально что-то понимающие люди видели вполне несверхъестественные опыты, которые бы могли без проблем воссоздать - были бы конкретные представления о создании аппаратуры и возможности к её созданию. У Теслы были и очень смекалистые идеи, и хватка, позволяющая получить достаточное спонсирование. А без соответствующих аппаратов... Ну, как реализовать, например, нанотехнологии в нынешних домашних условиях? ) Даже не по новейшим техпроцессам. А меж тем, идеи понятны.
Что же касается рядового быдла, для которого молнии в лабораторных условиях - не менее чем магия, то это уже их проблема. Сейчас колоссальный процент людей реально не представляют и/или не помнят, что такое огонь по сути, почему небо голубое, что есть звук (включая инфра- и ультра- области), что есть свет (аналогично), что такое радиация, гравитация и всё что угодно. И суть этого большинства как раз в том и состоит, что любая по сути неверная в корне и ещё во многих местах идея, тщательно преподнесённая, вполне может стать для них нерушимой истиной, а любой простой фокус физической природы - чем-то сверхъестественным.

GTO написал(а):

вобщем далеко попер, но эта вся прилюдия только к тому, что нельзя утверждать наверняка полностью незная природы вещей о которых идет речь)

Отлучусь-ка я всё-таки за берданкой. %)
Ну опять же элементарный дискурс. Ъ правительства затем и распространяют подобную ерунду, чтобы отвести от себя подозрения. Пусть те, кто верит распространяемой им же лабуде о себе же, наслаждаются огромным количеством разоблачений, не видя в упор того, что происходит на самом деле. Пусть скептики тратят время на эти самые надувные разоблачения и фанатиков, которые то в нло, то в генную инженерию, то в кварки и страпельки, то в чёрные дыры невесть в каком виде, то в сверхоружие, то в какие-нибудь сумасшедшие лазерноионнокварковотахионные квазигравиквантохромобиотехнологии, не понимая даже сути звука, и отводят явно бредовые нападки на Ъ правительства, которые они сами и распространяют. Глуповцы любили сенсации. %)

Ricker » 28-08-2008 09:54:24

GTO написал(а):

хех, например президент Медведев, вопервых он Давид Аронович Мендель (масон еще тот) политический актер, он выполняет поставленные ему поручения, марионетка и все, Путин таже песня, а люди свято верят, а все почему, да потому что правду не скажут, да и есть правда которая просто взорвет сознание и будет страшная катастрофа, и реальности многих фантастических фильмов о будущем станут реальными...
вобщем далеко попер, но эта вся прилюдия только к тому, что нельзя утверждать наверняка полностью незная природы вещей о которых идет речь)
опять же сказанное выше не сгоряча, а совершенно спокойно, для общего развития, на подумать...

Так, стоп! Я конечно все понимаю. Но вот ты одновременно прав и одновременно неправ! Все элементарно, то что президент - это актер, в этом есть доля правды! Не спорю. Но вот насчет того что он Давид Аронович Мендель - это как раз написано для таких как ты) Для тех кто управляем, как раз таки. А все потому, что Человек который зарекается о том, что он высшая раса на плате земля - есть тот человек, кто слеп, слаб, и ведом кем-то! Это просто. Почему человек, которого хоть раз из поддетешка укусила собака - шугается всех собак после этого?! - Ответ прост, он слаб и не знает этого, он боится испытать боль вновь, он обжегся и с каждым разом все слабее и слабее - т.е спускается гораздо ниже животных, которые куда гораздо стали проше его! И поэтому начинает страдать тугомутиной - проходить IQ тесты(Специальные тесты для тех, кто не уверен в себе и знает об этом, но боится об этом признаться - слабак - хуже животного(простите за прямоту)) и после этого арать - типа я человек! Я высший разум! (Хотя ему только на унитазе сидеть, и молча грузиться о слабостях своих). Вот ты та как раз и ведомый. Да без условно призедент актер потому, что он лицо целового государства, он должен правельно и внятно говорить - а главное говорить так, чтоб все его слышали! А остальные уже и занимаются делом. Арать что Путин, Медведев - темные лощадки, да в этом действительно есть доля правды, но зададимся вопросом ради чего?! Не секрет, что Путин много чего хорошего принес для этого полуморально разложивщегося общества) Не спорю я с этим фактом. Покрайней мере может не он, а те кто за ним стоял. А Медведев движем им, это факт. А почему же они не выгодны людям?! А потому, что когда внимание уделяется народу, теряются у кого-то денежки в карманах! Воровать не могут спокойно, вот и распускают слухи! Подобные. Ребята! Гляньте в историю! Уже в 80-х годах подобной хренью страдали. К примеру в Алма-Ате был очень напряженный момент! Когда молодеж спаивали водкой (а тогда ее был диффицит) и это стадо баранов - считаемых, что они не сокрушимы рыпались и на гражданских и на военных! А зачем это делалось?! Да все просто развал близился, и всячески пытались его достигнуть - шатая фундамент очень большого богатого государства - СССР. Шатали, Шатали и дошатались - развал. В результате опять же куча золота ушла в чужие корманы. Так уж получается, что любая война выгодна. А сейчас самая страшная - Война молодежи. Война тех, у кого еще не совсем созрели мозги! Но опять же, ниже животных - они боятся признать это! Потому, что зависимы от родителей большинство и не знают, что такое стоять крепко на ногах. У кого-то первая любовь не удачная, кого-то пилят родители мол тип иди работай, а они слабы чтобы выдержать это! И начинают вступать в молодежные движения тип SkinHead (могу не правильно написать потому, что не понимаю и не пойму их!) и бить всех подряд, а так для наглядности лупить не русских, чтоб не приехало спецподразделение Альфа и не разогнала их грубой силой к чертям собачим, как тогда студентов в 80-х годах. Это информационная война рассчитана как раз на нас - на молодеж (Золотые слова профессора Хасегавы - "Мы были молоды, и считали, что не сокрушимы". Как студенты тогда в 80-х годах, толпой на гражданских, толпой на военных... Били, чуть не до смерти пока не приняты были контр меры.) уж не каждый из нас считает что, он бог - сам себе... Это так. Но отнюдь не все. Те кто познал, что такое работа, те кто понюхал взрослую жизнь, те кто признал себя не венцом творения господа бога, а его рабом - те действительно взрослые! Какой бы ты ни был умный будь ты хоть ученый, хоть кто - тебя всегда могут придушить, те кто стоят выше тебя. Это факт. Ты занимаешь свое место в жизни и дерешься за него, держишься всеми руками, зубами, ногами - вот, тогда ты взрослый. Когда ты готов на многое, но не ради глупости, а ради смысла своего существования - вот, тогда ты взрослый. Я не взрослый хоть мне и без месяца 19. Я не говорю, что я взрослый, но я верю в жизнь, и верю в себя - но не строю из себя бога! (Мой крестный отец к примеру: "Бог творит по своиму подобию, вот значит я и похож на него." - проше говоря я есть бог. А в результате редкостный рас*****й, но нельзя его осуждать, он прожил дольше, чем я и поэтому слишком много ошибаясь спустился на планку ниже, чем человек... Гуляет, пьет, женой брошен... Хоть за 50. Кто то скажет красава, а я скажу не бог и не его подобие... Вспомните библию, мифологию... Бог селен духом он тебя и любит и ненавидит одновременно, проше уважает! А все, что сказано именитым Деилом Карнеги, который учит общаться людей - лишь просто обощенная версия библии, для дурачков, которые смысла ее понять не могут... Уж простите за прямоту - Однако эта книга была признана многими - а почему??? Да просто - Типичная игра в 0 или 1, человеческая - новее значит лучше... Невсегда - это уж очень просто. Почему, простые люди притягивают к себе?! Да это элементарно - просто понятие "Простой" - человек понимающий всех! Который умеет наступать, когда прав и отступать, когда не прав. Так же и бог в глазах людей он тебя жалеет сегодня и гоняет завтра, а почему?! Бог - создатель, он олицетворяет родителей - Библия это пособие для малолеток и взрослых, чтобы быть на шаг впереди всех, взрослее быть. А не касить под взрослого и считать себя в нутренне взрослым... Курение - отмазка, я так отвлекаюсь) Пьянка - отмазка, я снмаю стресс. Следствие того, что человек не может расслабится в определенной ситуации и не может найти общий язык с отстальными, но через водку и сигареты находит решение - достойно уважения, но это остается слабостью, а достойно уважения то, что такими методами человек сдерживает ее в себе! Вот заманили молодеж водкой в 80-х годах и вся Алма-Ата днями сидела по домам. Пару дней люди терпели такие вот волнения, но потом дали солдатам лапаты и 30 человек вмиг разлитались по сторонам от ударов 10-ти лапат ~_^, извините за смайлик. Уж так получилось, что я сын крыльев этого государства именуем Россия и я знаю, порой много, но далеко не все. Я рожден под 4-мя пагонами своих родителей - пограничников - защитников этой страны и я горд этим черт возьми!) Так вот сильных людей мало как не крути. Но те кто себя сдерживают - они хоть и слабаки, но они тоже люди и заслуживают уважения - Суровая правда, но я ее могу признать. Готовы ли вы на это?! Ответ ваш... Вы сами знаете... И мне он не важен... У всех свое личное мнение... У всех своя жизнь... Каждый по разному адаптируется к ней и дерется за нее! Но быть слепым, и не видеть ветки, что возможно государство пытаются развалить! Это уж ваше личное дело. Да и человек, каким бы он ни был - бывает паразитом. Один раз развалилось еще надо. Вот и есть много стран которым подобное выгодно, да и есть люди в самом государстве, которым подобный развал выгоден - они движемы жаждой денег - самые слепые люди. Лучше бы думали как выжить на этой проклятой планете! Не знаю как у вас но у нас в городе идут порой дожди, которые приносят с собой такую грязь, которая за не одну стирку отстирывается! Естественно об этом мало кто знает. Но увы как бы нам не пришла пора очистные комплексы строить. А они думают о собственно наживе. Ну вот и получается - молодежные волнения, восстания, войны. Кому то, идут деньги, но нации иногда исчезают с лица земли! А поглядеть в небо и подумать, что скоро начнешь х*рк*ть кровью от того, что с трудом будешь жить в этом аду! Не кто об этом не думает. А остается движем потенциальным лидером... Как не крути я могу писать подобное часами - но человек остается человеком... Его правит только сила... Поэтому много кто не будет согласен с моими выводами... И я признаю это... Ваше мнение... Но, человек есть человек, это всего лишь продвинутая ветка... Очень самолюбивая... Погляди в глаза собаке - в них читается разум, иногда даже бродячая собака за тебя вгрызется другому в глотку и отпугнет агрессию... А человек же пройдет мимо и признав силу доминирующей стороны скажет: "Как они этого лоха метелят..." - слабак, сильный же вступит в бой, и поможет слабому от еще более ничтожных и слабых... Закон мира который не перепишешь, закон жизнь... Насладившись болью мы способны разрушать и уничтожать и пылать этим! Лишь сильный - достойный звания - "Человек" хранит в себе бога и идет вперед, а не топчется на одном месте выкрикивая - "Я силен, я крут, я человек" и нечего полезного не имеет... Лишь топчется на одном месте. Вот мудрые фразы с которыми я солидарен:
Как мы можем знать, что такое смерть, если мы даже не знаем что такое жизнь.
[Конфуций]
Не бойся врагов, в худшем случае они могут тебя убить, Не бойся друзей, в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных они не убивают, не придают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство.
[Бруно Нисенский]
Мудр тот, кто имеет знания и делает вид, что не знает, Глуп тот кто не имея знания, делает вид, что знает.
[Лаодзи]
Все что делается из любви, совершается всегда по ту сторону добра и зла.
[Ф.Ницше]
Легче подавить в себе первое желание, чем удовлетворить все последующие.
[Б.Франклин]
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
[А.Энштейн]
Благородный человек - знает только долг, низкий человек - знает только выгоду.
[Конфуций]
И мое изречения:
Излишняя похвала - губительна для человека,
Излишняя критика - закаляет его дух.

Нет смысла жить, не думая о смерти.

Многое увидеть, не значит многое познать.
Принимать, не принимать - ваше дело в любом случае я уважаю любое мнение)

Я не сказал многого. Но скажу как заключение - все последние события начиная с 90-х заканчивая сегодняшним днем - идут не спроста. Чечня, Грузия... Кому, то это выгодно. Убийство послов в Европе. Все это делается ради чего-то. Опять шатают мир... Кому-то, это выгодно... И предполагать можно многое... Но мир пока держится - и будем горды тем - что людьми правит: Воля и Разум! И молится за то, что эти качества бы не пошатнулись как бы их не пытались расшатать! Ибо если они пошатнутся, начнется самое худщее что может быть - *****. А многие ее ведь боятся... Но она возможна как не крути. Тем более с тем, что творится в этом мире....

GTO » 28-08-2008 12:21:03

Ricker, то о чем ты говориш, поверь я понимаю, и про работу и ответственность, про развал страны, про деньги и войны и так далее...   с очень многим согласен...
правда зря ты счел меня ведомым, прочитав все что ты сказал, можно тоже сделать такой же ваывод, но это незачем, ведь практически ничего не сказано, судить очень рано...   
люди кторые искренне верят в бога, и действительно стремяться к *свету*, стараються делать добро, их грех винить...   но, опять же, взять библию, это книга политический заказ, она писана-переписана еврейскими политипками и организациями, еще за долго до много всего, вобще христианство, само посибе лже религия, рабская религия, она выполняет свою роль, меняет в худшею сторону идеологию людей...    вспомним, сколько зла делалось прикрываясь именим божьем, а насамом деле просто разграблялись цивиллизации, захватывались земли, развязывались войны и др. вот и все...   опять же, искренне верующий в доброе и светлое не виноват, пусть ходит в церковь, пусть себя меняет  в лучшею сторону, лижбы не наоборот...
а развал СССР это тоже политика, да, действительно велась очень давно, и ее плоды, поздние, но он действуют и сейчас...     
война которая идет сейчас самай извращенная и запутанная - это информационная война, как ты и говорил за сознание молодых...  и далеко ходить ненадо, и так видно что твориться, хаос и бардак везде, все сами посибе и каждый мимо друг друга...   и многие давно уже взрослые люди, с семьями, внуками и так далее, это прекрасно видят, как поменялось все вокруг, как изменилась действительность...   хех, незнаю, счего ты взял что я о чемто кричал, или кого то хотел поучить или чем то хвалился, скорее лишнего написал, покрайней мере на этом форуме, хоть и ковыряние в себе...   не надо было всетаки начинать)
в любом случае, не хочу ссориться или, опять же, кого то учить или навязывать ту или иную точку зрения...   
блин, а началось то все с крикунов...    одно маленькое слово, и куда мы поперли...   думаю лучше завязывать)  или в личку писать...

Мih@ » 28-08-2008 13:15:19

Ricker написал(а):

Да без условно призедент актер потому, что он лицо целового государства, он должен правельно и внятно говорить - а главное говорить так, чтоб все его слышали!

Более того, он актёрствует довольно явно, открыто пиарится, и умеет очень уверенно говорить общие и ненужные вещи. Благодаря чему большая часть населения его слушает соответственно ораторству, а для тех, кто актёрство видит, существует почти не менее открытая идея, что, мол, он марионетка Путина. И именно благодаря ей почти все остальные уверовываются, что вот они такие наблюдательные, и что дальше ничего нет. Куда более удобная ситуация, чем если бы все кому не лень интересовались, что торчит в тени.

Ricker написал(а):

Но опять же, ниже животных - они боятся признать это!

Более того, они не просто убегают и хотя бы втихаря пытаются что-то исправить, а зачастую нарекают слабость силой и гордятся ею. В случае животных, буквально каждое отличие человека от них, какое бы идиотское оно ни было, считается преимуществом. -_-

Ricker написал(а):

взрослые

Хм, а разве нынче это много кому надо?.. В смысле, что само понятие как-то ушло... Обычно если взрослость и нужна, то лишь для "крутизны", повод для и курения, и алкоголизма, и наркотиков, и, для начала, банального мата, и всего прочего, типа, "мне всё можно и никто не указ, что хочу то и делаю", хотя ничего хорошего такие "выросшие" как раз-таки и не делают. -_-

Ricker написал(а):

сильный же вступит в бой, и поможет слабому от еще более ничтожных и слабых...

Так-то оно так, да вот в результате сильным духом и достаётся от сильных количеством. Что особо касается ещё и заступающихся представительниц женского полу. А есть идеи, как с этим всем быдлом бороться? ) Желательно в рамках закона.

Ricker написал(а):

Излишняя похвала - губительна для человека,
Излишняя критика - закаляет его дух.

Ага...

Ricker написал(а):

*****

А ведь она, по сути, уже (или всё ещё?..) идёт, только в малых масштабах. И Вторая Мировая ведь начиналась вовсе не с объявления гитлером войны всему миру. Остаётся лишь надеяться, что у политиков там осталось достаточно мозгов, чтобы не начинать всего этого... А то ещё поставят нечаянно грузии ядерное оружие для самообороны... +_+ Эх...

GTO написал(а):

война которая идет сейчас самай извращенная и запутанная - это информационная война, как ты и говорил за сознание молодых...

Глупость. Информационная война - не более чем небольшой политический приём, равно как и заявления о ней. Общественное мнение нужно лишь для политики и экономики, а больше ни на что особо не годно. Нет манипуляций над теми, кто реально мог бы что-нибудь серьёзное развязать: если что-то и начнётся, то от сознательных провокаторов, а все зомбированные лишь пристроятся где-нибудь неподалёку. А то, что идёт сейчас - не причина и не повод, максимум - начальное, но равноправное событие.
А по сравнению с настоящей войной, это даже менее чем просто игрушки, да ещё и на современном уровне технологий и... Ну, я даже не знаю, как назвать эти человеческие свойства уже... Но то, что делали нацисты в военное время, не сравнится не только с грузинскими действиями, но и даже с тем, что творит обыкновенная молодежь в мирное время.

GTO » 28-08-2008 21:55:14

Хех, вобщем надо было мне с самого начала этой темы на трезвую голову что либо писать, не раз ловил себя на этом, напишу лишнего потом дико жалею, и ненавижу себя за это :dash:, вобщем я виноват, каюсь, ходил не трезвый пол недели, так совапало на двух деньрождениях был подрят... 
вобщем, пока не поздно надо завязывать, счаз трезво пишу) тема заведомо бессмысленная так как впринципе бесконечная...   либо потереть все последние лишние дискуссии, либо меня забанить, или просто забить на продолжение данной болтавни и завязать :D
все равно я положительно отношусь ко всем здешним обитателям, да и вобще не хотел никакого нигатива...   ну как говориться - скем не бывает...

Ricker » 28-08-2008 22:48:36

>GTO

Поддерживаю идею. Иногда приходится писать подобные - длинные вещи, чтоб утихомирить стороны... Просто боталить действительно насчет этого можно долго и нудно))) Только топтася на одном месте будем. Да перегрыземся...

GTO » 28-12-2008 23:50:08

хех, в тему хризалида...   если меняются клетки, ткани, органы, следовательно их свойства, то теоретически  возможны  изменения органов чувств, усиление возможностей восприятия, так и ослабление...   тоесть, например, Маи может лучше слышать, возможность видеть, то что обычным зрением не увидиш, ну и прочее...   
может даже сознание откроет скрытые резервы мозга под влиянием хризалиды...    вроде телепатических возможностей (в тему встречи с Мукаде на крышах), влияние на сознание других, или влияние на разного рода волн, там подавление сигналов или програмные збои, электро замыкания и др. ...   скорее всего уже где нибудь обсуждалось...

Маи » 29-12-2008 10:52:03

GTO знаю, что не удобно. На самом деле Кризалит, а не Хризалид. Я минут пять не могла понять, что это за слово...

Volodinalex0 » 29-12-2008 12:00:05

Я буду черным TCTF или Муро-человеком.

Коноко » 29-12-2008 14:32:30

извините что не в темку,но жалко то-что когда сменяешь игроков Шинатама не дерёться.....

Маи » 29-12-2008 15:04:00

Очень, ОЧЕНЬ ЖАЛКО!!! Она всётаки андроид, должна же постоять за себя. :cry:

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:
С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ!!!

Маи Хасегава » 30-12-2008 16:07:59

Коноко написал(а):

извините что не в темку,но жалко то-что когда сменяешь игроков Шинатама не дерёться.....

Но все-таки ее не для боев создали, так что это логично, что она не дереться

Маи » 30-12-2008 16:34:17

Шина может драться, так написал Volodinalex0, падаешь и вставая ударяешь ногой. Естесно мелочь, но хоть какая-то... :rolleyes:

GTO » 30-12-2008 22:00:38

эмм...  мне просто *Хризалида* больше нравится, хотя не спорю, что поидее надо с *К* начинать)

Маи » 30-12-2008 22:08:46

Понятно.. Мне казалось, что ты действительно не знаешь, ну мол услышал в игре и прилипло...

geyser » 13-01-2009 00:50:52

Маи, в исходной, английской версии игры речь идёт о Daodan Chrysalis, то есть о хризалиде, куколке. Это такая стадия развития бабочки. До хризалиды - гусеница (по-французски - "chenille", а это чит Даоданового свечения и красного щита). После хризалиды - имаго (Imago, Муро-мутант) то есть взрослая бабочка. Все европейские переводы перевели хризалиду точно, и только Буковцы - стормозили и придумали "Кризалита". Я лично всегда называю Онишное явление Хризалидой, и всем советую.

GTO, насчёт чувств - правильно, но в конечном счёте Хризалида может нарушить восприятие и даже переопределить личность, так как влияние её ничем формально не ограничено. Она пожирает Коноку изнутри, совершенствуя и заменяя съедаемое. В итоге от человека-Маи не остаётся ничего, кроме "духа", как и в случае полной киборгизации (см. Ghost In The Shell).

@ Volodinalex0 & awp_master.pro^no clear*
Откровенный флуд перемещён сюда: http://onimia.ru/forum/viewtopic.php?pid=8623#p8623

Sellin » 20-01-2009 03:30:26

Вопрос не совсем по теме - у меня есть несколько (13 всего, по всему сюжету игры) вопросов, и хотелось бы узнать, что по этому поводу (я про вопросы) думают остальные, просто в теме было много чего обсуждено (также по всему сюжету), но прямых ответов я не нашел, а некоторые даже не рассматривались. И есть одна теория относительно всего сюжета и его увязки.
Так вот - куда мне это все кинуть? Или же создать новую тему - вопросы к сюжету? Просто неохота повторяться, но и узнать что думают местные обитатели - тоже интересно.

geyser » 20-01-2009 03:49:08

Если читать всё неохота - а зря, тут не так много понаписано, по сравнению с пресловутой лентой ASFO2 на Централе например - то подойдёт "Ковыряние в себе" или "Сюжет: разбор полётов" в заглавной части форума. Обе темы созданы в разное время разными челами, но в конце концов они об одном и том же, то есть обо всём, что тебя интересует. Пожалуйста, не будь третьим, а пока что кинь пачкой вопросы и теорию в одну из этих двух "тем": на этом форуме не повторяется только ленивый (эээээээ, или наоборот?!), а создать новую ленту мы всегда успеем. Тем более, если ты честно всё прочитал и ответов пока не нашёл.

"откуда у меня фиолетовые волосы? И у брата есть, а у папы нету? Сосед?!"
У папы тоже заметно фиолетовые патлы, на двух дневниковых артах из трёх.

Sellin » 20-01-2009 05:17:52

НЕ - я прочитал ВСЮ эту ленту, и нашел много версий (некоторые из них откровенно брошенны, хотя можно их поразвивать), и много ответов на свои вопросы, но кое-какие остались.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Извиняюсь, возможно я просто что-то не понимаю в сюжете игры, но:
Первые четыре вопроса - в общем-то одна тема, но разбил их на отдельные элементы, чтобы обсуждение было более четким, и не распылялось.
?1) Когда Маи приходит в райцентр за инфой о себе, и доходит до компьютера ? а) она говорит, что вся инфа стерта, и у нее ее перехватили (показывают Мукада), после этого она отправляется за ним (Мукадом), который ее тупо ждет (с диском, со странной историей о ее отце) от 5 до 25 минут, в зависимости от прохождения. Итак вопрос ? а чего он собственно ждет?
?2) Во время пробежки по крышам мы видим множество бойцов Мукада, плюс силы синдиката, и самое интересное ? наемных стрелков. Не может ли быть, что Мукад ? фигура, ведущая свою игру, а синдикатовцы ? всего лишь наняты (к примеру за услугу Муро - вот как раз те самые 5-25 минут).
?3) А сфигали уровни затыканы противниками, если Мукад отступал в спешке, и зачем по крышам? Есть тросик и лебедка ожидающая Маи? Просто так? Или покататься оставили? Многие противники ? прячутся, практически ни на одном уровне, мы такого не увидим. Итак вопрос ? а правда ли Мукад отступает вынужденно, или же это запланировано?
?4) к вопросу ?3 ? если запланировано, то точно ли он работает на Синдикат? Если работает, и бежит, то почему же его не ждут вертолет(ы)?
?5) Правильно ли я понял, что МП (мировое правительство) составляют главы концернов, промышленные магнаты и т.д. и т.п? Если да, то концерн Массаши (извиняюсь, если забыл/перепутал название производителя) получается работал над взрывом очистных комплексом, хм-м-м, с приказа МП? По-моему это многое объясняет.
?6) Итак ? Доктор Хазегава ( далее док) и Джимми Керр проникают, в зараженную зону, там Джимми погибает. Док решает решить проблему внешней среды по методу создания Хризалита. Итак вопрос ? когда и от кого были рождены Маи и Муро? Если до смерти Джемми ? то почему она ничего не помнит о брате, отце, ведь работа над кризолитом явно длилась не один год? Если после ? то от кого? Или может это совместная работа с доктором Наварро? Как раз это и есть симбиоты, но полученные методом игры с ДНК?
?7) Так, Керр (Джимми) получает сначала порез, так? А потом он (док ХАсегава) говорит, что рана была заражена почти сразу, воздух отравлен, так? Блин, как сам Док выжил? Если воздух-то отравлен?
?7) А кто такой Наварро на самом деле? Причина вопроса ? то, что остров доктор Наварро ? довольно-таки старый роман, автора не помню, там как раз проводились опыты по совмещению людей/зверей, и игры с ДНК. Может это и есть док? Просто его идеи получили развитие? (про дока ? просто игра мысли, не выдерживает критики, но все же)
?8) Про идею Муро, взорвать комплексы, и т.д. и т.п. А не есть ли это идеи его отца (дока)? Ведь если не взорвать комплексы, то на проблему не обратят внимания (вспомним фразу в снах про выступления Джемми и иже с ней, и необходимость доказательства), просто Муро извратил ее по-своему (на экономический лад).
?9) Получается (возможно косяк перевода), что не вся Земля заражена? В аэропорту читаем, что при пролете над карантинными зонами (там что-то надо делать с пилотами ?мы сейчас не о том? ), дальше ? покрытие очистных комплексов, скорее всего круглое (как техник буду вас убеждать в этом до последнего), то есть покрытие участка земли куполом, если соединяются два города ? получаем овальную монаду.
?10) Про хацкие способности Коноко. То она тупит и только с третьего захода находит справку (райцентр). То она хацкает как орешки биомозг и защиту Шины (которую готовили и блочили далеко не дятлы, я думаю), по-моему тут нестыковочка получается. Это на тему ? что она чудит с проектом, как там его штурм(что-то) ).
?11) Почему Муро встал во главе Синдиката? И при этом является слабой личностью (рассуждения на основе слов Керра, ну и немного рассуждений Маи)?
?12) Действие игры происходит всего лишь в одном городе? Если так, то атака штаб-квартиры ТСТF была всего лишь атакой на штаб в этом городе, а не на реальный центр, как раз об этом говорится в консоли, что Гриффин недавно переведен на начальствующие должности, но и над ним есть начальство (кто-то же его перевел, и это явно не главы МП)
?13) А глава ли синдиката Муро? Он лично участвует во многих штурмах, известная личность для ТСТF. Как-то не вяжется с главой целой сети мафий ПО ВСЕМУ МИРУ, особенно в ключе аниме (хотя согласен ? смотря какое аниме брать). Возможно, что он находится там, лишь потому, что резиденция рядом (возле города). В общем ? не совсем понятен весь этот момент.
Теория ?1 (рассуждения на тему сюжета): Поставки аппаратуры наблюдаются на протяжении большого срока (просто столько комплексов за один день не поменяешь) , а ТСТF начинает телиться лишь под финиш, когда все уже приняло необратимый характер. Оружие, люди, техники, ученые ? стекаются в одну точку, и опять же ? просыпаются все, когда уже пора кричать караул. Изменения огромного количества аппаратуры в очистных, при этом ТСТF (по борьбе с техно-преступлениями) ни сном, ни духом. Или же (ИМХО) на это все закрываются глаза, Коноко просто позволили попытаться поймать маленькую рыбку (вот только не учли ее хваткость), вспомним как ее стараются отозвать после работы на складе (и на очистной не пускали). А в финальной битве Гриффин решил выступить на ее стороне (опять же ИМХО), так как считал, что у нее есть все шансы победить Муро, а он имея ее на своей стороне (как я считаю, он рассчитывал, что сможет задобрить ее своей помощью против Муро), и сможет дальше водить ее за нос (один раз получилось, причем долго, почему бы не попробовать еще раз), при этом он получает в распоряжение идеального ликвидатора (совершенное оружие, вот что создал доктор Хасегава).
Поправка к теории ?1: если принять теорию ?1 за рабочую, то мы получаем следующую идею ? кто-то сдерживает ТСТF, не отдает приказа фас, выше ТСТF только МП, но сдерживают их против синдиката и плана штурм(что-то там, не люблю немецкий), следовательно МП поддерживает план Муро. То есть и им какая-то выгода, причем больше, чем Муро, иначе бы его ликвидировали в самом начале и кто-то ?свой? занял бы его место, из чего получаем, что Муро ?свой?. Следовательно по сути он выполняет план МП, а Синдикат ? всего лишь официальная преступная часть МП. Тем более при централизованном правительстве (а МП именно таки и является) преступные группировки либо будут с ним (МП), либо же будут смяты. В игре тем более мы не видим войск (ИМХО ? ТСТF карательный внутренний орган, но мы не видели ни тяжелой техники, хотя о ней упоминается, в общем ничего такого). Которые надо было бы ввести при чрезвычайной ситуации (если она не таковая, то я не знаю, что можно назвать чрезвычайной ситуацией тогда). Вывод: я считаю, что Муро и Гриффин на самом деле на одной стороне ? стороне МП, как и Синдикат является частью МП (подводная часть айсберга).
Теория незакончена, есть еще идеи и объяснения фактов, но хотелось бы для начала найти слабины данного варианта.

Sellin » 20-01-2009 05:31:25

Да, и еще, самый любимый вопрос, так сказать, вопрос номер 0:
?0) Ну кто вам сказал, что Маи Хасегава, она же Коноко - положительный персонаж? По-моему абсолютную правду про себя в ее сне говорит ее двойник.
?14) И еще, а зачем на самом деле Коноко идет зачищать горную резиденцию Синдиката? В смысле - после разговора с Шинатамой/Керром/Гриффином, что ей там надо? Нужно вдумчивое обоснование, у меня есть теория, но возможно я просто не помню/не знаю полностью весь сюжет.

geyser » 20-01-2009 06:18:19

0) Никто из продвинутых фанатов и не считает Майку положительной. Она старательно косит под Джеймса Бонда, но в целом остаётся "типичной" антигероиней.

7b) В Оньке не Наварро, а Бертрам Наварр, а у Уеллса - Морó (я не читал, просто погуглил и прочитал содержание в википедии): http://lib.ru/INOFANT/UELS/moreau.txt
Кроме того, Морó и Хазегава, насколько я понимаю, скорее генетики, а Наварр - скорее хирург, так что я бы тогда уж вспомнил доктора Сальватора из Человека-амфибии.

14) Согласно дневнику и тираде Майки после убийства Гриффина, она мыслит себя единственной преградой против Муро (Гриффин, иронией судьбы, мыслил так же). Она ещё не знает, что замышляет её братец, но уверена, что ничего хорошего (возможно, уже догадывается о роли очистных комплексов). Чтобы смерть Шинатамы и Керра не были напрасными, она должна действовать и сделать всё возможное, чтобы помешать Муро. Следует заметить, что хотя брат является едиственным после Гриффина, кто может пролить свет на её прошлое (а Гриффин ведь так и молчал, как партизан), о допросе с пристрастием Маи даже и не думает. Возможно, память о зверской пытке Шинатамы ещё слишком свежа, чтобы Маи могла себе представить откровенный разговор с Муро. Впрочем, Муро - псих, и ему тоже не до разговоров: как в кошмаре, так и перед последней битвой.

Об остальном потом. Не знаю, насколько ты успел ознакомиться с темами Про Шинатаму и не только или Мукад (не говоря уже об ASFO2, см. выше), но на всякий случай рекомендую для ознакомления так называемую "правду номер ноль": http://wiki.oni2.net/Oni2:Truth_Number_Zero

geyser » 21-01-2009 03:03:08

0+) Также важно свободно входить в положение Гриффина и коллег Керра, для которых Коноко - живой эксперимент, переросший в самое настоящее чудовище. Это даёт обоснование многим ходам сюжета.

2) Наёмные стрелки - это не самое интересное. Если учесть, что такие же стрелки дежурят как в горах, так и вокруг того же райцентра, то не вижу, почему Мукадовы стрелки сами по себе намекают на какую-то особенную связь Мукада с Муро, "услуга за услугу", то-сё... скорее уж на "теорию ?1" о том, что "сосуды вааще сообщаются". Наёмники - они на то и наёмники, что нанимаются сами по себе и никаких услуг и договоров между боссами не подразумевают...
Или ты хочешь сказать, что наёмники - однозначный пример бойцов, нанятых Мукадом по собственной инициативе (как будто он одними нинзями не мог обойтись), и намёк на то, что и Страйкеров он тоже "одолжил" у Муро? Что ж, это выглядит прилично но, по-моему, не исключены такие отношения Мукада с Муро, при которых он может "одолжить" взвод, а то и роту Страйкеров, без всяких "услуг" и условностей... Он ведь Даодановый крутяшка.

2+, 4) Мог даже "безвозмездно одолжить" вертолёт, которого не было. Хотя с вертолётами одна беда - их может накрыть сеть дронов наблюдения, о которой говорится в главе 6. Атака Страйкеров на штаб Гриффина застала TCTF врасплох, но в главе 9-то они ждут Коноку, и поэтому, скорее всего, наблюдение с воздуха - на уровне. Так что вертолёты ли, фургоны ли, плохо подходят для десанта и бегства. Если, конечно, не считать, что всё в Они подчиняется высшей воле МКП - в случае, если подчиняется, против вертолётов аргументов как бы и нет.

1,3,4) Мукад ждёт Майку несколько раз, и не только в райцентре. В райцентре ситуация неоднозначна - Майка видит, как он начинает удалять файлы, а потом он выкидывает её из сети. Не исключено, что его работа с данными продолжалась всё то время, пока Майка его искала.
Однако первый момент, где Мукад поджидает Майку - гораздо раньше. Он выбирает тот же день и час, что и Маи, для визита в райцентр и похищения данных. Он покидает вестибюль за секунды до того, как Маи туда заходит, оставляя ей ещё тёпленькие трупики охранников. Уже тогда он, похоже, хочет заинтриговать Коноку своей личностью и своими действиями, и возбудить в ней жажду преследования.
После этого он удаляется вглубь здания и, похоже ждёт того, чтобы Майка, прочесав весь "ближний райцентр", нашла наконец в подвале данные о себе и начала их качать - и именно в этот момент он показывает ей фигу. Мог бы скачать/удалить данные минутами/часами/днями раньше, но этого не сделал. Конечно, можно это всё рассматривать с игровой точки зрения, но с сюжетной точки зрения - он хочет погони.
На выходе из райцентра снова имеем такую логику: Конока разделывается с двумя, а то и тремя нинзями, потом перепрыгивает вслед за Мукадом через барьер - а он, оказывается, всё ещё стоит у лебёдки, только-только собрался с мыслями, и глаголет "Ай хэв ит! Лэц мув!". И напарник его - медлительный до невозможного - так и просит Майку отобрать у него лебёдку или столь театрально на нём повиснуть...
Что имеем по прибытии на Крыши? Мукада, казалось бы, и след простыл. После двух-трёх крыш Майка в этом убеждается - и в скриптах есть кривая, нерабочая ссылка на "мысль" следующего содержания - "Он-таки ушёл от меня... Нет, стоп! вон он бежит!" - и видит, как он выбегает из-за будки всего в нескольких метрах перед нашим носом, и драпает к лифтам. Что он делал всё это время - чинил нам препятствия? Тогда почему мы за будкой находим - гипо-спрей?
Дальше - в том же духе. Опять-таки трос с "лишней" лебёдкой, хотя чего стоило трос перерезать (однако - на сохранку 3 можно попасть и без лебёдки с тросом, но это для хардкорщегоф)... Снова и снова он маячит у Майки под носом и наводит её на мысли о родстве, хищных инстинктах, посягании на чужую территорию, и т.д. Независимо от того, координирует ли он западню за западнёй или целенаправленно дразнит Майку, эта погоня по горячим следам - его инициатива, как и похищение данных и собственно начало погони.

типа 3)
Цель этой инициативы не ясна. Конечно, засады на крышах, где шаг в сторону или недорассчитанный прыжок означают верную смерть - это очередное испытание для Маи. До этого ей не приходилось скакать по крышам - и Мукад, и его помощники это отлично знают. Но хочет ли Мукад погубить Майку? оторваться от преследования? или хочет оказаться с ней наедине на самой высокой крыше района?

Несмотря на заявление о том, что она загнала его в угол и заставила драться - не очень похоже, что он хочет удрать. Во-первых, он её неоднократно поджидает, вместо того, чтобы усиленно сверкать пятками. Во-вторых, нет ни вертолёта, ни какого бы то ни было случая, когда он попытался уйти вперёд, не оставив ей тривиального способа его догнать. Лебёдки оставляет, лифты оставляет, перед носом маячит. Ну как это пОнять?
Не говоря уж о том, что Мукад, как впоследствии выясняется - мастак телепортироваться и прятаться. Однако ни во время погони, ни во время битвы, не прибегал к телепортации, чтобы убежать. Возможно, конечно, хотя и маловероятно, что та же телепортация - очень тонкая вещь и требуют определённых условий, вплоть до заранее установленных телепортеров и генератора. Это плохо согласуется с крутизной Мукада, а облом - тем более.
Итак, убежать - мог, но не хотел. Погубить - мог? хотел? Я думаю, что мог, но не хотел, точнее, допускал возможность, что она пройдёт через все препятствия, и даже на это рассчитывал - верить на слово тому, что он говорит Майке при встрече, не особо приходится. Далее - поединок. Мог ли убить? Я думаю, мог. Хотел ли? Я думаю, нет. Другие могут думать по-другому, на то они и другие.

4)
Дальнейшая интерпретация во многом зависит от того, кто такой Мукад и "зачем он". Я не могу дать однозначного ответа, и исчёрпывающего списка "многозначных" ответов - тоже не могу.
Например, может быть, что Мукад - это Хазегава, до неузнаваемости изменённый Хризалидой и энграммами Мукадэ-сенсея. Он хочет испытать дочь (хотя он ей уже давно никакой не папочка) - многочисленными засадами и мистическими намёками на родство и Даодан. Смысл искушения - не обязательно прямой, т.е. Хазегава вовсе не обязательно "злой". А его тирады, например, хоть и характерны для фанатика, вовсе не означают, что он действительно хочет вместе с Конокой приобщиться к "блажи забвения", что бы это ни значило. Другими словами, Мукад-Хазегава и Муро терпят друг друга, но не обязательно живут и работают заодно. Запросто может быть совсем наоборот.
Ещё например, Мукад может быть доверенным лицом Муро. Не отцом-Хазегавой, но личностью незаурядной и для Муро многозначительной, иначе очень трудно объяснить кажущуюся независимость Мукада при наличии у него выделенных "собственных" войск (в отличии от того же Барабаса), несравненных боевых и хакерских навыков, и экстраординарных причендалов (повторная маска, телепортация, "бесшумный Крикун"). Муро просто не стал бы терпеть под собой или рядом с собой такого супермена, если бы между ними не было ничего, кроме скрытой ненависти и недоверия. Например, Мукад мог и до Муро быть великим ассассином, которому поручили обучать малолетнего Муро боевым искусствам (Хазегавы в этой картине нет вообще - после похищения Синдикатом бесследно пропал). Сенсей становится для молодого Муро фигурой отца и ментора, и впоследствии помогает ему совершить переворот и установить новый строй Синдиката. В дальнейшем он если и руководит Муро, то ненавязчиво, сам же преследует какие-то свои цели или просто нервно курит и размышляет о смысле жизни и кодексе чести (скорее о том, что от них осталось). Со стороны такой версии Мукада испытание и искушение Маи на крышах имеют примерно тот же смысл, то бишь двусмысленность.
Конечная цель Мукада не ясна, как в случае Мукада-Хазегавы, так и в случае Мукадэ-сенсея. Чего он в итоге хотел он Майки, и чего - от Муро? Это совершенно отдельная история, и я не думаю, что здесь стоит обсуждать сразу все грани Мукадовой личности и сюжета в частности. И так ведь длинно получилось. Назову лишь один из примеров интерпретации поединка на крышах, пожалуй, самую простую интерпретацию: Мукад осточертел сам себе, возненавидел Муро, осознал безысходность собственного положения, почувствовал, что от былой удали и чести ничего не осталось - и решил умереть в бою, заодно показав достойной противнице Майке пример, "чтоб ей не жить, как мне".
Есть более продвинутые интерпретации, но они цепляются за план Муро (назовём его ША) и вообще за многие детали сюжета Они, так что здесь им не место.

Добавляю к пунктам 1-4 отдельные соображения насчёт диска с данными. То, что Майка увидела в архиве райцентра было, по её словам, "всей её жизнью". После битвы она почему-то видит в диске уже "дело [св]оего отца" и ничего кроме, хотя откуда ей, казалось бы, знать, что именно Мукад уволок на диске, а что - просто стёр? Этот довольно противоестественный ход я обсуждал многократно, сказать честно - уже почти надоело. Кроме этой детали, по-моему, важно, что Мукад на исходе битвы театрально падает и театрально роняет злополучный этот диск. Также важна своеобразная связь Коноки с Мукадом, которую она чувствует во время преследования: телепатия это или феромоны, но что-то в этом есть, и не исключено, что именно таким образом Конока "убеждается" в содержимом диска ещё до того, как засовывает его в компьютер (а ведь на диске, выроненным при поражении, могло быть что угодно, от вируса до порнухи).

Sellin » 21-01-2009 03:56:51

Именно таких идей я придерживался (ну или около того). И особенно удивил Мукад - при первом прохождении именно тем, что не умер сразу, а Маи его именно добила. В то время, как остальные боссы просто умирали и все. А про диск - много недомолвок, можно будет потом и поразвивать :))
Версия про порнуху (просто Мукад хотел чего-нить жесткого с участием ТСТF порадовала :))

GTO » 21-01-2009 04:04:09

Хех, нда...   интересно, интересно...  несмотря на то, что уже где то что то обсуждалось...

Sellin » 21-01-2009 05:03:51

Это обсуждалось на многих страницах/темах. Просто здесь (в этой теме) также идет ковыряние в сюжете (причем намного активнее). Потому здесь отписался, а на другой странице (тоже про сюжет) начал тему про технологии в игре.
Тем более свел большое колличество вопросов в одной теме, это, конечно не самое удобное решение, но зато их взаимодействие друг с другом более наглядное, чем создание отдельных тем.
2 GTO - некоторые вопросы - я даже не видел, чтобы поднимались (конкретно 5-7, и не совсем в таком ключе вопросы 9-13), если неправ - ткните носом

geyser » 21-01-2009 06:06:19

Теперь пункты "попроще":

5) Прежде всего, Международное Коалиционное Правительство - как институция - не есть совокупность концернов и магнатов, а скорее некая новая структура, стоящая над деятелями индустрии и бизнеса, и представляющая их общие интересы. Что такое "общие интересы" мирового конгломерата под единой экономической эгидой - не совсем понятно. Если экономика едина, а МКП представляет интересы как большого, так и малого бизнеса, причём заботится о благополучии всех предприятий сразу, то что тогда остаётся от понятия выгоды? Получается, МКП - это коммунизм, и больших денег нет в принципе - а есть только условные единицы для поддержания занятости и потребления, среди фактически единственного "среднего класса"? Может быть... но в таком случае, что остаётся тем, чей основной стимул при старом строе был - "срубить бабла"? Получается, что должна существовать какая-то деятельность "мимо" официальной позиции и интересов МКП - в частности, возникновение "андерграунда" и какого-никакого чёрного рынка, хотя бы и опирающегося на мелкую сошку: торговлю наркотиками и контрабанду "по мелочи", например, будет очень трудно истребить.
Постепенно на фоне афишируемой МКП политики по контролю технологий нарисовался Синдикат, который умудрился при, казалось бы, полном отсутствии условий - при коммунизме, блин! - на том же наркотрафике и контрабанде построить принципиально новую криминальную структуру мирового масштаба, со своими правилами и законами, со своей политикой и представлением интересов. Как и кем создавался Синдикат? теми самыми, которых МКП лишила таких вещей, как прибыль и авантюра. По мере создания Синдиката, в нём принимали участие всё новые оппортунисты. Так постепенно был пройден путь от коммунизма, почти лишённого предпосылок к широкомасштабной организованной преступности, до мира, который мы наблюдаем в Они - точнее не в Они, а несколькими годами ранее, до того, как из своих отравленных кустов появился Хазегава.
О крупных игроках - концернах, с ведома или без ведома МКП сотрудничающих с Синдикатом - не известно почти ничего. Также неизвестно, насколько картина поменялась после того, как в Синдикат проник Муро и переопределил его изнутри. Возможно, речь шла о предоставлении логистики и технологии в обмен на беспрепятственный транзит той же технологии при помощи той же логистики - не говоря уже о "прямой" выгоде в виде наёмных убийств и всевозможных "аварийных обходов" системы и её органов. Официальные же органы, естественно, рано или поздно осознали "количество и качество" происходящего, и стали - в виде исключения - пользоваться механизмами Синдиката сами, официально же - продолжали закрывать глаза на крупные сделки и бороться "для виду" с изолированными явлениями преступности, не посягая на Синдикат как таковой. Эта философия объясняет многие аспекты деятельности TCTF, например. Однако следует заметить, что взаимно выгодное равновесие было разрушено появлением Муро, и во время действия Они лицемерные потуги TCTF в борьбе с Синдикатом являются не более чем пережитком. Муро - не бизнесмен, а террорист. Чудовище с чудовищными планами. "Человек-бомба", истребивший "целомудренный" Синдикат и окруживший себя маньяками, которые либо нигилисты, либо живут ради его цели - проекта ША. В такой ситуации вся система управления МКП находится в опасности.

Далее, о Мусаши. Примечательно, что подброшенный блокнот Чанга по сути "заложил" Мусаши, причём заложил "по делу", так как они действительно муссировали что-то атмосфернокомплексное, а в подвале держали Смертоносный Мозг. Таким образом получается, что даже если они работали с Синдикатом раньше и внесли свою лепту в план ША - всё это на момент Они роли не играет, и Муро избавляется от Мусаши, как от ненужного более груза, и сдаёт концерн Гриффину. Об этом я долго говорить не буду, так как не люблю повторяться - это буквально совершенно недавно обсуждалось в теме "Сюжет: разбор полётов".
Независимо от своей роли в проекте ША, концерн Мусаши причастен к ещё более обширному индустриальному комплексу BGI, который Майка вместе с Гриффином подозревает в сотрудничестве с Синдикатом. Таким образом, поредством Чангового блокнота Муро "кидает" едва ли не самого-самого значимогоиз негласных  союзников Синдиката.
Учитывая то, что Муро "испортил" Синдикат, BGI и Мусаши являются пережитком Синдиката - такого, каким он был до Хазегавы, Даодана и Муро. Это придаёт дополнительное значение действиям Муро и создаёт предпосылки для "противодействия" - со стороны BGI и МКП. Тут важно понимать, что если МКП и знали о деталях проекта ША, то не обязательно им управляли. Держали ли они в уме план анти-ША и альтернативу инициативе Гриффина - также неизвестно. Однако, по моему, делать из МКП инициаторов проекта ША - в том виде, в котором его понимает Маи с последней главе - как-то странно. Террористическая организация, возглавляемая монстром - совсем не одно и то же, что мировое правительство, склонное к инертности и сохранению статуса кво. Как может на высоком уровне быть принято решение об истреблении человечества, уничтожении установленного строя и воцарения анархии мутантов? Мне лично это сомнительно.

6) Судя по газете, Джеми на момент смерти была "матерью двоих". Это избавляет нас от лишних догадок с суррогатной матерью, приёмышами, Наварром и т.п. - пустячок, но приятно. Однако характерно то, что молодые родители, оставив дома почти грудных детей, отправились в Зону, готовые если не умереть или убивать - пистолет Хазегаве был на что? отстреливаться? от кого? - то уж во всяком случае готовые стать для МКП государственными врагами. Это заставляет задуматься о менталитете родителей и статусе детей во вселенной Они. Возможно, детей было принято сдавать в капитальные такие ясли, под более/менее постоянную опеку МКП. Это может объяснить как "легккомысленное" поведение родителей, так и то, что Маи не помнит брата (были в разных яслях, например). Однако следует вспомнить о том, что потом Хазегава и Керр вместе с Маи и Муро некоторое время жили как нелегалы под крылом у Синдиката, предположительно в довольно тесных условиях, и тут уж трудно вообразить, чтобы Маи совсем не видела и не запомнила Муро. Re:Однако, важно помнить, что Майке в TCTF оперативно промыли и продолжали промывать мозги: например, время от времени усыпляя её и показывая ей виртуальные кадры из "суррогатного" детства, затирающие её подлинные воспоминания об отце, матери, и брате. Предположительно, Коноко была восприимчива к такому воздействию по молодости и/или благодаря приспособленческим свойствам Даодана.

7a) Джеми порезалась не стерильным скальпелем, следовательно заражение произошло совсем не через воздух, а через ту колючку, которая изображена на "виртуальных поляроидах" и описана в газете. Очевидцев не было, кроме Хазегавы, так что свидетельство о колючке и заражении - в той же газете например - с его слов. Из газеты "достоверно" известно лишь то, что Джеми была "найдена" в Зоне, то есть Хазегава её там, предположительно, бросил; потом, возможно, какое-то время скрывался от правосудия; а потом, возможно, пришёл с повинной и указал Центру Контроля Заболеваний, где её искать - либо Джеми была найдена независимой инспекцией, которые пронюхали об экспедиции Хазегавы, например. Так или иначе, очевидцев смерти Джеми, кроме самого Хазегавы, судя по газете - нет.
Конечно, независимо от первопричины якобы заражения, воздух в Зоне тоже стерильным не был. Отчёты о БиоКризисе в главе 7 упоминают, кроме повседневых токсинах класса 3, о "взвешенных" (в воздухе) токсинах класса 4, которые якобы получатся в результате инверсии полярности очистного процесса. Были ли в зоне "воздухоплавающие" токсины или только "ползучие" - не так важно. Всё равно странно, что Хазегава с женой отправились в Зону, грубо говоря, не в противогазах, а как на пикник, извиняюсь, на обочине. Принято думать, что они "и не подозревали", что всё так ужасно, однако они всё-таки собирались добыть доказательства экологической катастрофы, скрываемой МКП. Идти на такое дело в шортиках и "вообще" с непокрытыми частями тела - смешно. Точнее, было бы смешно, если бы не так кончилось. Пригодился-таки Хазегаве пистолет.

geyser » 21-01-2009 11:16:20

?8) Про идею Муро, взорвать комплексы, и т.д. и т.п. А не есть ли это идеи его отца (дока)? Ведь если не взорвать комплексы, то на проблему не обратят внимания (вспомним фразу в снах про выступления Джемми и иже с ней, и необходимость доказательства), просто Муро извратил ее по-своему (на экономический лад).
?9) Получается (возможно косяк перевода), что не вся Земля заражена? В аэропорту читаем, что при пролете над карантинными зонами (там что-то надо делать с пилотами ?мы сейчас не о том? ), дальше ? покрытие очистных комплексов, скорее всего круглое (как техник буду вас убеждать в этом до последнего), то есть покрытие участка земли куполом, если соединяются два города ? получаем овальную монаду.
?10) Про хацкие способности Коноко. То она тупит и только с третьего захода находит справку (райцентр). То она хацкает как орешки биомозг и защиту Шины (которую готовили и блочили далеко не дятлы, я думаю), по-моему тут нестыковочка получается. Это на тему ? что она чудит с проектом, как там его штурм(что-то) ).
?11) Почему Муро встал во главе Синдиката? И при этом является слабой личностью (рассуждения на основе слов Керра, ну и немного рассуждений Маи)?
?12) Действие игры происходит всего лишь в одном городе? Если так, то атака штаб-квартиры ТСТF была всего лишь атакой на штаб в этом городе, а не на реальный центр, как раз об этом говорится в консоли, что Гриффин недавно переведен на начальствующие должности, но и над ним есть начальство (кто-то же его перевел, и это явно не главы МП)
?13) А глава ли синдиката Муро? Он лично участвует во многих штурмах, известная личность для ТСТF. Как-то не вяжется с главой целой сети мафий ПО ВСЕМУ МИРУ, особенно в ключе аниме (хотя согласен ? смотря какое аниме брать). Возможно, что он находится там, лишь потому, что резиденция рядом (возле города). В общем ? не совсем понятен весь этот момент.

11) Так ли уж нереально, что лидером стал человек со "слабой натурой" - бескомплексный убийца? Таких примеров пруд пруди - от О-Рен Ишии в Килл Билле до Джокера в новом Бэтмэне, да что там говорить - мало ли в Голливуде и аниме влиятельных маньяков? Произвол и жестокость запросто расцениваются как качества, достойные уважения - другими "слабыми натурами". Ведь самое главное, что Муро физически истребил "целомудренных" боссов и окружил себя маньяками - как Джокер и О-Рен.
Если хочешь менее тривиальный пример, можно вспомнить Сару Керриган из Starcraft: Brood War. В отличии от других суперотрицательных персонажей, она мастерски вела свою игру, а в конце - победила. Но Джокер у Нолана тоже очень хорошо развит, и заслуживает ознакомления. Он помогает понять, как маньяки вроде Муро могут заставлять других людей на себя работать при, казалось бы, полном отсутствии положительного стимула.

13) Очень важно, что Муро не бизнес ведёт, а активно готовит теракт в глобальном масштабе - и торжество анархии. Здесь хорошим примером является фильм Fight Club - "бойцовый клуб" перерождается в глобальный заговор, и зачинщик всего этого успевает сновать туда-сюда на самолётах, координируя и руководя приготовления(ми) в самых разных городах. Также можно вспомнить современные террористические ячейки или спецслужбы, но лучше не вспоминать.

12)
Просьба цитировать по возможности близко к тексту, лучше всего - ссылаться на англоязычный оригинал. Я что-то не помню информации о "недавнем" повышении Гриффина на должность командира региона.
Что же касается "одного города" - это неуютный троп, конечно, но его можно осмыслить. Город этот - немаленькая столица. В нём сосредоточено командование региональным TCTF и кое-какая индустрия.
О весе столицы можно судить по полномочиям Гриффина. "Всего лишь командир региона" - а имеет в своём распоряжении полную тюрьму учёных и самовольно разрабатывает антиэтичный проект Даодан.
Муро, естественно, догадывается о том, что сестра его осела у Гриффина, но город он выбирает независимо от этого - просто потому, что там есть концерн Мусаши, биолаборатория Ваго, и бедняга-Чанг.

Дальше  всё развивается независимо от того, где находится штаб Муро. Коноко привлекает к себе внимание, Шинатаму похищают, потом Муро находится на объекте (на очистном комплексе - неизвестно каком, хотя вполне вероятно, что город всё ещё тот же самый - чтобы помощникам Барабаса меньше было возни с Шиной). Потом Маи идёт за информацией, естественно, в региональный архив, и Мукад - туда же. Далее - тюрьма, где Керр и снова штаб Гриффина. Последняя же глава - "глубоко в горах", но неизвестно, насколько близко к столице. Если столица немаленькая, то вполне резонно иметь базу в пересечённой местности, но где-то неподалёку. Загрязнение окрущающей среды, возможно, создают некую разрозненность городов и регионов, и Большой Брат - тоже сосредоточен преимущественно в городах, а засечь базу Муро со спутника МКП или не может, или не хочет.

10) Насчёт "третьего захода" в райцентре - хоть убей, не помню.
Что касается Мозга - его защита состоит главным образом в неприступности консолей, а собственно деактивации ничто изначально не мешает - сам Мозг может оказывать сопротивление, но система предусмотрена для тупого отключения последовательным вводом неких рутинных команд.
С Шинатамой дело обстоит сложнее. Особой защиты на консолях, опять же, не наблюдается, и в терминалах главы 13 тоже ничего об этой защите нет. Проблема состоит в том, что Шинатаму засунули в боевую установку и дали приказ - вести огонь на поражение, то бишь, уничтожить угрозу в лице Даодан-симбиота. Задача Коноки - "достучаться " до Шинатамы, например, рассказав ей о смерти Керра, или о том, что она узнала о чувствах, которые Шинатама питала по отношению к ней. Такое воздействие не было предусмотрено конструкторами и могло вызвать нерациональное поведение Шинатамы.

9) До катаклизма, вызванного Маи, имеем обитаемую землю с изолированными очагами заражения (именуемые Зонами или Заповедниками). Поэтому города не нуждаются в куполах, а очистные комплексы всего лишь нагнетают чистый воздух на улицы городов и в дома, включаясь и выключаясь по мере необходимости. После взрывов очистных комплексов - почти всех - имеем обратную ситуацию. Тут уже может возникнуть необходимость в защитном куполе, как в Ecoban (Wonderful Days) или Romdo (Ergo Proxy).

8) Очень хорошо подытожено. Однако слова Хазегавы в дневнике, по-моему, не столько кстати, сколько заключительная речь Маи (свободный перевод с английского):
"Улицы теперь усеяны мёртвыми и умирающими, но [зато] отрицать проблему стало невозможно. Быть может, работа моего отца ещё явится спасением страждущих."
В любом случае, учитывая эту речь и план самого Хазегавы, не так уж абсурдно выглядит утверждение Муро о том, что он сделал всё, о чём мечтал Хазегава.
Единственная закавыка - действительно ли Хазегава мечтал об ускоренном катаклизме, об акклиматации к дерьму и об анархии мутантов? Или притворялся?

Теория ?1 (рассуждения на тему сюжета): Поставки аппаратуры наблюдаются на протяжении большого срока (просто столько комплексов за один день не поменяешь) , а ТСТF начинает телиться лишь под финиш, когда все уже приняло необратимый характер. Оружие, люди, техники, ученые ? стекаются в одну точку, и опять же ? просыпаются все, когда уже пора кричать караул. Изменения огромного количества аппаратуры в очистных, при этом ТСТF (по борьбе с техно-преступлениями) ни сном, ни духом. Или же (ИМХО) на это все закрываются глаза, Коноко просто позволили попытаться поймать маленькую рыбку (вот только не учли ее хваткость), вспомним как ее стараются отозвать после работы на складе (и на очистной не пускали). А в финальной битве Гриффин решил выступить на ее стороне (опять же ИМХО), так как считал, что у нее есть все шансы победить Муро, а он имея ее на своей стороне (как я считаю, он рассчитывал, что сможет задобрить ее своей помощью против Муро), и сможет дальше водить ее за нос (один раз получилось, причем долго, почему бы не попробовать еще раз), при этом он получает в распоряжение идеального ликвидатора (совершенное оружие, вот что создал доктор Хасегава).
Поправка к теории ?1: если принять теорию ?1 за рабочую, то мы получаем следующую идею ? кто-то сдерживает ТСТF, не отдает приказа фас, выше ТСТF только МП, но сдерживают их против синдиката и плана штурм(что-то там, не люблю немецкий), следовательно МП поддерживает план Муро. То есть и им какая-то выгода, причем больше, чем Муро, иначе бы его ликвидировали в самом начале и кто-то ?свой? занял бы его место, из чего получаем, что Муро ?свой?. Следовательно по сути он выполняет план МП, а Синдикат ? всего лишь официальная преступная часть МП. Тем более при централизованном правительстве (а МП именно таки и является) преступные группировки либо будут с ним (МП), либо же будут смяты. В игре тем более мы не видим войск (ИМХО ? ТСТF карательный внутренний орган, но мы не видели ни тяжелой техники, хотя о ней упоминается, в общем ничего такого). Которые надо было бы ввести при чрезвычайной ситуации (если она не таковая, то я не знаю, что можно назвать чрезвычайной ситуацией тогда). Вывод: я считаю, что Муро и Гриффин на самом деле на одной стороне ? стороне МП, как и Синдикат является частью МП (подводная часть айсберга).

Теория немного путаная, за исключением отдельных утверждений.

Коноко просто позволили попытаться поймать маленькую рыбку (вот только не учли ее хваткость), вспомним как ее стараются отозвать после работы на складе (и на очистной не пускали)

Это пять.

считал, что у нее есть все шансы победить Муро, а он имея ее на своей стороне (как я считаю, он рассчитывал, что сможет задобрить ее своей помощью против Муро), и сможет дальше водить ее за нос

Не присоединяюсь, так как я несколько более высокого мнения о моральных качествах Гриффина.

Изменения огромного количества аппаратуры в очистных, при этом ТСТF (по борьбе с техно-преступлениями) ни сном, ни духом.

По этому поводу я уже высказался. Закрывание глаз, умывание рук... всё это бездействие скорее свидетельствует об инертности и ступоре, нежели о соучастии. Кроме того, существует возможность контратаки, более-менее активно развиваемой в рамках Эдишн. Суть в том, что МКП имеют - или думают, что имеют - козырь против Муро-мутанта и проекта ША в лице BGI. Это - негласная армия киборгов, беспрепятственно перемещающихся и оперирующих запрещёнными технологиями. Гриффин о существовании этой армии не подозревает, и продолжает, как ни в чём не бывало, работать со "взрывоопасной" Конокой. МКП пытаются обезвредить Даодановый проект Гриффина (легальным давлением и саботажем) а затем BGI пытаются обезвредить саму Коноку (в главах 7, 8, 10...). Тем самым они совершают ошибку, так как многие силы BGI уходят на борьбу с Конокой, а в конце концов не остаётся никого, кто может помешать Муро - или Коноке - поставить крест на "человечестве таком, каким мы его знали".

Иными словами, я не думаю, что у МКП есть осведомление и средства, чтобы оперативно противостоять Муро (кроме развитой мной единицы BGI). Мотивации для активного участия МКП в проекте ША я тоже не вижу (если, конечно, цель проекта ША - именно та, которую "разоблачает" Маи). Если нет контр-атаки, то есть только ступор и ожидание ультиматума (если Хризалиду действительно можно будет купить, то лидеры - не проиграют, хотя и не очень понятно, что выиграют). На самый худой конец - поощрение инициативы Гриффина. Если есть контратака - имеют смысл действия МКП против Гриффина и секретные козни BGI против Муро в ответ на кидалово концерна Musashi и других подобных эпизодов.

GTO » 27-03-2009 19:40:08

Хех, всего уже не помню, возможно обмусоливалось где, но мысля не поикидает)
Понятно, что по хорошему, в духе боевика, с драками и прочим, Маи ну не могла не встретится с Муро и не вступить в смертельный, финальный поединок, да и сточки  зрения игры - это было понятно)
а мысля заключается в том, было ли так важно на тот момент и былали по сюжету неизбежна эта встреча, что изменилось бы в противном случае - не встретившись они там, победила б Маи или Муро - как отразилось бы насюжете...
Да не к этой мысле, но в тему когда Маи разговаривает с Керром. Мне кажется он ей всетаки больше говорит правду, не жели успокаивает, уж слишком все далеко зашло, что бы скрывать правду, много пережито, много сделано и так далее, да и потом возможно они больше и не встретятся, что собственно и произошло, а ведь и Маи могли убить, посадить в тюрягу и прочее.
Ну а потом, дядя к Маи, как мне кажется, относился как к родной дочке, стал бы он иначе так рисковать, спасать ее, воспитывать, прыгать на выстрел и прикрывать её тело своим, ценой своей жизни...
Конешно есть и мрачные мысли, мол что это тонко розыгранный спектакль, со смертью дяди, с тем что он ей говорит и так далее, некая игра в игре...   Как обычно вся политика в мире делается...

Шинатама » 28-03-2009 09:20:40

а вот если бы разработчики игры покорпели еще немного исделали бы два финала, который так и так ведет к победе Маи. один конец - это то самое, что мы видим в игре, когда Маи убивает Муро в горной резиденции, а второй с продолжением. когда в этом же месте Маи пытается убить своего брата, у Муро вдруг типа открывается второе дыхание даодана, и он берет над ней верх. очистные комплексы остались целыми, выбросив яд в атмосферу, как и было задумано Муро. люди, которые не согласились на имплонтант Кризалита умерли, а те, кто подчинился синдикату, остались в живых, но тем самым превратившись в мутантов. Маи пытается выжить, убивая людей-мутантов, но это очень сильная для нее нагрузка. Она задумывает перейти на сторону брата, но тут ей попадаются самые последние записи и исследования отца. Доктору Хасегаве удалось найти противоядие, но оно было утеряно во время нападения синдиката. К счастью, у него осталась одна единственная копия препарата, информация, как его сделать, но она находится под строгим набрюдением Гриффина. "Об этом никто не знает, даже Керр, но именно Террансу я доверил свои записи, где есть информация о противоядии. Несмотря на то, что он родной брат Жемми, я е доверяю ему. Я могу попросить о помощи только у TCTF, у Гриффина, потому что я когда-то спас его жизнь, поэтому Терранс у меня в долгу. Я надеюсь, что эти записи попадут именно к Маи, и она сможет помочь людям, как этого хотела Жемми и я!" - самые последние записи доктора Хасегавы.Кстати, про то, как Хасегава спас жизнь Гриффину, это другая история. Так вот, Маи находит эти записи, пытается сама сделать противоядие, но у нее не получается. Один из людей синдиката, а именно доктор Бертрам Наварр один из всех решается перейти на сторону, скажем так, добра и справедливости. Им вдвоем удается создать лекарство, с помощью целых (замете, что очистные комплексы остались целыми, так как Маи не удалось их взорвать), они выбрасывают в атмосферу противоядие, люди начинают выздоравливать, принимая обычный человеческий облик, а Муро теряет авторитет и жизнь, когда в последней битве сестра все же убивает его. Забыла добавить, что тот препарат, который спас людей, еще и уничтожил кризалит во всех, у кого он был, в том числе и у Маи. Чуть позже Маи основывает свой "бизнес" типа TCTF, но гораздо лучше, ну а конец такой - люди стали жить обычной жизнью, все выстраивается и тому подобное.
   В принципе, по этому маленькому сценарию можно создать вторую чать игры, но, как я думаю, что сама игра окажется короткой.

GTO » 28-03-2009 17:22:39

Поравде говоря, слишком по американски, немного не глубоко... 
Что касается атмосферных комплексов, то как я понял они уже неизбежно взорвались бы, даже если б Муро победил Маи там на верху, так как она уже напортачила и сигнал был уже запущен, процесс пошел.
Ну а что в действительности хотел сам Муро, или Хасегава, и что знал о своем отце Муро, насколько много знала Маи, что было правдой что "театральной постановкой" - до конца не известно, много недосказанностей. Это необязательно плохо, потом в жизни тоже не все всегда понятно, и так же много недосказанностей и прочего. Поэтому так с бухты барахты не особо мудро относится к сюжету. С другой стороны, что тоже уже обсуждалось, все могло быть совершенно, до страшного, просто. Как в жизни бывает, все запутано, очень сложно - игра в игре, обман на обмане, но все из за банального - власти, денег и прочего...

Шинатама » 28-03-2009 23:02:57

ну, это я писала так, поверхностно.

GTO » 14-06-2009 12:38:29

Хех, неожиданно задумался, и возник вопрос, а если Конока даст потомство, то её дети тож унаследую хризалит или не факт? >_<
Да, и еще, понятно что организм с хризалидом стал более устойчивм, крепче и прочее,
не понятно до конца некая деталь, не особо важная, шрамы на теле остаются
или клетки тканей настолько круто заменяются что даже при сильных повреждениях
остаются еле заметные следы на теле?
С художественой точки зрения мня это интересует ^__^

legos_me » 15-06-2009 09:39:38

Люди скажите где можно скачать IGMD, а то у меня брат удалил :(

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
:cry:

vitya » 15-06-2009 19:05:30

Если  это относится к GTA SAN ANDERSEN то я могу дать прогу по лучше кинь только свой емеил!!!!!!

Шинатама » 15-06-2009 19:35:06

напиши мне на личку свой е-меил, и я пришлю тебе IGMD, если ты имеешь в виду, что этот файл тебе нужен для оньки

GTO » 15-06-2009 22:01:50

Кхм, как-то немного не по теме пишите))
Собачка не одобрит))

Шинатама » 16-06-2009 11:05:26

сорри. Собачка, прости меня, плиз. Я больше так не буду:cry:

Шнайдер » 28-08-2009 20:07:32

GTO написал(а):

Хех, неожиданно задумался, и возник вопрос, а если Конока даст потомство, то её дети тож унаследую хризалит или не факт? >_<
Да, и еще, понятно что организм с хризалидом стал более устойчивм, крепче и прочее,
не понятно до конца некая деталь, не особо важная, шрамы на теле остаются
или клетки тканей настолько круто заменяются что даже при сильных повреждениях
остаются еле заметные следы на теле?
С художественой точки зрения мня это интересует ^__^

1)На генном уровне в ДНК сохранится запись о кризалиде для Всех потомков рода,но с годами может мутировать и извратиться(выродиться),если дети будут постепенно строить поколение,в 4000-е годы будет только оставшийся рудимент внутри организма.
2)Останется след на коже как после ожога и зарубцуется с возрастом, напр шрам,нанесенный по щеке холодным оружием типа шашки останется в виде заметного рубца,ктотрый с возрастом будет бледнеть на коже, если пулевое отверстие,то тут шрамы зависят от модели и калибра,напр плазма-жесткий ожог,будто утюг потрогал,красный,заметный, после --как обычный ожоговый шрам, пистолет----глубокие проникающие раны навылет -заметный бледно-розовый след от попадания,шокер---тут шрамов нет,если кожа не сгорела от разряда,шрамы от ударов-синяки и ссадины,проходят со временем,но если рана серьезная-навсегда остается шрам в виде резаного рубца(рваная рана) или в виде отпечатка бледно-красного цвета(зависит от силы удара,предмета(ботинок,кулак,армированная перчатка с уплотнителем и т д). Кона не робот а обычный человек с обычной кожей или вспомните Обитаемый остров,да и по любому следы останутся всегда

Классика кино-SCARFACE

П. С. Подробнее,пишите в личку,мы криминалистику проходим в универе

GTO » 29-08-2009 15:48:03

Скажем сказал, да не совсем конкретно, так и осталось неясно будут оставаться заметные шрамы или нет, как вообще себя будет вести тело, его клетки с учетом того самого хризалида.
Например случай с кислотой, когда Конока непросто упала, а плавала в кислоте. И что же, её кожа осталась нетронутой, обновилась как у змеии, или еще как, но факт в том что пострадала только одежда, выходит о каких шрамах может идти речь.
Коноко не робот, не киборг, хотя и тех и других можно повредить, но она определенно не обычный человек, ибо наличие хризалида уже делает её тело совершенно отличным от обычного человеческого тела.
Чисто психологически или на догадках, все таки думается, что при определенных травмах, тело оставит шрамы, следы увечий, так сказать память о перенесенных физических воздействиях, но, опять же, хризалид, что в действительности станется - хз.

Шнайдер » 29-08-2009 16:10:25

GTO написал(а):

Скажем сказал, да не совсем конкретно, так и осталось неясно будут оставаться заметные шрамы или нет, как вообще себя будет вести тело, его клетки с учетом того самого хризалида.
Например случай с кислотой, когда Конока непросто упала, а плавала в кислоте. И что же, её кожа осталась нетронутой, обновилась как у змеии, или еще как, но факт в том что пострадала только одежда, выходит о каких шрамах может идти речь.
Коноко не робот, не киборг, хотя и тех и других можно повредить, но она определенно не обычный человек, ибо наличие хризалида уже делает её тело совершенно отличным от обычного человеческого тела.
Чисто психологически или на догадках, все таки думается, что при определенных травмах, тело оставит шрамы, следы увечий, так сказать память о перенесенных физических воздействиях, но, опять же, хризалид, что в действительности станется - хз.

Следы всегда будут,иначе это против законов физики и механики, кожа не обновляется,на ней остаются отметины от всех повпеждений,штобы они прошли,Коноко надо дожить лет до 40, но и в этом случае не все шрамы исчезнут,хризалид хоть и штопает кожу,но отпечаток оставляет,этож способ выжить,а не косметичка,чтоб раны закрашивать

GTO » 29-08-2009 16:21:18

Одно точно, конечности отращивать хризалид не имеет возможности)
В принципе, уже пофиг, если только на будущее,
просто была задумка Коноку нарисовать лет так через 5-7, когда атмосферные комплексы взорвались, в мире непросто хаос, а полный беспридел, где она матерая, повидавшая всякого по жизни, стоит на фоне разрухи, но непошло, а теперь уже лень, так и лежит пылится)

Шнайдер » 29-08-2009 16:23:09

GTO написал(а):

Одно точно, конечности отращивать хризалид не имеет возможности)
В принципе, уже пофиг, если только на будущее,
просто была задумка Коноку нарисовать лет так через 5-7, когда атмосферные комплексы взорвались, в мире непросто хаос, а полный беспридел, где она матерая, повидавшая всякого по жизни, стоит на фоне разрухи, но непошло, а теперь уже лень, так и лежит пылится)

Если Коноко столько раз во все места били,на ней живого места просто быть не может

GTO » 29-08-2009 16:33:18

Как я понял хризалид делает так, что клетки тела заменяются постоянно другими или новыми клетками, доходит до того, что тело, вроде как, заменяется полностью, вроде может дойти до полной замены не просто тела, но и сущности, тоесть потеря своего "я", вобщем доконца так и неразобрался...
ну а если так, то мертвые клетки просто напросто заменятся с течением времени на абсолютно новые, то есть, можно предположить, что даже если отбили печень, до полной остановки функционирования, то спомощью хризалида клетки обновятся, причем достаточно быстро и орган восстановится, а незначительные повреждения будут проходить почти мгновенно.
Надо бы еще раз почитать по теме хризалида на форуме, и так смутное представление, да еще и запамятовал :wacko:

Шнайдер » 29-08-2009 16:39:05

Как я и сказал, если очень серьезные,несовместимые с жизнью(у простых морталис) раны остаются или пропадают постепенно,а мелкие раны естессно даже не оставляют следа,это и у обычных людей так,а насчет
потери Я-  кризалит похоже как Великая Сила(вспомним,что Коноко светилась синим,а Муро-красным), др Керр сказал,что по мере развития кризалита развивается и ИСТИННАЯ натура--т е де факто Коноко закономерно придет или к вечной гармонии,или к хаосу(ну это философский вопрос), или умрет и ни к чему не придет :cry: (вопрос не в тему, интересно,а мы б все с Коноко поладили? Стали б друзьями, поняли бы ее необычную суть,смогли бы просто погулять с ней по парку или посидеть в кафе, спокойно стоять рядом и лузгать семечки пред ней не стесняясь,...?или она б нас послала к чертовой бабушке за непонимание ее натуры)

Itaru » 13-09-2009 02:45:13

geyser написал(а):

Суть в том, что МКП имеют - или думают, что имеют - козырь против Муро-мутанта и проекта ША в лице BGI. Это - негласная армия киборгов, беспрепятственно перемещающихся и оперирующих запрещёнными технологиями. Гриффин о существовании этой армии не подозревает, и продолжает, как ни в чём не бывало, работать со "взрывоопасной" Конокой. МКП пытаются обезвредить Даодановый проект Гриффина (легальным давлением и саботажем) а затем BGI пытаются обезвредить саму Коноку (в главах 7, 8, 10...). Тем самым они совершают ошибку, так как многие силы BGI уходят на борьбу с Конокой, а в конце концов не остаётся никого, кто может помешать Муро - или Коноке - поставить крест на "человечестве таком, каким мы его знали".

Наверняка так и есть, потому-что действие происходит только в одном отдельном регионе, и речь идет только о TCTF и Синдикате, об МКП и его деяниях в игре ничего такого особенного не сказано, скорее всего все "гниет изнутри" и между МКП и Гриффином были какие то стычки, и не только на тему "взрывоопасной" Коноко, а и насчет карантинных зон, и еще бог знает чего.
Я все таки считаю что Гриффин "добрый малый", и Коноко это вынужденные меры. Что-то его подтолкнуло.
Что интересно в игре кроме TCTF нет других инфраструктур, не думаю что "бытовухой" или убийствами будут заниматься они. Скорее всего во второй части нужно будет утрясти все это дело, показать внутренний мир МКП, другие организации, политику(куда же без нее), итд.

Шнайдер написал(а):

Следы всегда будут,иначе это против законов физики и механики, кожа не обновляется,на ней остаются отметины от всех повпеждений,штобы они прошли,Коноко надо дожить лет до 40, но и в этом случае не все шрамы исчезнут,хризалид хоть и штопает кожу,но отпечаток оставляет,этож способ выжить,а не косметичка,чтоб раны закрашивать

Не совсем все так... Да, на коже остаются шрамы, но в случае с Коноко это все не действует потому-что за место потерянных клеток будут появляться новые, как сказано в игре, их клоны т.е. клетки будут те же и на том же месте а следовательно кожа там будет иметь такой же оттенок и рубцов и шрамов не будет.

GTO написал(а):

Как я понял хризалид делает так, что клетки тела заменяются постоянно другими или новыми клетками, доходит до того, что тело, вроде как, заменяется полностью, вроде может дойти до полной замены не просто тела, но и сущности, тоесть потеря своего "я", вобщем доконца так и неразобрался...
ну а если так, то мертвые клетки просто напросто заменятся с течением времени на абсолютно новые, то есть, можно предположить, что даже если отбили печень, до полной остановки функционирования, то спомощью хризалида клетки обновятся, причем достаточно быстро и орган восстановится, а незначительные повреждения будут проходить почти мгновенно.

Керр говорил что хризалида это предельно развитый клон носителя, который со временем заменяет потерянные или поврежденные части тела своей гипертрофированной массой. Хризалида начинает развиваться только при недостаточности организма носителя а не постоянно, не зря упомянулось про ДНК в игре, то есть она(хризалида) возможно считывала ДНК носителя(Коноко или Муро) и сравнивала его с состоянием тела на данный момент и заменяла или дополняла своей гипертрофированной(а значит усовершенствованной - устойчивой, или более производительной и т. п.) массой. Отбита печень она ее заменит(на клеточном уровне), на столько пока она не станет работоспособной и устойчивой уже к предыдущей причине ее уничтожения.




  С точки зрения биоинженерии это конечно прорыв, сделать регенерацию, причем очень хитрый подход он ее сделал управляемой при этом тело остается целым, хризалида будет действовать только когда она нужна.
В отличии от Навара который лишал тела какой то части, делая тело не нуждающимся в последней, хризалида Хасегавы просто регенерировала и совершенствовала тело причем она не делала ни лишнего, ни лишала тела ничего.
Отсюда интересная догадка - если хризалида опиралась на ДНК то у Коноко есть очень большая брешь в ее "неуязвимости", если изменить ее ДНК скажем путем облучения радиацией то хризалида уже будет неправильно восстанавливать организм.

Вполне возможно что Барабас как раз и был таким в которого вживили хризалиду но самому ему изменили ДНК чтобы она дала определенные мутации, а хризалида уже доделала свое.

Шнайдер » 13-09-2009 17:14:53

Насчет политики  МКП--хотелось бы увидеть во 2 ч решение проблем с Курилами на Дальнем Востоке, политику в отношении международного терроризма аля 11 сентября и ясное описание стран-лидеров МКП, или единого властителя-диктатора-гориллы аля Самоса или  Масиас(идеальным вариантом был бы маршал Виктор Сопот из РедФекшн2,фигура,похожая на него ибо мы не знаем, есть ли единый властитель или их целая куча,также мы не знаем,что они представляют из себя в плане управления ), также неплохо было бы увидеть армию и флот МКП, хотелось бы увидеть также внятное описание реализации хризалиды в народ(100 грамм,огурец и упаковка со шприцем с хризалидой :D)  и наконец-утрясти проблему личной жизни Коноко ;) ато такой девушке без мужчины ну негоже,честно ;)

Itaru » 13-09-2009 22:58:49

[

Шнайдер написал(а):

(100 грамм,огурец и упаковка со шприцем с хризалидой :D)

Полноценный боекомплект, а что смешного?


Шнайдер написал(а):

или единого властителя-диктатора-гориллы аля Самоса или  Масиас(идеальным вариантом был бы маршал Виктор Сопот из РедФекшн2,фигура,похожая на него ибо мы не знаем, есть ли единый властитель или их целая куча,

Будет как у Американцев - Президент соединенной Евроазиатской Афро Австралии, и как всегда он не в курсе про дела своих депутатов министров и прочих обитателей правительственной фауны и флоры.
Правда вопрос не в тему, а что с Россией, у нас то дела хоть и тяжелыми шагами, но с каждым днем лучше.

Шнайдер написал(а):

и наконец-утрясти проблему личной жизни Коноко ;) ато такой девушке без мужчины ну негоже,честно ;)

Эт точно, надо ее "познакомить" с каким нить засром вроде блондинного друга Сагары из Фулл Метал Паник, чтобы жизнь была веселее :D

GTO » 14-09-2009 14:21:17

Да, как там его Курц, забыл, этот говнюк самое оно для Коноки, и сам не лыком шит)
А с Сагарой врядли сошлись бы характерами)
Насчет с каждым днем в России лучше это миф, абсолютно не лучше, хуже, пусть не заметно и не во всем, но хуже.

Шнайдер » 14-09-2009 15:11:45

GTO написал(а):

Да, как там его Курц, забыл, этот говнюк самое оно для Коноки, и сам не лыком шит)
А с Сагарой врядли сошлись бы характерами)
Насчет с каждым днем в России лучше это миф, абсолютно не лучше, хуже, пусть не заметно и не во всем, но хуже.

1Друг, мы все будущее России, все от нас зависит, честное слово! и я надеюсь,что мы все сделаем все возможное, ибо впереди весь 21 век(мне напр только 39-40 будет в 2032 году)  ;)
2Да начсет парнишки для Коноко-это вообще посторонний от аниме перс должен быть, напр бывший наемник,или агент КГБ побитый жизнью как из фильма Операция Резидент, ибо только такие характеры будут схожи и они друг друга не завалят от большого недопонимания, а вообще может ей подойти просто какой-нить придурок,но хорошо умеющий например готовить, или водить авто как лихач или еще что-нибудь такое, чтоб ей было нескучно с ним(но для этого перс должен быть
1Одиноким
2Пережившим что-либо тяжелое,напр войну
3Может даже имеющим комплекс вины)

GTO » 14-09-2009 16:22:51

Хех, я позитивный человек, но в России будет только хуже, и даже в недалеком будущем просветов не предвидиться, это горькая правда, вобщем небудем развивать бессмысленную и больную тему.
По-хорошему с Коноко толком никто не уживется, так что ей остается как Мотоке быть одинокой и просто заниматься своим делом, или спятить, все предпосылки есть, стоит только начать, дать слабинку)
она же ненормальная, то через чего прошла, с чем еще предстоит столкнуться, и так далее, никакой личной жизни невозможно)

Шнайдер » 14-09-2009 16:23:58

GTO написал(а):

Хех, я позитивный человек, но в России будет только хуже, и даже в недалеком будущем просветов не предвидиться, это горькая правда, вобщем небудем развивать бессмысленную и больную тему.
По-хорошему с Коноко толком никто не уживется, так что ей остается как Мотоке быть одинокой и просто заниматься своим делом, или спятить, все предпосылки есть, стоит только начать, дать слабинку)
она же ненормальная, то через чего прошла, с чем еще предстоит столкнуться, и так далее, никакой личной жизни невозможно)

Ой да ладно( я б с ней ужился ;):D) честно

GTO » 14-09-2009 16:35:40

ну если пол года считать сроком, то и я ужился бы, а так с такими нравами и неудержимостью, хаосом в голове, мирно жить тяжелее чем воевать.
Насамом деле ей надо пожить в одиночистве, гне-нибудь в Тибете, почистить сознание, прийти в ровновесие, а потом можно и семейную жизнь попробовать)
Можно так же её убить, что бы тупо не мучалась, так сказать взять грех на душу, но помочь человеку, освободить от страданий) правда грешников и желающих ей помочь было не мало, ни у кого не получилось, да же относительно безобидный дядя Керр и тот канул.

Шнайдер » 14-09-2009 16:40:37

GTO написал(а):

ну если пол года считать сроком, то и я ужился бы, а так с такими нравами и неудержимостью, хаосом в голове, мирно жить тяжелее чем воевать.
Насамом деле ей надо пожить в одиночистве, гне-нибудь в Тибете, почистить сознание, прийти в ровновесие, а потом можно и семейную жизнь попробовать)
Можно так же её убить, что бы тупо не мучалась, так сказать взять грех на душу, но помочь человеку, освободить от страданий) правда грешников и желающих ей помочь было не мало, ни у кого не получилось, да же относительно безобидный дядя Керр и тот канул.

Ради бога не надо ее убивать, а вот еслиб скажем был не один мужик,а как целая компашка с подругами итэпэ-- 2 мужика и 3 девушки и внутри царит дружба как в итальянской мафии-одна за всех и все за нее, но не простить измену и предательство ибо что для нее главное-чтоб очередной раз ее не развели и не кинули

GTO » 14-09-2009 16:47:59

все эти эксперименты кончатся весьма плачевно, вот именно как в мафии, либо их перестреляют, либо они друг друга)
вообще тема о Коноке в качестве мирноживущего человека тоже можно растянуть, невижу правда в этом смысла.
С другой стороны поклонникам или фанатам свойственно видеть тех или иных героев в иных амплуа или эпостасиях)

Шнайдер » 14-09-2009 16:53:19

GTO написал(а):

все эти эксперименты кончатся весьма плачевно, вот именно как в мафии, либо их перестреляют, либо они друг друга)
вообще тема о Коноке в качестве мирноживущего человека тоже можно растянуть, невижу правда в этом смысла.
С другой стороны поклонникам или фанатам свойственно видеть тех или иных героев в иных амплуа или эпостасиях)

О да,сие верно, хотя ты прав Parla piy piano il nessuni centira Джонни(Маи) это моя работа(клац-клац) извини(трататата), он(она) был(была) таким(такой) хорошим(хорошей) другом(подругой) для ностра фамилия(для всех,включая Шинатаму), хотя, если привести ее нервы в порядок,действительно,как ты и сказал, пожить в одиночестве,может она придет к гармонии и сможет жить с семьей, но опять же нужно понять и найти невозможное--саму Коноко вживую и побазарить с ней полчаса,понять,что она за человек в реале и чего хочет от жизни, смущает ее дебильный галстук в полоску с  носками с люрексом или она смотрит,каков человек внутри(чисто гипотетически)

Itaru » 14-09-2009 22:00:05

GTO написал(а):

Насчет с каждым днем в России лучше это миф, абсолютно не лучше, хуже, пусть не заметно и не во всем, но хуже.

Эт точно. Мне ли простому смертному знать что в стане государском творится. Правда очень печально что и внутри дела не очень, и снаружи нас недолюбливают.

GTO написал(а):

По-хорошему с Коноко толком никто не уживется, так что ей остается как Мотоке быть одинокой и просто заниматься своим делом, или спятить, все предпосылки есть, стоит только начать, дать слабинку)
она же ненормальная, то через чего прошла, с чем еще предстоит столкнуться, и так далее, никакой личной жизни невозможно)

Нрав или не нрав, все таки она женщина, а женщина ведома(как говорил... не помню кто). Если снизойдет тут уж ни кто, ни куда не убежит. Ни он, ни она, пусть даже если у них нравы будут не под стать друг другу.

Кстати напрашивается сюжет как во многих аниме играх, если даст слабину то станет не лучше Муро, если снизойдет то будет жить долго и счастливо.(утрировано конечно, но где-то поблизости.)

Шнайдер » 14-09-2009 22:05:23

Шерше ля фам ;)

vit86rus » 16-09-2009 13:48:33

However, the Syndicate, who were after all funding the project, attacked Hasegawa's facility, killed him and kidnapped Muro.

Хасегаву убили, а Муро похители...
Поднимите руку, кто в это верит! (Я не верю)

Шнайдер » 16-09-2009 13:50:54

vit86rus написал(а):

However, the Syndicate, who were after all funding the project, attacked Hasegawa's facility, killed him and kidnapped Muro.

Хасегаву убили, а Муро похители...
Поднимите руку, кто в это верит! (Я не верю)

Хасегава пропал, скорее всего он убит или просто ловко свалил со сцены,преследуя свою какую-либо цель, а Муро похители как опытный образец как сказал бы Итару-мнение мое и не обяз правильное

vit86rus » 16-09-2009 13:58:45

Шнайдер написал(а):

Хасегава пропал, скорее всего он убит или просто ловко свалил со сцены,преследуя свою какую-либо цель, а Муро похители как опытный образец как сказал бы

Спасибо за пояснение

Шнайдер » 16-09-2009 14:02:32

Ну в любом случае догадок масса, согласитесь и гадать можно что угодно

vit86rus » 25-09-2009 12:11:12

Эм... Непомню, кто-нибуть говорил о том что у Джеми на всех фотографиях была голубая ленточка на шее.
Что это значит?

Шнайдер » 25-09-2009 13:35:10

vit86rus написал(а):

Эм... Непомню, кто-нибуть говорил о том что у Джеми на всех фотографиях была голубая ленточка на шее.
Что это значит?

Амулетик вроде креста нательного или безделушка, да мало ли что

GTO » 27-09-2009 17:26:23

Все ясно, это поддельные фото, основа была с фото где у Джеми на шее лента голубая, поэтому она везде и присутствует, дешевый фотошоп в неумелых руках, или маленькая промашка)
Значит Джеми была убита еще раньше, или её вообще небыло, а может кому то нужно что бы думали что она мертва) (шучу)

vit86rus » 28-09-2009 13:05:43

GTO написал(а):

где у Джеми на шее лента голубая, поэтому она везде и присутствует

А может ей нравится голубая ленточка)

Шнайдер » 28-09-2009 13:56:49

vit86rus написал(а):

GTO написал(а):

где у Джеми на шее лента голубая, поэтому она везде и присутствует

А может ей нравится голубая ленточка)

Это или униформа активистки или талисманчик, она его не снимает
ЭЭ Дамы и мужики, вот видите на шее у этой девушки что, не тоже ли самое?

vit86rus » 28-09-2009 16:08:43

неа, не похоже...
Кстати а Хасегава тоже ностит повязку на шее...(галстук?)

GTO » 28-09-2009 17:41:58

Похоже - это не точная копия, сходство у людей может быть на нюансхах, даже не внешне, а характером, поведением и прочим. Ленточка/амулет или просто висюлька очень даже походит и у Джеми и Дюнан или как тае её, запамятовал, да различие есть, основное различее в граффическом решении, но сходство все равно велико)

Шнайдер » 28-09-2009 19:05:08

vit86rus написал(а):

неа, не похоже...
Кстати а Хасегава тоже ностит повязку на шее...(галстук?)

Ему нужно, он в деловой форме одежды ибо ученый

vit86rus » 28-09-2009 19:20:00

Шнайдер написал(а):

Ему нужно, он в деловой форме одежды ибо ученый

Это понятно, я просто никогда не видела деловых людей с повязкой(кроме "розового надзирателя" :3)
(о боже, как она ему идёт!)...Omochikaeri!

Шнайдер » 28-09-2009 19:21:27

vit86rus написал(а):

Шнайдер написал(а):

Ему нужно, он в деловой форме одежды ибо ученый

Это понятно, я просто никогда не видела деловых людей с повязкой(кроме "розового надзирателя" :3)

А гидэ у нэго гарного пыдвязка? Що то це я не зразумэл, тильки галчтук

vit86rus » 28-09-2009 19:28:18

http://www.animeshinobi.com/wordpress/wp-content/uploads/2007/07/sayonara-zetsubou-sensei-1.jpg
:3 только галстук большой)
И сенсей тоже красивый)

Шнайдер » 28-09-2009 19:29:36

vit86rus написал(а):

http://www.animeshinobi.com/wordpress/wp-content/uploads/2007/07/sayonara-zetsubou-sensei-1.jpg
:3

Бедняга !

Шинатама » 09-10-2009 06:12:43

да, замучила его жизнь, поэтому он решил немного повисеть в петле

Шнайдер » 19-10-2010 19:10:23

Итак. Пользуюсь предложением Реддог и продолжаю тему комплексов уже здесь. Старая гвардия, не стесняйтесь. В кои то веки снова про мир Они говорим...

Итак. Как может он работать?  Давайте разберемся.
Может это быть турбина с нагнетателем, которая засасывает в фильтр воздух извне, потом подает путем огромного насоса в трубы, которые и генерируют облако чистого воздуха над городом. Хмм. Творение должно быть достойно любых Звездных войн по размерам...
Да. Скорее всего этих фильтров по периметру города штук 40. Иначе смысла нет. Вспомним конструкцию. Трубы, трубы, гигантский вентиль, засосавший двух омоновцев и какие то калибровочные поля...  ( вот тут голова отключается, я откровенно не могу сказать, зачем предназначены эти трубы с потоками энергии... есть идея, что это распределение энергетической нагрузки  на турбины)

Как проходило расселение народов на планете после большого мятежа 2012 года и после аншлюса 80 % земель и стран.
Неимоверным образом были построены на развалах империй 500 комплексов по всему миру. Москва, Нью-Йорк, Токио, Лондон, Берлин, Сидней, Прага, Рим, Будапешт, Париж, Рио-де Жанейро, Богота, Сингапур и тд... не исключая города миллионники типа Йокогамы или Санкт-Петербурга.
Разумеется человечество не вымирало за это время. Просто где то изменения были постепенными, а где то скачкообразно. И потом. Все таки что то должно было предшествовать появлению загрязненных зон. Или война, или катаклизм невероятной силы или неизвестно что.
Потом вокруг них стали заново возводить инфраструктуру. Постепенно, стали возникать вокруг АОК города. А потом, к 2030-м годам сами АОК подверглись реконструкции и стали как бы по периметру окружать большие города. Время у персонажей было. Целых 20 лет. И уже к 2032 году города могли приобрести такой вид, какой мы видели в игре. ( ну конечно это всего лишь моя больная  фантазия))) все может быть и иначе)
Думается, как то так...

Хотя в принципе могло быть так, что действительно, потихоньку засирались все территории, нехватка плодородных земель, исчезновение земледелия, переход на лапшу Доширак и прочее такое. Как следствие- постепенно жить стало хуже физически и потому возникла потребность в строительстве АОК. Ну и как жил мир с АОК до 2032 года, так и живет, с момента постройки первого комплекса. Быть может его ( первый АОК) построили примерно в 2020 году. ( соотношение предполагаемой загрязненности и роста технологий).


Но одно я могу сказать точно. После  МКП будет тоталитарный режим с единоличным властителем, типа четвертый Рейх. Где вместо расового признака будут отсеиваться люди без хризалиды, и где в ужасных муках будут в концлагерях Синдиката умирать узники. А получившие хризалиду будут считать себя сверхрасой господ. И стопудово у них также будет свой фюрер. Муро мог бы стать будущим фюрером.Если же его убили, то им станет другая, более сильная личность, которая сделает сверхлюдей из малой толики граждан, а остальным предложит рабство или смерть.Либо- тяжкий труд с обещанным хризалидом в конце и причисление к расе господ, либо такой же тяжкий труд, но со смертью в концлагере.

Хотя... помимо такого возможен еще марксизм или просто военная хунта а-ля президент Тибурсио Кариас Андино.
Забавно было бы Коноко представить в образе фельдмаршала-хунтиста, в черных очках, в орденах и с саблей в золоте...

GTO » 19-10-2010 21:57:03

Шнайдер написал(а):

После  МКП будет тоталитарный режим с единоличным властителем, типа четвертый Рейх. Где вместо расового признака будут отсеиваться люди без хризалиды, и где в ужасных муках будут в концлагерях Синдиката умирать узники. А получившие хризалиду будут считать себя сверхрасой господ.

Интересная мысль, не то что бы новая, но по сути нечто подобное в дальнейших событиях Они может сложиться.
Если предположить, что идея наделять людей хризалидой, все же осуществиться, то вполне может образоваться некая элита, которая, получив силу, возмет влась в свои руки. И само собой в дальнейшем не даст доступа к хризалиде остальной массе людей.
Да, еще, думаю, что хризалида воспринемается не всеми подряд, а только некоторые организмы способны её принять и существоать с ней!

Про устройство комплексов, вроде уже говорили.
Мне тоже кажется, что купол образуется путем нагнетения чистого воздуха, а построить непосредственно купольную систему над городом ни сейчас, ни в 2030 пока невозможно.

Ne4t0 » 19-10-2010 22:50:26

Система видеоконтроля за населением городов, безмолвно подчиняющаяся высокотехнологичная полиция, чекисты, сочетающие в себе разведку\антитеррористов\ученых\воинов аля фильм Эквилибриум, исправительные процедуры для преступников двух видов - казнь или психокодирование, исчезновение армии; вариативная система очистки воздуха, аналогичные нашего(рашкинского) Центрального Отопления и\или европейских котлов в подвалах каждого здания; изменения плотности атмосферы, проницаемости для освещения, изменение воздушных и водных потоков; высокий КПД генераторов, налаженные технологии переработки и вторичного использования материалов, скачок в исследованиях антикоррозийных материалов и полупроводников, экологичные повседневные технологии,роботы на производствах, единая валюта, налаженная система общественного транспорта. а технология агропулов уже доказала себя в США. это из положительного.

преступная сеть, подчинившая и сплавившая интересы многих могущественных людей around the world, её контроль над Африкой и большей частью Ю.Америки, всякими Пердостанами, Индией итд, насчет арабских територий - все зависит от пустынь и запасов нефти, хотя 80% там войны царьков всех поизвели; на большей части бывшей России - полный бардак из-за понаехавших на чистые территории, или наоборот могильная тишина; кучи выброшенного на мороз оружия; чудовищная экологическая ситуация, уничтожение биосферы.

предположим, что стартовая точка - извержения ХРЕНВЫГОВОРИШЬ вулкана этим летом. раз в десять покруче.
или, в конце концов, падение хрени из космоса. в океан. со смыванием прибрежных территорий. с извержениями, с пеплом, с изменением течений, с детонацией парочки дерьмозахоронений.


эх....все эти планирования в духе абсурда аля всемирные планы от Кота Гиасса.
но если поизучать доки и инфу про развитие промышленности на день грядущий, может и можно как нить такое загрязнение объяснить.

GTO » 20-10-2010 22:07:46

В тему того, что всё обсудили по Они, по сюжету и т.д. и т.п., то еще есть куча недообсужденнго и вообще не тронутого.
Если затронуть тему о хризалиде, то выясняется, что Конока, по сути, не может теперь умереть своей собственной смертью, иначе говоря она теперь вечно живущий организм.
Так как клетки просто напросто вечно обновляются, процесса старения не просто нету как такового, а процес развития организма, как бы, завис на определенном этапе. Вобщем она теперь как горец!
Отсюда тема для палета фантазии просто безгранична. У меня были небольшие идеи, Коноко в недалеком будущем и далеко за 2030, лет за пару сотен, может дальше.
Но тут масса сомнений и вопросов, что затрудняет разработку идей >_<

Кстате, таже возможная правящая элита, так же будет своего рода - бессмертна.

Да, а в тему городов после сюжета игры, то думаю уцелевшие города будут скорее всего обстравивать стеной, как основной барьер защиты от зон отчуждения, заражений, других городов-государств воинственно настроенных и проче.

Шнайдер » 20-10-2010 22:11:32

Даа. Благодатная почва для дискуссий. Действительно, вариантов развития событий масса. Да и с технологиями до конца все не ясно тоже.
Насчет кстати технологий в условиях разрушенных городов и зон отчуждения,мне интересно вот что еще. Какое будет стрелковое оружие, если разруха кругом, выживать надо, заводов\фабрик нет.
Плазменные карабины, лучевое оружие и реактивные долбометы в партизанских условиях не смогут производиться. Значит надо будет взять лекала наипростейшего стрелкового оружия, состоящего из нескольких деталей внутри, и из штампованного корпуса снаружи. Чтобы в любой кроватной мастерской на 1-2 станка можно было делать оружие. Возможно возьмут лекала старого СТЭНа, Судаева-43, ТТ, Браунинга 1903 и прочего такого, что простое, надежное, почти что примитивное, но мощное.Уж насчет патронов то- можно любой калибр сделать, лишь бы стреляло и в грязи, и в дерьме, и в воде, и в кислоте и еще бог знает в чем.



Насчет бессмертия. хаа Ленин всегда живой, Ленин всегда с тобой.
Не знаю точно, может ли такое быть. На ум приходят шизоидные предсказания, что типа после 2012 года будет сверхраса - гомо сапиенс имморталис, что те, кто победит страх и смерть, перенесутся в иное измерение, а все остальные грешные смертные умрут.
Не знаю что сказать даже.
Возможно циклический процесс смены клеток и проистекает успешно, но он не может же вечно работать. Это против законов природы и термодинамики.К тому же от пуль и запинывания она умирает как обычный человек, следовательно абсолютного бессмертия нет.
Да и сама эта штука-симбиот наверное имеет срок выработки. Иначе как же, выходит профессор Хасегава подобен Богу?

GTO » 21-10-2010 20:22:38

Насчет разрухи, то многое уцелеет, вполне возможно, что останутся практически не тронутые взрывами города.
В которых сохранится инфраструктура, останутся какието предприятия, заводы и прочее.
Собственно данные города затем наберут силу еще больше прежнего, станут некими своеобразными городами-государствами, подчиняющиме себе все и вся, что в состоянии подчинить.
Вобщем, тотальный контроль за всем и вся, в частности в пределах таких городов, выселение неизлечимых, зараженных, возведение стен, восстановление или строительство новых атмосферников и прочее.
Возможны войны между такими городами.
По сути власть в них передёт в руки глав крупных корпораций, правительство как таковое исчезнет, или сольется с новой правящей силой.
Скорее всего синдикаты станут подручным средством войн глав корпораций между сосбой, городов - за власть и влияние!
Неизбежны и повстанческие поползновения и прочие враждебные настроения против новой абсолютно тоталитарной системы.
Возникновение все больших зон зарожения, загрязнения, бедствий и прочих катаклизмов...

Вобщем, технологии останутся, более того, что то просто напросто всплывет на ружу, ибо скрывать нету смысла, когда политическая ситуация иная)

Шнайдер » 21-10-2010 20:24:35

чем дальше в лес, тем больше дров. Пора валить на Марс. ><

Ne4t0 » 21-10-2010 21:38:28

веселье продолжается
если проводить параллели оньки с реальной историей, то нужно начинать с конца периода индустриальных революций Европы. Нужно куда большее(то есть в 9000 раз) распространение промышленности до аналога ww2, затянувшейся лет на 10,и с 10-15 применениями ОМП.С последующим пятном во всемировой истории из-за того, что все спутники были сбиты КЕМ, обычная связь порезана, а человечество восстанавливало инфраструктуру. Какому-то гос-ву или военной корпорации повезло больше, и со своими ресурсами они привели к созданию Общемирового порядка(МКП, не помню). только так можно получить экологию, политику и технологии(ведь все хорошее создается сначала в армии при условиях войны,потом внедряется в виде технологий в повседневный быт) описанные в игре. И без НЁХ и зеленых человечков. все согласны?

насчет воздуха. думаю достаточно очевидно, что работа комплексов построена на перехватывании погодных ветров, кои, собственно, и перетаскивают утяжеленные говенами и извесями говен воздушные массы. следовательно, вокруг городов понастроены системы струб-воздухососов, которые при появлении ветра на их участке включаются, утягивают грязь в АОК, из которого часть годного воздуха поступает в здания, а часть турбинами отправляется  в прежнем направлении, дабы климат не портить.
я уверен, что по городу разбросано несколько резервных станций очистки, либо запасных, либо старых, не за 1 же день АОК построишь.

Лично я не думаю, что Муро прожил бы в своем втором облике долье нескольких дней.  Один скелет бы остался. Если только в меню не было бы бензина или урана.

О бессмертии. Тут многаф вариантов: от Дракулы Стокера до Эльдар из Вх40к. Но Керр не просто так сказал, что для прочной личности нужна длительная подготовка.   Вживлять куколку можно только подросткам допереходного возраста. Иначе критический ментальный урон, ну а как же - вчера быдло - седня ангел. Дракула вел себя как ребенок и ни о чем не задумывался - иначе груз знаний сломал его. ну, имхо. И вряд ли она сможет претендовать на что-то большее, чем ускоренное восстановление простых тканей. Шутка хирургов - детские кости срастутся, лишь бы были в одной комнате. Куколка должна узнать как организм строился в самом процессе, иначе тело тупо не будет знать как использовать её для ускорения заживления тканей, не говоря уже про то, что оно не умеет строить органы. Так что Кона надолго останется Нео в стране Агентов.

теперь еще вброс - в метро 2033 все играли? молодцы.
объясню, чем ситуации схожи - и там, и там - туннели как дороги. туннели со стенами из бетона и туннели со стенами из зараженных территорий.

как  то так, я кончил и закурил.

GTO » 22-10-2010 21:50:08

Хм, недумаю, что хризалиде нужно уж очень много времени, что бы "распознать организм".
С другой стороны так доконца и не ясно, что же это такое, помимо того, что хризалида - как бы "доброкачественная опухоль", замена клеток в организме, причем в последствии всех, на клетки иного порядка, характера.
Поскольку организм превращается в систему повышенной живучести, все ради выживания, то и сонание так же бедет под влиянием, меньшая чувствительность к стрессам, психологическим перегрузкам и прочее, дабы легче было выживать в агрессивной среде, об энтом так же говрилсь ранее.
Тоесть возможны явления вплоть до раздвоения личности, холодности в эмоциях, каких то странных поступках и др. В принципе это также может помочь организму, сознанию человека существовать века и не сойти сума от этого.
Если все настолько мощно, то не думаю, что нужно много лет для усваения или слияния с хризалидой.
Короче я так и не разобрался с этими моментами >_< , а перечитывать все выше сказанное здесь и в прочих темах уже не судьба)

Ne4t0 » 22-10-2010 23:44:03

вот вот, попытка сразу все охватить мыслёю приводит к dev\null

надо подключать хайвмайнд и делать фанбук.будет чем похвастать на централе) вы, надеюсь, еще не сдулись?

GTO написал(а):

сознанию человека существовать века и не сойти сума от этого.

Алукард? Кто сказал Алукард?

Так, следующая тема обсуждения -развитие биотехнологий. В наше время поговаривают о скорой медицинской революции, как в 50-60 в космической сфере, как в 90х в компьютерной, 20е обещают быть чудолекарственными. Вот в F.E.A.R. создание Аркамовских *ассасинов* связали с неожиданными последствиями воздействие невесомости на орг ткани, подкрутили к этому костюмы невидимок и последствия можно прочувствовать в игре. или на тышланге http://www.youtube.com/watch?v=8HQrr9DD3ms
кое-кого напоминает, не правда ли? и по времени для Они подходит. включаем гугль или память и предлагаем технологии для внедрения в игру. аугментация тоже сойдет.

Ne4t0 » 28-10-2010 18:31:59

гт, прервись со своим скетчем, а то тема сдуется

GTO » 29-10-2010 19:26:59

Если честно, то даже не не приступал толком к скетчу, ибо обстоятельства как всегда складываются не так как нам хочется, так что все откладывается еще на неопределенное время)

Насчет по теме.
Да, ниндзи или кто там в игре, уж очень Онишные ребята.
Безусловно биотехнологии в Онишном будущем никуда не денутся. Просто пока ничего дельного не вспоминается, что можно было бы добавить к теме.
Наверняка будут выращивать измененные с/х продукты в той агрессивной и загаженной среде.
Хы, помидор с даоданом, кортошка с хризалидой)

Шнайдер » 29-10-2010 19:30:10

Доширак лапша. И трехголовые домашние козы. Карабин "Вепрь"  и мрачный саркофаг с трубой.
Будет как то так все...

Itaru » 30-10-2010 13:15:11

Было это уже на форуме или нет но Керр говорил что Хризалиды были выращены на основах ДНК Коноко и Муро. Скорее всего Хризалида считывает ДНК и по ней восполняет потерянные части тела носителя. Бессмертию тут не бывать т.к. клетка после ста делений прекращет свое существование а значит Хризалида просто перестанет работать. Они больше боялись что последняя заменит своими улучшенными клетками все тело человека, клетки мозга в том числе - короче превртит его в НЁХ/мутанта/франкенштейна.

По поводу карантинных зон это возможно те же Чехия, Польша, итп куда унесло радиацию после аварии на ЧАЭС. А атмосферные комплексы может три или четыре сооружений которые создают купол  (на подобии роз ветров или ветреных домов кому как у которых обычно стоят промышленные города чтобы свое не пахло.)над площадью в 100 - 200 квкм. В игре карантинная зона это всего лишь какая то поляна в которую запросто зашли эти двое бедолаг зашли. А правительство это скрывало под предлогом зоны отчуждения, военного полигона и всяких других мест, куда без родителей ходить опасно.

Ne4t0 написал(а):

Так, следующая тема обсуждения -развитие биотехнологий.

Даешь замену дронов SLD-андроидами. Тем более танкеры это боевые СЛД. И МКП наверняка уже заменило какую-то часть воиск этими симпатягами, как в тех же звездных воинах клонов.

GTO написал(а):

Хы, помидор с даоданом, кортошка с хризалидой)

Классно откусил помидор а он зарос заново и еще вкуснее стал. :D

GTO » 13-11-2010 22:49:10

Itaru написал(а):

Скорее всего Хризалида считывает ДНК и по ней восполняет потерянные части тела носителя. Бессмертию тут не бывать т.к. клетка после ста делений прекращет свое существование а значит Хризалида просто перестанет работать.

В том то и дело, что процесс деления теперь без граничен, по сути почему бы и нет. Если клетка может делиться, обновляться сто раз, то есть сам процес обновления, деления - возможен, то возможно и дальнейшее деление, более сотни раз, если не бесконечно.
Главное получать энергию из вне, с едой или питьем.
Если бы, деление клетки было 1000 раз, то ученые говорили бы именно о таком числе, если бы 10.000 раз, то об этом и так далее, так что 100 раз, это просто констатация факта, а не объяснения сути процесса)

kvodon » 04-12-2010 22:00:42

я мупо тогда

Шнайдер » 08-02-2011 21:16:44

Вопрос возник.
Есть такая штука в игре, как ракетница.
На практике вещь является верхом бесполезности. Интересно другое. Заряд ракет и убойная сила столь незначительны, что эффективный огонь из нее ведется лишь при расстоянии не более 5-6 метров. Возникает вопрос, чем вообще снаряжены ракеты.Наверное просто болванки без детонирующего вещества.

Еще вопрос касательно оружия. Каким образом баллистический боеприпас одинаково подходит к пистолету и к гранатомету.  Это что ж получается, там в пистолете по логике вещей есть обойма на 10 шариков, при стрельбе экстрагируются гильзы цвета латуни.
Когда заряжаешь гранатомет, то там четыре здоровенных гранаты, которые взрываются, распадаясь на мелкие гранаты.
Каким образом баллистический припас сочетает в себе боекопмлект обычных пистолетных патронов, гранат, ракет и замороженных зарядов ртути?

Ne4t0 » 09-02-2011 01:45:51

что бы ты там не употреблял - бросай

MyKa4eB0 » 09-02-2011 06:47:02

Шнайдер написал(а):

Каким образом баллистический припас сочетает в себе боекопмлект обычных пистолетных патронов, гранат, ракет и замороженных зарядов ртути?

Не важно, все равно игра классная. Может полимерные синтезаторы и прочая ерунда как в фантастике)

Ne4t0 написал(а):

что бы ты там не употреблял - бросай

Такой тон не для форумов, если честно. Вопрос этот и мне нереально интересен

Мih@ » 09-02-2011 09:53:01

Шнайдер написал(а):

На практике вещь является верхом бесполезности.

о да, единственное (скример с фиксами для АИ уже не в счёт, девилстар тем более) самонаводящееся оружие в игре, многоцелевое, способное покрыть огромное открытое пространство не отрываясь от драки и встречающееся почти везде - это совершенно бесполезно. вот десяток патронов из гадюки в глаз - это самое то.

Ne4t0 написал(а):

употреблял

вот этому - два гипоспрея внутривенно.

MyKa4eB0 написал(а):

Может полимерные синтезаторы и прочая ерунда как в фантастике)

F1 написал(а):

Coordinating the arms of mercenary and corporate forces during the Great Uprising had WCG researchers scrambling to solve their logistical problems. Their solution was modular, generic casings and projectiles loaded with mission-specific ordnance payloads. "Blank bullets" allowed modular components to adapt and reload any ballistic weapon on the battlefield.

модульность во все поля.
как скример из обычных батареек получает материальные капсулы с неведомыми антинаучными сущностями - куда загадочнее. даже более, чем природа самих этих сущностей, наверное.

Ne4t0 » 09-02-2011 10:17:20

Мih@ написал(а):

два гипоспрея

угу как же, там же болеутоляющие >_>  может, чаю?

MyKa4eB0 написал(а):

Вопрос этот и мне нереально интересен

вы опоздали на пару много лет
даже я уже как-то поднимал эту тему

Шнайдер написал(а):

ракетница

я воспринимаю как дробовик. а использую как приманку для противника - тот ринется подбираь выброшенный ствол, и пока обойма не опустеет - не опасен. холодное оружие

Шнайдер написал(а):

к пистолету и к гранатомету

два типа боеприпасов это чтобы гуй красиво смотрелся

хм, слуш Мих, а факт наличия определенного оружия в руках, кроме как в эффекте стрельбы, проявляется? например, чтоб допейсать в ситуацию когда в руках гадюка и делается бросок через себя оружие стреляло вражине в пузо. пафосно же! и воощбще, в летящая в броске вражина для пуль уязвима? граната то ясное дело, что откидывает и летящего...

Мih@ » 09-02-2011 12:43:09

Ne4t0 написал(а):

может, чаю?

внутривенно-то? у нас не принято.

Ne4t0 написал(а):

хм, слуш Мих, а факт наличия определенного оружия в руках, кроме как в эффекте стрельбы, проявляется?

да. только "определённое" оно только между большим и маленьким. ну и флажок про невозможность бегать/прыгать/красться для "очень больших" есть.
проявляется в анимациях, собственно. там вообще оч.много всего, читай TRAM и то что вокруг него, лично я так и не осилил про все механизьмы прочитать, где что как прописано - то ли просто типизация, то ли где-то списки всё-таки есть... то ли вообще по префиксам. впрочем, большая часть всё-таки сконцентрирована в собственно TRAM. грубо говоря, при ношении оружия ряд анимаций (вероятно, легко расширяемый - были б сами новые анимации) заменяется на PIS или RIF аналоги. в частности, почти все "мирные" анимации. ну, ещё KONRIFkick_heavy есть, аналогично у танкера, и т.д.
ну, и обезоруживающие броски ещё, само собой.

Ne4t0 написал(а):

например, чтоб допейсать в ситуацию когда в руках гадюка и делается бросок через себя оружие стреляло вражине в пузо.

стрелять можно всегда. и при kick_heavy, и при кувалде, и при броске, и при лассо, и при обезоруживании. в частности, если правильно помню, при броске рукой сзади Конока как раз стреляет у упор в спину жертве. а в пузо - при обезоруживании лёгкого оружия спереди.
в любом случае, куда няшнее выглядит отстрел вражин скорострельным оружием при любых размашистых комбах руками, будь то p_p_p танкера, вертушка Муро или punch_heavy Коноки. а элитстрайкеры - это вообще...
ну а насчёт дописать - попробуй отредактировать анимацию и будет тебе щастье. +)) или не будет. как получится уж.

Ne4t0 написал(а):

и воощбще, в летящая в броске вражина для пуль уязвима?

а то. никогда не видел, как элитстрайкер хватает кого-нибудь (например, тебя), его мгновенно выводит из строя Гриффин с vdg, а жертва продолжает висеть в воздухе и ещё и схлопатывает, хоть и без собственно урона? любое оружие и дамажит, и отталкивает, и даже может прерывать текущие бросательные анимации. хотя это можно частично починить (сломать?), если сильно хочется.

Шнайдер » 11-02-2011 20:50:34

Короче модульность. Ладно, тогда как происходит процесс заряжания пистолета? Теоретически берется этот универсальный модуль,открывается, оттуда извлекаются некие компоненты,которые затем заталкиваются в рожок. Потом снаряженный рожок присоединяется к пистолету.Дальше все как всегда, только вот кожух затвора неподвижен при стрельбе из Кемпбелла и не требуется взводить курок, как в старых моделях. Значит усм построен так, что не требуется передергивать затвор,скрытый курок находится в спущенном состоянии при пустом пистолете без магазина или магазине без патронов.При присоединении полного магазина курок автоматически взводится, патрон первый досылается в патронник автоматически.Остается лишь потянуть за спусковой крючок, чтобы произвести одиночный выстрел.При удержании спускового крючка в крайнем заднем положении ведется автоматический огонь до полного опустошения магазина.  Существовать просто обязана система предохранения. Скорее всего это клавиша на тыльной части рукоятки аля браунинг 1910 либо клавиша на спусковом крючке аля глок 17.
Система автоматики скорее всего газоотводная.

Ne4t0 » 12-02-2011 04:55:02

я думаю, снаряды реактивны

Мih@ » 12-02-2011 08:00:03

во-первых, людям, делающим выводы из неподвижности статичных моделей оружия, рекомендую поискать научное объяснение тому, что при пинках ноги сквозь стены проходят.
во-вторых, там на дворе конец 2032 года, и используется оружие, которым вооружаются элитные службы и технологические синдикаты. разумеется, там всё делается "по кнопочке" и с любыми возможными наворотами (даже автонаведение можно к фичам самого оружия приписать) по разблокировке - ни разу не упомню, например, синдикатовца изначально Кемпбеллой. отобрать у TCTF и бегать как со своим - сколько угодно, но никак иначе.
в-третьих, w2_sap - синдикатская модификация w1_tap. очевидно, w1_tap работает по некоему механизму, который в целом допускает скорострельность w2_sap, но ограничивает её для достижения большей мощи, а также практически абсолютной точности.
в-четвёртых, ещё раз касательно модульности: Гадюка и ракетница - виды оружия, заточенные под имеющиеся баллистические аммоклипсы, а не наоборот. официально поддерживаться должны только Кемпбелла, ртутник и шаромёт, остальное от лукавого.

Ne4t0 » 12-02-2011 09:32:17

ну а тема энергооборудования раскрыта и закрыта в дедспэйсе

Шнайдер » 12-02-2011 19:14:20

Мih@ написал(а):

делающим выводы из неподвижности статичных моделей оружия

Акм держал в руках? Стрелял? Помнишь, что затворная рама там внутри кожуха двигается да?
Я же и говорю- кожух затвора, а не сам затвор. Гильзы то экстрагируются через окно а не через дуло. Следовательно динамичный затвор опять же внутри кожуха присутствует и при стрельбе исправно экстрагирует и досылает.

Мih@ написал(а):

целом допускает скорострельность w2_sap, но ограничивает её для достижения большей мощи, а также практически абсолютной точности.

Шептало изменили и пружину возвратную. Вот те и темп пониже стал.
Епрст, Сайга 12 есть же да, там где то 5 часов напильником поработать и будет щастье, правда подсудное.Буит очередями шмалить как калаш самый настоящий.

Мih@ » 13-02-2011 06:18:02

Ne4t0 написал(а):

ну а тема энергооборудования раскрыта и закрыта в дедспэйсе

батарейки - они и в африке батарейки.

Шнайдер написал(а):

Акм держал в руках? Стрелял?

АК74. а ты из Кемпбелла стрелял? хотя бы из Mk1. а стенки пинал?
кто сказал, что баллистическая обойма вообще физически разделяется на отдельные пульки вплоть до самого выстрела? учитывая, что в аммоклипсе ещё много разной байды, спусковой крючок может оказаться реле. или кнопочкой пьезоэлектрика. ах да, в игре же он стреляет несмотря на то, что крючок никто не дёргает, все ж будто в боксёрских перчатках ходют.

Шнайдер написал(а):

Я же и говорю- кожух затвора, а не сам затвор.

самое страшное, что в АЕшном оружии и всём остальном тоже движущихся частей нету. ты осознаёшь вообще, почему Кемпбелла - пистолет, а Гадюка - пистолет-пулемёт, и в чём их принципиальное отличие?

Шнайдер написал(а):

Шептало изменили и пружину возвратную. Вот те и темп пониже стал.

а, ну если у Гадюки темп стрельбы ниже, чем у Кемпбелла, тогда всё ясно.

Шнайдер написал(а):

Епрст, Сайга 12 есть же да, там где то 5 часов напильником поработать и будет щастье, правда подсудное.Буит очередями шмалить как калаш самый настоящий.

лолшто. тут табельное оружие незаконно модифицируют, повышая скорострельность и разброс до невменяемых показателей, а ты предлагаешь гражданскую модификацию АК перепиливать обратно в АК? :3 пистолет так перепили, тогда уж.

Шнайдер » 13-02-2011 15:45:56

Мih@ написал(а):

а ты из Кемпбелла стрелял? хотя бы из Mk1.

Не.Тока ПМ и Грач "Ярыгин". Псоледний кста получше Кемпбеллов всяких будет.

 

Мih@ написал(а):

ты осознаёшь вообще, почему Кемпбелла - пистолет, а Гадюка - пистолет-пулемёт, и в чём их принципиальное отличие?

У ПП плотность огня выше.

Мih@ написал(а):

а, ну если у Гадюки темп стрельбы ниже, чем у Кемпбелла, тогда всё ясно.

Имелось ввиду-

Мih@ написал(а):

w1_tap работает по некоему механизму, который в целом допускает скорострельность w2_sap, но ограничивает её

Мih@ написал(а):

лолшто. тут табельное оружие незаконно модифицируют, повышая скорострельность и разброс до невменяемых показателей, а ты предлагаешь гражданскую модификацию АК перепиливать обратно в АК?

http://www.youtube.com/watch?v=2e_CTvJ4F3w&feature=related
  Абсолютно серийно. Saiga 12K-EXP 01. Только у нас запрещено увы.

Мih@ » 14-02-2011 07:06:35

Шнайдер написал(а):

Не.Тока ПМ и Грач "Ярыгин". Псоледний кста получше Кемпбеллов всяких будет.

о да, сравнивать не пробовав - это оч.сурьёзно. хотя после ПМ и рогатка за дар божий сойдёт. судя по расстановке кавычек, Грач - это фамилия такой?

Шнайдер написал(а):

У ПП плотность огня выше.

ну это уже финиш. ладно бы просто в матчасти не разбираться, но когда уже носом-то тычут... давай по слогам: кожух, затвор, принципиальное.

Шнайдер написал(а):

Абсолютно серийно. Saiga 12K-EXP 01. Только у нас запрещено увы.

мне вообще почему-то кажется, что EXP - это от слова "экспорт". и это слово ключевое, потому что стоит вопрос юридический, а не технологический. ещё раз: Гадюка - модификация Кемпбелла. Сайга - модификация АК. АК - оружие боевое. Кемпбелла - табельное TCTFовое (учитывая позволения WCG на плазменные винтовки и сверхгуманные ртутники, автоматическому служебному пистолету нечего и удивляться). Сайга - оружие гражданское (включая экспортные модели, только гражданство там несколько другое). Гадюка - боевое и, что называется, незаконное.
перепиливать Сайгу в АК - дичайший маразм именно потому, что она перестанет быть гражданским оружием и вообще будет менее легальна, чем обычный АК. вот если бы АК допиливали, чтобы он 2к выстрелов в минуту выдавал - это было бы ближе к сабжу.

Шнайдер » 14-02-2011 18:16:00

Мih@ написал(а):

судя по расстановке кавычек, Грач - это фамилия такой?

Грач это оружейная тема по разработке оружия.Но поскольку название прижилось, так кличут пистолет Ярыгина.
Придираться к словам это хобби такой?

Мih@ написал(а):

о да, сравнивать не пробовав - это оч.сурьёзно

Не ну канешн  Магазин на 10 шариков, торчащий как оглобля.лучше чем 17 пуль, я ничего не говорю.Да и вес хороший с размерами.Будто в портки Маи сует шуруповерт,а не пистолет.Отличный Кемпбелл.

Мih@ написал(а):

давай по слогам: кожух, затвор, принципиальное.

Давай по слогам. Скажи только, что плотность огня пистолета выше.
Если ж так, слоги тут пошли и прочее такое- гля картину. Затвор МП 40 под буковкой А. Именно затвор.
У пистолета же кожух-затвор, ибо они как ни странно совмещены. ( и кожух и затвор кэп).

Мih@ написал(а):

перепиливать Сайгу в АК - дичайший маразм именно потому, что она перестанет быть гражданским оружием

Канешн это незаконно, базара нет. Толька ж... это... делают как то ведь и ничего. пилят, убирают предохранитель приклада и не считают это маразмом. Напротив, исправно убивают из таких штук и не парятся.

Мih@ » 14-02-2011 20:02:08

Шнайдер написал(а):

Придираться к словам это хобби такой?

ну после того, как тебя шокировало словосочетание "употребление термина", грех не попридираться. :3 можно было и промолчать, но выводы из подобных типа опечаточек всё равно будут сделаны, чего уж там.

Шнайдер написал(а):

Не ну канешн  Магазин на 10 шариков, торчащий как оглобля.лучше чем 17 пуль, я ничего не говорю.

да хоть 18. десяти патронов мало, чтобы застрелиться, что ли? или это поделие на какое-то серьёзное боевое применение расчитано? оглобля - в ту же кассу, что пинки сквозь стены и статичные рожицы. никому ни она, ни жуткий vdg, ни шаромёт в кармане не мешали.
а, самое главное-то чуть не забыл: для табельного оружия где-то (т.е. возможно, и в WCG тоже, судя по tap и phr) было ограничение как раз на 10 зарядов. более фейлового критерия даже как-то и не придумать.

Шнайдер написал(а):

Давай по слогам. Скажи только, что плотность огня пистолета выше.

ну я даже не знаю, может капсом попробовать... ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ.
а про плотность огня - ну и скажу, а почему бы не сказать, раз сам себе яму роешь. этот самый твой MP40 - пистолет-пулемёт, выдающий грубо говоря 450-600 выстрелов в минуту. Steyr TMP - автоматический пистолет со скорострельностью 800-900. такие вот дела.

Шнайдер написал(а):

Толька ж... это... делают как то ведь и ничего. пилят, убирают предохранитель приклада и не считают это маразмом.

ужас какой. даже в самых бедных странах чумазые дядьки достают где-то АК, на западе импортируют переименованные модификации и легально пользуются ими как гражданскими скорострельными карабинами, а у нас не найти, всё в экспорт. Т_Т

Шнайдер » 14-02-2011 20:37:19

Мih@ написал(а):

оглобля - в ту же кассу, что пинки сквозь стены

Ноооо, не знаю, не знаю. Вроде бы это конструктивная особенность этого сраного пистолета...

Мih@ написал(а):

а про плотность огня - ну и скажу,

ну ващпе базар шел первоначально о Гадюке и Мк4.
Сравнивать Машинь Пистоле 40 и кстати Машинь Пистоле Штейр... нуууу... эпохи разные.Ясен пень, шо современный то получше чем то, что даже переводчика огня не имело. Да. Ограниченная партия  МП 40 была с пружиной, конструктивно схожей с пружиной МГ 42. И темп был почти такой же как у   Штейр ТМП. Правда неудобно было партизан расстреливать из МП 40 с таким высоким темпом. Но... конец войны, все удешевляется, пружины ставят другие , чтоб гавенно сработанное оружие стреляло без задержек.

Мih@ написал(а):

а у нас не найти, всё в экспорт

А у нас они наравне применяются.Все все есть.  И калаши всякие, и саеги перепиленные, и самоделок много.

Мih@ » 15-02-2011 04:05:55

Шнайдер написал(а):

Ноооо, не знаю, не знаю. Вроде бы это конструктивная особенность этого сраного пистолета...

загрузи 2 сохранку 4 главы и полюбуйся на конструктивные особенности колёсиков у самолётиков. слава квадратноголовым конструкторам.

Шнайдер написал(а):

ну ващпе базар шел первоначально о Гадюке и Мк4.

ох, даже так. ну то есть матчасть знать не хотим, слово "принципиально" для тебя слишком сложное, ок. конечно, кому нужны какие-то кожухи, когда есть скорострельность, количество патронов в обойме и внешний вид - это же самое важное!
ну, и придраться к тому, что плотность непринципиальна, получить по лбу контрпримером и с радостью уйти от темы, пытаясь выгородиться хотя бы там - тоже святое, ещё бы.

Шнайдер написал(а):

Сравнивать Машинь Пистоле 40 и кстати Машинь Пистоле Штейр...

just as planned. не только яму себе вырыл, но и закопался и земелькой присыпался. ты уж определись, на каком языке-то говорим. пистолет-пулемёт называется SMG. полностью автоматический пистолет называется fully-automatic pistol, или machine pistol (англ.). ну а чтобы доломать твою детскую психику длинными сложными словами - да, в многострадальном немецком языке, например, есть слово machinenpistole, которое у них как раз означает SMG, хотя на вид и похоже на machine pistol (которое оттуда и произошло, хех). а MP40 чей у нас? :3 не ихний ли, а? :3 а вот TMP - нет.
хотя о чём это я, если ты даже Steyr читаешь как "Штейр", какой уж тут немецкий...

Шнайдер написал(а):

нуууу... эпохи разные.Ясен пень, шо современный то получше чем то, что даже переводчика огня не имело. Да.

эпохи! ясен пень. круто, даже пример особо вспоминать не придётся, хватит и соседей TMP по контырстрайку. Steyr TMP - 1993 год выпуска. SMG HK UMP (да-да, буковки MP здесь на том же языке, что и в MP40, и означают то же самое) - 1999 год. идём к ним и ужасаемся, как низко пало современное оружие. по-английски скорострельность - ROF, Rate Of Fire. соответственно, Cycle Rate of Fire - темп стрельбы, технический и наивысший показатель.

Шнайдер написал(а):

Но... конец войны, все удешевляется, пружины ставят другие , чтоб гавенно сработанное оружие стреляло без задержек.

а, ну конечно. и по этим ограниченным, но почти догоняющим TMP показателям, делаем вывод: SMG принципиально скорострельнее. школоте ж главное обосрать, а что именно - неважно, хоть военные образцы, разрабатывавшиеся непосредственно в то время и сразу шедшее в ход, хоть заодно всё семейство SMG XX века, редко переступавшее порог в 600 rpm, хоть несчастный табельный пистолет 2032 года. были и у ПМ такие фанатики, ага.

Шнайдер написал(а):

А у нас они наравне применяются.

перечисли поводы использовать Сайгу, когда есть АК. :3

Шнайдер » 15-02-2011 19:15:11

Мih@ написал(а):

ох, даже так. ну то есть матчасть знать не хотим, слово "принципиально" для тебя слишком сложное, ок. конечно, кому нужны какие-то кожухи, когда есть скорострельность, количество патронов в обойме и внешний вид - это же самое важное!

Мишаня.
Затвор МП 40 под буковкой А. Именно затвор.Только лишь один завтор, который двигается внутри кожуха.
У пистолета же кожух-затвор, ибо они как ни странно совмещены. ( и кожух и затвор кэп).
Читал вообще?

Мih@ написал(а):

just as planned.

Тюю,знал, что придерешься)

Мih@ написал(а):

как низко пало современное оружие.

Дааа очень низко. Ниже плинтуса можно сказать.

Мih@ написал(а):

школоте ж главное обосрать

Какой школоте именно?

Мih@ написал(а):

хоть военные образцы, разрабатывавшиеся непосредственно в то время и сразу шедшее в ход, хоть заодно всё семейство SMG XX века

Да, а кто обсирал то?

Мih@ написал(а):

перечисли поводы использовать Сайгу, когда есть АК. :3

Наличие Сайги и наличие кулибиных.И пользователей.Кто что достать может, тот с тем и ходит на разборки. Существуют среди них также те, кого прёт автоматический гладкоствол.Причины разные бывают.
Опять же делаю отсылку к тем, кто на перепиле Сайги в автомат попался и шконарь топчет( впрочем там совокупно не только одна Сайга,поелику за один перепил будет лишь административка с изъятием, а не нары, там еще газовые переделанные,самопальные всякие шутки и много чего) . Но тебе ж не нравится такая публика.

Мih@ » 16-02-2011 04:16:20

ну что-то ты по всем пунктам, хоть чуточку касавшихся сабжа, уже слил, на этот раз весь пост сразу не по теме. ну да ладно. :3

Шнайдер написал(а):

Мишаня.
Затвор МП 40 под буковкой А. Именно затвор.Только лишь один завтор, который двигается внутри кожуха.
У пистолета же кожух-затвор, ибо они как ни странно совмещены. ( и кожух и затвор кэп).

свершилось! даже не поняв смысла слов "принципиальное отличие", он хотя бы по картинке, хотя бы на примере одного пп, понял суть! сказал бы я, если бы из этого набора из всё тех же слов было сформулировано или хоть как-то выделено, чем же отличаются эти подходы. а лучше - с выводом насчёт Кемпбелла. тебе что, процитировать твои выводы из этого? кожух и затвор совмещены; кожух не движется => затвор не двигается, лол. или пистолет - не пистолет? ты думаешь, я для того тебя в эти тезисы носом тычу и заставляю по слогам читать, чтобы ты их просто повторил, что ли, они правдоподобнее от этого станут? :3

Шнайдер написал(а):

Тюю,знал, что придерешься)

слив засчитан.

Шнайдер написал(а):

Дааа очень низко. Ниже плинтуса можно сказать.

слив засчитан.

Шнайдер написал(а):

Какой школоте именно?

ну такой специальной элитной школоте, которой папа/дядя/друг_семьи/etc. однажды дал потрогать ПМ или даже поковыряться ножичком в боевом патроне, скорее всего. :3 только такие граждане допускают возгласы на тему "все эти ваши плазмаганы - ничто, ПМ (опционально - АК, теперь вот ПЯ ещё) - наше всё!". не забывая упомянуть, что они сраные и гавенно сработанные, и высасывая такие свойства как вес из пальца. других вариантов тут как бы и нету.

Шнайдер написал(а):

Да, а кто обсирал то?

иди да почитай повыше, как сам то МП, то Кемпбелла дерьмом поливал, хоспади.

Шнайдер написал(а):

Наличие Сайги и наличие кулибиных.

што такое "наличие сайги"? они с неба падают? а раз всё всё есть, почему АК не падают? само собой, тот, кому не падают, будет тем что есть довольствоваться. а кто-то из барахла всякого будет собирать что-нибудь стреляющее. или просто АК не падает только гражданским лицам и нищебродам? а те, кому АК упал - ничего не топчут? кто их наравне-то применяет? кроме омичей, которых прёт. :3

Шнайдер написал(а):

Опять же делаю отсылку ... Но

это такая форма превентивного самозакапывания? сначала ляпнул, а потом "но". хоть бы под спойлер засунул, что ли.

Шнайдер » 16-02-2011 20:43:40

Мih@ написал(а):

свершилось!

Надо же, прочитал наконец пред-предыдущий пост с рисуночкой.Ну слава богу. Успехи делаешь.
Насчет конструкции пистолета, тебе не нравится не пистолетная схема работы механизма?
Хорошо, пойдем по другой схеме.Обычный кожух-затвор, который как в обычном нормальном пистолете передергивается и двигается при стрельбе, поелику не подставляй пальцы при двуручном хвате.Обычное заряжание, классическое, как и везде, присоединение полного рожка, передергивание кожуха-затвора, который у Кемпбелла хз где, но должно быть сверху. >.<.Нормальное вставание на ЗЗ после расстрела магазина.   

Мih@ написал(а):

ну такой специальной элитной школоте, которой папа/дядя/друг_семьи/etc. однажды дал потрогать ПМ или даже поковыряться ножичком в боевом патроне, скорее всего.

Угу.Школоте.  Это кто это тут школота?  Хьо дешархо вара?
Патрон был охотничий. Главпатрон картечь 8.5 мм. Еще 19 патронов осталось.

Мih@ написал(а):

иди да почитай повыше, как сам то МП, то Кемпбелла дерьмом поливал, хоспади.

За Кемпбелл скажу, но за МП 40 неее. Один из лучших ПП Второй Мировой на самом деле.
Кто виноват, что аккурат после 1943 года это замечательное оружие подверглось упрощению в производстве.Посему партия упрощенных МП 40 вследствие некоторых конструктивных изменений и несколько иного качества производства вызывала многочисленные нарекания солдат.

Мih@ написал(а):

што такое "наличие сайги"?

Наличие завода Ижмаш, производящего гладкоствольное и нарезное гражданское оружие на базе АК.

Мih@ написал(а):

кто их наравне-то применяет? кроме омичей, которых прёт. :3

Больше никто. Но ведь применяют же :3(мдя гнусный смайлик).Хотя бы эти, как их- омичи.Случаи редкие, но встречаются.
   

Мih@ написал(а):

это такая форма превентивного самозакапывания? сначала ляпнул, а потом "но". хоть бы под спойлер засунул, что ли.

Да нет. Просто помню, что ты урок не любишь.

Бисмилля ильрахман и рахим, занавес.

Мih@ » 17-02-2011 14:15:27

Шнайдер написал(а):

Надо же, прочитал наконец пред-предыдущий пост с рисуночкой.

ну а что мне остаётся, если ты вместо придумывания чего-нибудь нового заладил как попугай про тот затвор. вопрос стоял прямо - указать на принципиальное отличие двух классов оружия, собрать имеющиеся факты в аккуратную кучку и сделать какой-нибудь вывод. набор слов-то почти тот который и нужен, а вот выводов всё нет и нет. а рисуночку лень открывать.

Шнайдер написал(а):

Насчет конструкции пистолета, тебе не нравится не пистолетная схема работы механизма?

терпеть не могу любые схемы, кроме рельсотрона и зажигалок. :3 ну и низкоорбиталок, тоже оружие, в общем-то. да и вообще огнестрельное оружие - это пошло, неэстетично и костылеобразно. кстати, ну ты определишься уже, пистолет tap или не пистолет, надоело уже кожух этот несчастный тягать.

Шнайдер написал(а):

Хорошо, пойдем по другой схеме.

да уже третий раз по другой схеме идёшь, а внятного ответа так и не видно.

Шнайдер написал(а):

который у Кемпбелла хз где, но должно быть сверху. >.<

кому должно? может, там ещё и курок должен быть? затворы со спиральным механизмом в 2032 году не в моде, а? иди да осмотри его - там сразу понятно, из какой дырочки пульки летят, из какой стреляные гильзы экстрагируются, где движущиеся части, где электроника и так далее.

Шнайдер написал(а):

Угу.Школоте.  Это кто это тут школота?  Хьо дешархо вара?

абыр, абырвалг. да вопщем-то далеко не только ты, не волнуйся так. :3 главное - в рот патроны эти не пихать, добалуешься.

Шнайдер написал(а):

За Кемпбелл скажу

чего скажешь?

Шнайдер написал(а):

Один из лучших ПП Второй Мировой на самом деле.

Шнайдер написал(а):

замечательное оружие

ты только где-нибудь на людях такого не ляпни, любитель торчащих как оглобля магазинов. :3

Шнайдер написал(а):

Наличие завода Ижмаш, производящего гладкоствольное и нарезное гражданское оружие на базе АК.

и что, там сайги бесплатно раздают, а автоматы не раздают? или спрос настолько превышает их выпуск, что приходится первое попавшееся брать? у нас и Marussia Motors наличествует, а толку-то с этого наличия.

Шнайдер написал(а):

Больше никто. Но ведь применяют же :3 Хотя бы эти, как их- омичи.Случаи редкие, но встречаются.

а совсем недавно применяли наравне с АК. видимо, посадили всех быстро так. беда.
пускай хоть из лего автоматы собирают - маразмом занимаются маразматики в пропорциональном количестве. что за попытки выдать подобные "редкие случаи" за закономерность?

Шнайдер написал(а):

мдя гнусный смайлик

ох кокой ты. :3

Шнайдер написал(а):

Да нет. Просто помню, что ты урок не любишь.

я много кого не люблю. именно поэтому я всегда такой добрый. ^^

Шнайдер написал(а):

Бисмилля ильрахман и рахим, занавес.

шпайш машт флоу!

Шнайдер » 17-02-2011 19:31:46

Мih@ написал(а):

набор слов-то почти тот который и нужен, а вот выводов всё нет и нет. а рисуночку лень открывать.

ну лень... знамо дело.Ладно.
Мени вот лень выводы делать. Не хочу тупо.

Мih@ написал(а):

кстати, ну ты определишься уже, пистолет tap или не пистолет, надоело уже кожух этот несчастный тягать.

Пистолет, пистолет, успокойся, водички попей.

Мih@ написал(а):

а внятного ответа так и не видно.

Да хрен с ним уже :З

Мih@ написал(а):

абыр, абырвалг. да вопщем-то далеко не только ты, не волнуйся так. :3 главное - в рот патроны эти не пихать, добалуешься.

Не бойся не буду.Насчет школоты эт ты погорячился уважаемый. :З

Мih@ написал(а):

чего скажешь?

То же что и всегда.

Мih@ написал(а):

ты только где-нибудь на людях такого не ляпни, любитель торчащих как оглобля магазинов. :3

Ухх ты.
равнять магазин МП 40 на 32 шарика и то, шо у кемпбелла присобачено.

Мih@ написал(а):

и что, там сайги бесплатно раздают

Ну.. в основном  пи...  берут с завода.

Мih@ написал(а):

что за попытки выдать подобные "редкие случаи" за закономерность?

Почему закономерность сразу? Факты применения есть и все.

Мih@ написал(а):

ох кокой ты. :3

Какой уж есть.

Мih@ написал(а):

я много кого не люблю. именно поэтому я всегда такой добрый.

Ну тогда все ясно.

Мih@ » 18-02-2011 12:47:22

Шнайдер написал(а):

Мени вот лень выводы делать. Не хочу тупо.

ну тогда всё ясно. :3

Шнайдер написал(а):

Пистолет, пистолет, успокойся, водички попей.

и что, не хватает фантазии представить затвор движущимся при стрельбе?

Шнайдер написал(а):

Не бойся не буду.Насчет школоты эт ты погорячился уважаемый. :З

очевидно, ни на йоту. разве что хотелось чуть более точно классифицировать, но, наверное, не стоит.

Шнайдер написал(а):

То же что и всегда.

а то, никогда не поздно учиться отвечать за свои слова.

Шнайдер написал(а):

Ухх ты.
равнять магазин МП 40 на 32 шарика и то, шо у кемпбелла присобачено.

ты забыл, что помимо этого равнения я назвал МП40 убогим пластмассовым паяльником-вибратором и назвал Desert Eagle вершиной эволюции неавтоматического оружия за все времена. если уж перевираешь прямо цитируемые слова, то делай это масштабнее, что ли.
а так - моё дело только предупредить, что за пределами коллекционеров, историков, олигофренов, кинолюбителей и просто нацистских фанатиков за подобные высказывания могут в лучшем случае дать в морду, невзирая на возраст. там никакого конструктива не будет.

Шнайдер написал(а):

Ну.. в основном  пи...  берут с завода.

в основном что? приезжают в Ижевск и там безвозмездно получают? сколько штук в одни руки? :3

Шнайдер написал(а):

Почему закономерность сразу? Факты применения есть и все.

потому что даже самый юный и гуманитарный разум способен осознать разницу между подобными "фактами применения" и массовым закономерным явлением. что занятия маразматиков - это маразм, а не "применение наравне". что классификация оружия по параметру с огромной дисперсией с приведением примера, почти соответствующего заявленной классификации (ладно бы ещё хотя бы даже он один проходил, но вот-то беда...) - это финиш. и так далее.

Шнайдер » 18-02-2011 18:54:41

Мih@ написал(а):

очевидно, ни на йоту. разве что хотелось чуть более точно классифицировать, но, наверное, не стоит.

Классифицируй. Да, еще. Смотря еще, в общем смысле ты про школоту задвинул или конкретно про предполагаемого человека.

Мih@ написал(а):

а так - моё дело только предупредить, что за пределами коллекционеров, историков, олигофренов, кинолюбителей и просто нацистских фанатиков за подобные высказывания могут в лучшем случае дать в морду, невзирая на возраст. там никакого конструктива не будет.

Предупреждай) Я юрист, мне плевать.:З Через полтора года погоны синие надевать.   

Мih@ написал(а):

в основном что?

матом ругаться не хотел.
В основном тырят их с завода. Какая там продукция есть,такую и тырят.Зарплаты у работниц маленькие, семьи кормить надо.Как уж тырят-вопрос иной.И кто тырит-тоже вопрос иной.Если б хотели, то давно бы раскрыли много дел господа из милиции полиции с 1 марта.

Мih@ написал(а):

потому что даже самый юный и гуманитарный разум способен осознать разницу между подобными "фактами применения" и массовым закономерным явлением

Тут получается ситуация как в анекдоте. Ты суслика в поле видишь? Нет. А он существует.

Мih@ » 19-02-2011 04:52:04

второе предупреждение за оффтоп. :3 даже не знаю, понял ты наконец, что из себя представляет Кемпбелла де-факто, или просто решил на этот раз сливать потише (только что такой прекрасный оверквотинг был, эх), но надо ж подытожить как-то для всех, кому не очевидно. итог-то прост и лаконичен: конструкция традиционная. и в tap, и в sap, всё согласно типизации.

Шнайдер написал(а):

Классифицируй. Да, еще. Смотря еще, в общем смысле ты про школоту задвинул или конкретно про предполагаемого человека.

ещё чего, я в отличие от классифицируемых граждан в общественных местах не выражаюсь. :3 вдруг дамы прочтут. тем более что задвинул я достаточно конкретно, чтобы даже для предполагаемого человека должно было быть понятно. но судя по всему, таки не понятно.

Шнайдер написал(а):

Предупреждай) Я юрист, мне плевать.:З

из жалости не будут бить, что ли? о_О ну, я и предупредил.

Шнайдер написал(а):

Через полтора года погоны синие надевать.

ой, знаю я одного юриста - работает президентом РФ нынче. исходя из твоей сусликовой логики, перед которой бледнеет юношеский максимализм и женская бинарная статистика, ты лет через двадцать таким и будешь. :3

Шнайдер написал(а):

матом ругаться не хотел.

страшно? :3 эт правильно. или просто выразить мысль без мата не выходило, а кнопками ^H и ^W пользоваться не научили?

Шнайдер написал(а):

Как уж тырят-вопрос иной.И кто тырит-тоже вопрос иной.

ну чё ж у тебя все вопросы, относящиеся к исходному, иные. мало того, что голое теоретизирование остаётся, так ещё и ни капельки не связанное с сутью. нельзя ж так галопом убегать от ответа. давай я повторю исходный вопрос в этом контексте: те, кто натырил - бесплатно раздают сайги и не раздают АК?

Шнайдер написал(а):

А он существует.

обоснуй. :3

Шнайдер » 19-02-2011 22:22:06

Мih@ написал(а):

даже не знаю, понял ты наконец, что из себя представляет Кемпбелла де-факто, или просто решил на этот раз сливать потише

Да поняли все уже, по какой схеме эта пушка стреляет, говорю ж успокойся, водички попей.Или покрепче чего.
Все согласно типизации бла бла бла... chista  'na problema e finita.
 

Мih@ написал(а):

задвинул я достаточно конкретно, чтобы даже для предполагаемого человека должно было быть понятно. но судя по всему, таки не понятно.

Вот и я тоже все думаю тут, а кого ты ввиду то имеешь? Скажи уж прямо, не стесняйся :З

Мih@ написал(а):

ой, знаю я одного юриста - работает президентом РФ нынче. исходя из твоей сусликовой логики, перед которой бледнеет юношеский максимализм и женская бинарная статистика, ты лет через двадцать таким и будешь. :3

Ну насчет президента не знаю, но дубинку на допросе подозреваемому в одно место затолкать-это можно.

Мih@ написал(а):

страшно?

Вай уже боюсь:З

Мih@ написал(а):

голое теоретизирование

Не работал в канцелярии нашего районного суда? Жаль.Нужны факты- штудируй дела. Хрен тока кто даст их...

Мih@ написал(а):

те, кто натырил - бесплатно раздают сайги и не раздают АК?

Производственная база оружия одна. Конвеер тоже один.И то и другое пользуется спросом.Для всего есть своя ниша.Для кого то бесплатно, для кого то нет.Преимущество Сайги- тяжелее отследить оружие, ибо она гладкая и то, что патроны можно самому крутить к ней. Преимущества АК-безусловные, как у любого автомата перед дробовиком.
Единственно что реально маразм- переделывать Сайгу МК для стрельбы очередью. Ибо как раз для этого и есть обычный АК 74М. 

Мih@ написал(а):

обоснуй. :3

Чего обосновать тебе? Ситуевину с сусликом чтоли? Если ты чего то не видишь и не замечаешь, то не факт, что этого нет.

Мih@ » 20-02-2011 08:38:50

Шнайдер написал(а):

Да поняли все уже, по какой схеме эта пушка стреляет, говорю ж успокойся, водички попей.

откуда водичка зимой? кроме гражданина, называющего пистолет пушкой, все это поняли лет семь~десять назад. ни у кого и мысли о пистолете с неподвижным затвором не возникало, к счастью.

Шнайдер написал(а):

chista  'na problema e finita.

лучше б русский перестал прогуливать, право слово. перед ПоЗиТиФфФчИгами гуглотранслейтом недощеголял?

Шнайдер написал(а):

Вай уже боюсь:З

да заметно, одно то как про школоту всполошился, чего стоит... юрист с дубинкой, лол. :3

Шнайдер написал(а):

Не работал в канцелярии нашего районного суда? Жаль.Нужны факты- штудируй дела. Хрен тока кто даст их...

вот ведь какая беда, один вопрос иной, второй иной, а на третий (несмотря на то, что вопрос бы риторическим и гораздо более простым) ответ лежит в мифической невестьгдешной канцелярии, которая тоже огорожена. "жаль". там, наверное, и факты прибытий нло тоже зафиксированы и неоспоримы, только хрен кто даст. ты уж определяйся - или факты и цифры, или именно голое теоретизирование.

Шнайдер написал(а):

тяжелее отследить оружие, ибо она гладкая

curioser and curioser. наворовать оружие с завода - это запросто, перепилить - запросто, а патроны - не достать и не допилить, докатились.

Шнайдер написал(а):

Чего обосновать тебе? Ситуевину с сусликом чтоли? Если ты чего то не видишь и не замечаешь, то не факт, что этого нет.

опять масштабность потерял. говори уж прямо так, как было: "если ты чего-то не видишь и не замечаешь, то это есть" и "раз это есть, значит, оно есть наравне со всем остальным". такой подход не только сусликов, нло и канцелярии с делами обосновывает, но и вообще все твои голословные выкрики, чего уж там. а так - ну читать умеешь, что процитировано над "обоснуй"? лопатку в руки и иди того суслика выкапывай в поле. а до тех пор пусть там хоть коты Шрёдингера пасутся, в отсутствие обоснований это несущественно.

elex » 20-02-2011 11:05:05

Мih@ ты сам понимаешь что пишешь?

Мih@ » 20-02-2011 11:59:12

elex написал(а):

Мih@ ты сам понимаешь что пишешь?

здесь - не знаю, свои посты не читаю. и сомневаюсь, что стоит их читать. зато я чётко понимаю, зачем я это пишу и чего добиваюсь в данном случае.

Шнайдер » 20-02-2011 18:30:13

Мih@ написал(а):

здесь - не знаю, свои посты не читаю. и сомневаюсь, что стоит их читать

Тогда какой базар вообще может быть то.


Посчет гуглтранслита- а чего ты взбеленился то а? Превести не можешь первое слово?

Посчет сабжа- Пистолет, пушка.А  в других местах его называют волыной, игрушкой, шпалером.
кто как привык называть.

Посчет всего остального. На основании процитированного упомянутого выше заявления официально заявляю. Хрен с ним со всем остальным.Ибо дальше будет лишь форменное хамство.

Мih@ » 20-02-2011 19:30:46

Шнайдер написал(а):

Посчет гуглтранслита- а чего ты взбеленился то а? Превести не можешь первое слово?

ア ス カコゴ ボヅナ ヤ ドルジェン ダジェ ザヅミワチシャ、 チト ビル ザ ヤジク、 ナ ルスコヤジチノン フォルメ? タシェンタ ダジェ トランスリト ザプレション。  ̄ω ̄

Шнайдер написал(а):

Посчет сабжа- Пистолет, пушка.А  в других местах его называют волыной, игрушкой, шпалером.
кто как привык называть.

ещё раз. на всякий случай, дабы подытожить тот вопрос, который, собственно, и стоял. не полениться и сделать пресловутый вывод, скажем так. точку поставить. есть такая относительно строгая вещь, как классификация. достаточно строгая, чтобы смена места, жаргона, привычек или языка, равно как и просто попытка подмены понятий, на неё не влияли. есть такой класс оружия, как пистолет. и его подкласс - автоматический пистолет. и есть совершенно другой класс, называется пистолет-пулемёт. это не пистолет. это не пулемёт. это не пушка, не волына, не игрушка, не шпалер. и не ствол. и не палка-убивалка. это даже не автомат. это даже не автоматический карабин. и не автоматический пистолет тем более. потому что это вообще не пистолет. так вот, w1_tap - это пистолет/автоматический пистолет. а w2_sap - это пистолет-пулемёт. и все соответствующие детали нужно дорисовывать в уме. К.О.

Шнайдер написал(а):

Тогда какой базар вообще может быть то.

Шнайдер написал(а):

Посчет всего остального. На основании процитированного упомянутого выше заявления официально заявляю. Хрен с ним со всем остальным.Ибо дальше будет лишь форменное хамство.

ну давно бы так! :3

Ne4t0 » 21-02-2011 15:36:44

а щито мешает представить щито обойма(зарядный заряд о_0) вставляется в Кемпбелл сверху?
принцип оружия мне представляется как у импульсного автомата из hl2, который по сложности конструкции недалеко от лопаты ушел.

Мih@ » 21-02-2011 16:38:06

Ne4t0 написал(а):

а щито мешает представить щито обойма(зарядный заряд о_0) вставляется в Кемпбелл сверху?

поменять - ничто. представить - дефолтная анимация перезарядки.

Ne4t0 написал(а):

принцип оружия мне представляется как у импульсного автомата из hl2, который по сложности конструкции недалеко от лопаты ушел.

от вот этой, что ли? +) принцип и конструкция - вещи не то чтобы эффективно коррелирующие, так что давай более подробное описание, что ли. из действия Шаромёта, работающего на том же "сырье", можно много вариантов надумать. а из hl я вот наоборот револьвер с барабаном вспоминаю, и арбалет там до ужаса традиционен был, пускай и со взрывающимися стрелами. о_О а во второй части чего-то напоминающее местную плазменную винтовку, надо б сыграть.

Ne4t0 » 21-02-2011 17:35:50

Мih@ написал(а):

дефолтная анимация перезарядки.

лолвот? в плазмаган батарея типо тоже в рукоять вставляется? / мне проста маузер вспомнился. и большой резак из ds2

Мih@ написал(а):

взрывающимися стрелами.

тока в 1 части

Мih@ написал(а):

принцип и конструкция

Стандартная импульсная винтовка Overwatch (OSIPR) / в prey есть что-то похожее
тут, до, моя мысля двояка. так...на чем бы показать
http://www.youtube.com/watch?v=3T2i6qzq0UE
http://www.youtube.com/watch?v=X9qf0qOuvAo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DC_nATUvlkk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=c6ulp7cmRp8
что во быстрому нарыл

если это вафля задумана как стандартный неведомый *молниемет* - я назвал конструкцию простой, так это должна быть просто болванка диэлектрик шоб заряд предпочитал воздух корпусу оружия. не учитывая того, конечно, что из подобной пухи током долбанет вероятнее всего самого стрелка. а из этого уже вытекает, что как у традиционного огнестрела если различные типы боеприпасов для разных условий - есть различные степени зарядов в этих стрелковых капсулах: если противнеги робаты, хотящие убить всех человеков, берем заряд, что радостней летит к металлам, если комбайны в композитных бронях - другой, незащищенная биомасса(против крабов полезно) - еще один сумрачный.
либо работает как оружие Тау - разгоняет иглы до состояния плазмы. только не как рельсовая пушка, а, ну не знаю, по реактивному принципу, только не с атмосферами а магнитными полями.
вот и разница в поражающих воздействиях. ток шокирует, пуля разрушает(забыл как этот эффект называется, когда в тебя влетает сначала пуля из снайперки, а потом внутренности превращаются в фарш идущей за ней волной), игра против брони.
кто вам вообще сказал что Кемпбелл и Гадюка бьют одинаково? Шаромет может как осколками бить, так и возгорание провоцировать(сумрачный вариант объемного взрыва).
кончай насиловать мой мозг, я не спец)

Мih@ » 21-02-2011 19:05:20

Ne4t0 написал(а):

лолвот?

для разных оружий разные типы анимаций. и для отдачи, и для перезарядки. для пистолета тип A4, например.

Ne4t0 написал(а):

тока в 1 части

а только в мультиплеере, угу. )

Ne4t0 написал(а):

если это вафля задумана как стандартный неведомый *молниемет*

хых, это и был тот плазмаган. +) хм. мысль ясна, но для пистолета это очень жырно выходит. для плазмагана и ртутника ещё куда ни шло, но тут хоронится сразу много чего.
во-первых, экстрагируются стреляные гильзы, что вон выше уже обсуждалось. рельсотроны и прочая современность подобного безобразия не допускают.
во-вторых, из аммоклипс достаётся нечто взрывчатое и при желании взрываемое дистанционно. то есть - аналогия с нынешними унитарными патронами прямо напрашивается. совсем другое дело - варварский ударник вполне может и не применяться. а что может применяться - тут придумывай не хочу. лично мне, как выше озвучивал, больше всего по душе пьезоэлектрики - дёшево и сердито. разумеется, при перезарядке может проводиться шифрованное беспроводное соединение между патронами и пистолетом на голой электронике, к примеру, с таким же передатчиком как у Шаромёта. а всё ради того, чтобы иметь в TCTF удалённый доступ к табельному оружию, возможность при желании управлять им на таком уровне и так далее. а в Гадюке, соответственно, все мозги от патронов отпиливаются и зажигание делается вручную. или как-то так.
в-третьих, не забывай, что пистолет заряжается баллистическими боеприпасами, а не батарейками. а гауссган, рельсотрон, шафт, тау-пушка и т.п. - это всё требует именно что приличного количества энергии. а вот имеющейся взрывчатки - нет.

Ne4t0 написал(а):

не учитывая того, конечно, что из подобной пухи током долбанет вероятнее всего самого стрелка.

ну уж, vdg даже не долбит (это, кстати, тоже обсуждалось, лол... вроде бы пришли к выводу, что оно должно владельца экранировать, с самонаведением из какой-то ещё игры сравнивали, кажется; мб ещё на огле дело было), несмотря на дичайшие траектории его молний. а тут - сразу указал, что корпус диэлектрический. +)

Ne4t0 написал(а):

а из этого уже вытекает, что как у традиционного огнестрела если различные типы боеприпасов для разных условий - есть различные степени зарядов в этих стрелковых капсулах

ну допустим, вытекает (хоть и не совсем из этого), но сырьё для боеприпасов у нас одно и то же, и по всем свойствам выстрелы всегда одинаковы в пределах одного вида оружия. +) единственное, что может вытечь - что в пистолетных пульках может обнаружиться та самая ртуть, которой травит арбалет. или небольшая доля боеголовок-пчёлок. или всё вместе. или ни то ни то. так или иначе, внутри хоть унитарного патрона, хоть болванки для рельса, можно запрятать что угодно, хоть страпельки, хоть мешочек с фотонами. но судя по убойной мощи - ничего такого хорошего там нету.

Ne4t0 написал(а):

по реактивному принципу, только не с атмосферами а магнитными полями.

бррр. мат.модель в студию, я думал, про реактивные снаряды это шутка выше была. но если пульку с турбинкой (или как это ваще реализовывать? О_о) ещё можно представить, то реактивная тяга на магнитных полях - это что-то странненькое. навроде эфирного двигателя, может быть?

Ne4t0 написал(а):

кто вам вообще сказал что Кемпбелл и Гадюка бьют одинаково?

мне F1 сказала, что Гадюка - перепиленный Кемпбелл. значит, есть какие-то пределы их разнению, не будет же Синдикат рельсотрон в скорострельную рогатку переделывать.

Ne4t0 написал(а):

Шаромет может как осколками бить, так и возгорание провоцировать(сумрачный вариант объемного взрыва).

ну может и всё вместе, только причём тут он? о_О

Ne4t0 написал(а):

кончай насиловать мой мозг, я не спец)

*кончил насиловать мозг и закурил*. ><

Ne4t0 » 21-02-2011 19:09:34

да,да, согласен

Мih@ написал(а):

мат.модель в студию

Одноименные магнитные полюсы отталкиваются, а разноименные - притягиваются. надеялся на этом выехать xDxDxD

Мih@ написал(а):

навроде эфирного двигателя, может быть?

ну вот, по-русски же попросил (((((((((

Мih@ написал(а):

та самая ртуть

в англ версии как оно зовется? Mercury? финт ушами с тем, что современная ртуть и у МКП различаются

Мih@ написал(а):

рельсотрон в скорострельную рогатку

ой ли? а любимая пуха Барабаса? только slowстрельная
для лучевой пушки достаточно одной толстой линзы какбы.

Мih@ написал(а):

причём тут он

извините, вырвалось

Мih@ » 21-02-2011 20:08:15

Ne4t0 написал(а):

Одноименные магнитные полюсы отталкиваются, а разноименные - притягиваются. надеялся на этом выехать xDxDxD

классическая физика и теорией и практикой щас в такое место задвинута, что на этом далеко не уедешь. +) а вот скайфай на грани бреда как раз-таки всё меньшим бредом становится, в том и вся беда.

Ne4t0 написал(а):

ну вот, по-русски же попросил (((((((((

нефиг было по сто раз редактировать, пока я писал. о_О а идея-то и там и сям одна и та же: некий девайс, создающий позади себя повышенное давление, а попереди - пониженное, и за счёт этого движущееся. а уж давление материальной среды, магнитных полей или эфира - это как получится. один фиг такой девайс к демону Максвелла слишком близок, чтобы быть осуществимым. пока что. ну а кроме этого у меня никаких ассоциаций между реактивной тягой и полями попросту нету. +)
единственное "но" - тот факт, что плазменные колобки в полёте ускоряются, заставляют мыслить именно где-то в этом направлении. но только именно для них.

Ne4t0 написал(а):

в англ версии как оно зовется? Mercury?

а то. Mercury Bow.

Ne4t0 написал(а):

финт ушами с тем, что современная ртуть и у МКП различаются

я уже засыпаю и аббревиатуру МКП не понимаю, видимо. +) ртуть - она и в африке ртуть. разница между арбалетом и всем остальным только в том, что арбалет её жутко охлаждает и выстреливает на невменяемой скорости в твёрдом виде. и вообще рельсотрон на ртути - это очень хорошая мысля. а вот количество этой самой ртути относительно далеко не ртутного остального стержня (иначе куда весь остальной аммоклип девается, непрактично же) - это вопрос спорный. учитывая, что снарядов всего два на всю обойму.

Ne4t0 написал(а):

ой ли? а любимая пуха Барабаса? только slowстрельная

эээ... ну и? эти фиговины непосредственно Синдикатом и делались, вся разница тех, что Барабас таскал - в том, что к ним ручки удобные для живых людей прикрутили.

Ne4t0 написал(а):

для лучевой пушки достаточно одной толстой линзы какбы.

как бы эта штука не лучевая, а волновая, и для электромагнитной фотониевой волны тот красненький луч любви слишком медленно летит. если с чем и проводить аналогии хоть какие-то, то это с плазменными колобками. да и речь о tap и sap только шла там.
ну, и ещё если отбросить в сторону кое-какие технические ограничения, есть важная особенность - волновая пушка ни баллистическими зарядами, ни батарейками не заряжается. так что тут снова простор для фантазии.

Ne4t0 » 21-02-2011 21:14:19

Мih@ написал(а):

МКП

друг..) Мировое Коалиционное Правительство
я рад за твою веру в меня=)

изредка возрождается феникс надежды объяснить игровой арсенал(за исключением трех табельных стволов) с помощью мозга а не пафоса
так, разминка для ума просто

/а, и к чему я сказал про программируемые энергопучки - Мукад

kekeke, черт, не устоять

Ne4t0 написал(а):

плазменные колобки в полёте ускоряются

как считаешь, им вращение задается?

Мih@ написал(а):

к демону Максвелла

манна небесная

/
пойду качну игру, не всеж тебя спрашивать если что забыл:rolleyes:

Мih@ » 22-02-2011 03:27:57

Ne4t0 написал(а):

Мировое Коалиционное Правительство

а, точно. писал бы "при МКП", что ли. о_О ртутники ж у всех подряд там. и WCG привычней звучит. но так или иначе, ртуть и якульт - вещи неизменные со временем.

Ne4t0 написал(а):

изредка возрождается феникс надежды объяснить игровой арсенал(за исключением трех табельных стволов) с помощью мозга а не пафоса

трёх табельных стволов - это которых? а вообще, сверхъестественного ведь и так практически ничего там нету. кроме скримеров, конечно.

Ne4t0 написал(а):

/а, и к чему я сказал про программируемые энергопучки - Мукад

Мукад - это отдельная песня, вот кабы известно что-то о нём было. ну ладно, раз практическую физику отбросили, можно отправной точкой считать такую мыслю: у Мукаде внутри даоданка в среднеразвитой стадии. МуМуро, как помним, в стадии имаго научился стрелять молниями из клешней. соответственно, сходу напрашивается аналогия - у Мукаде примерно такая же способность; ключевое отличие его девилстара от обычных молний тоже просто: его молния шаровая. :3

Ne4t0 написал(а):

как считаешь, им вращение задается?

ящитаю, вращение задаётся в любом случае. просто потому что оно повышает устойчивость практически всегда и всему. именно для этого в своё время нарезные стволы и придумали, в общем-то. ну, а закрутить по спирали рельсики рейлгана и систему магнитных ускорителей - это милое дело. если правильно помню, даже в Q3 плазма вокруг продольной оси вращалась. другой вопрос - как вращение связано с ускорением во время полёта.

Ne4t0 написал(а):

манна небесная

ну ёлыпалы, это ж общеизвестная сущность, примерно как вечный двигатель или парадокс Эйнштейна-Розена-Подольского. односторонняя пропускалка частиц, в идеале - не использующая внутренней энергии. ну а тут у нас колобок нерасплёскиваемой плазмы, у него одной только тепловой энергии хоть отбавляй должно быть.

Ne4t0 написал(а):

пойду качну игру, не всеж тебя спрашивать если что забыл

ога.

Ne4t0 » 22-02-2011 04:57:01

Мih@ написал(а):

которых?

пест, пп, шокер

Мih@ написал(а):

известно что-то о нём

моя версия: он реликт доСиндикатских времен, киберимпланты сделали из него консервную банку, Мурке стало интересно и он модернизировал нервную систему ниндзя доаданкой. обычный бред, но - среди пафосных бессердечных и брутальных преступников он единственный закован с головы до пят. это если канонiчненько
а если просто - во втором f.e.a.r. этих мукадов целые отряды

Мih@ написал(а):

нарезные стволы

кэп, ты?
тут шел почти абзац из физики
короче, ящитаю - нет. и я ненавижу тебя и разработчиков игры.

маразм и спгс

1лучше скажи почему если пыхать во второй сохранке аэропорта в носителя ракетницы под самолетом справа из факинг винтовки - после пары попаданий от тя засечет. а если с песта - делает бочку, пока не умрет. уверен, в это и кроется тайна укорения колобков!

2

Мih@ написал(а):

в твёрдом виде

кулфейс. в этой болванке ртуть идет стержнем или наконечником? про необходимое кол-во влаги в воздухе скромно умолчим.
и еще более скромно умолчим об эффективности оружия с болтами с начинкой из капсул крикуна. шок от попадания и время на вытаскивание шелезяки из тушки заканчивают вечер для неудачливого господина. не говоря уже о минах и гранатах.

3почему Синдикат не переделал потоковый излучатель в свч?

Мih@ » 22-02-2011 11:48:12

Ne4t0 написал(а):

пп

カコゴ ボヅナ оно табельное? шокер ещё ладно, причуды разные бывают, но табельная Гадюка - это толсто.

Ne4t0 написал(а):

моя версия

ой, версий о Докторе и/или Мукаде столько, что вспоминать страшно. разве что тридцатидвухлетнего сузаку не перечисляли ещё. или нужны ещё факты, или версия "Luke, I am your father" (и её вариации) самая подходящая просто потому, что замыкает сразу оба вопроса, а также придаёт мешочек смыслов кульминационного участка игры. и вообще, читай там и тут.

Ne4t0 написал(а):

кэп, ты?

я.

Ne4t0 написал(а):

короче, ящитаю - нет. и я ненавижу тебя и разработчиков игры.

самое смешное, что я тоже считаю, что колобки вокруг продольной оси необязательно вращаются. но причина другая - след от полёта не располагает делать такой вывод. ну, и сложно представить, как раскручивать сферическую плазму. или несложно, мне по барабану, в какую сторону аргументы придумывать. а вот Кемпбелл с его потрясающей точностью не заставляет в себе сомневаться.

Ne4t0 написал(а):

маразм и спгс

ошибся темой. :3

Ne4t0 написал(а):

лучше скажи почему если пыхать во второй сохранке аэропорта в носителя ракетницы под самолетом справа из факинг винтовки - после пары попаданий от тя засечет. а если с песта - делает бочку, пока не умрет.

хм. это со всякими АЕ, даоданами и патчеными движками, или с оригинальной игры помнишь? потому как относительно недавно ai научили уклоняться от крикунов, колобков и прочей нечисти. и в АЕ колобок больнее бьёт. ну и ещё по слуху они ориентируются.

Ne4t0 написал(а):

кулфейс. в этой болванке ртуть идет стержнем или наконечником?

я не знаю ололо, ты меня затролел. ну ладно, сам виноват, итак:
а) да, стержнем. в формочку заливается ртуть, охлаждается до состояния твёрдой стрелы и вываливается через дуло. со скоростью в полкилометра в секунду.
б) не наконечником, а оболочкой. всё то же самое что в а), только самой ртути поменьше, а внутри начинка в виде всякого барахла из аммоклипсы.
в) если б ты почитал устройство рельсотрона и чем он отличается от других электрических убивалок, то ответ пришёл бы незамедлительно - ртуть берёт на себя функцию проводника (если очень холодная, то и сверхпроводника), предварительно приняв удобную форму. например, форму катушки (спиральное дуло ж самое то). таким образом убиваются сразу все зайцы - и рельсотронский потенциал вовсю раскрывается, и вращение задаётся, и пресловутое барахло можно спокойно засыпать - оно остаётся внутри застывшей ртути, когда "стрела" делается цельной.

Ne4t0 написал(а):

и еще более скромно умолчим об эффективности оружия с болтами с начинкой из капсул крикуна. шок от попадания и время на вытаскивание шелезяки из тушки заканчивают вечер для неудачливого господина.

и правильно умолчим, потому что вспомним, что крикун не этой начинкой заряжается, а батарейками, а откуда берутся сами крикуны и сами капсулы - вопрос к разработчикам. они тоже скромно умолчат, скорее всего.

Ne4t0 написал(а):

не говоря уже о минах и гранатах.

да ты офигел. :3 это же НЕГУМАННО. даже сейчас у власти стоят юристы и всё по понятиям - если пуля прошла через череп (ну или ещё какую-нибудь деталь человека) навылет - то всё нормалёк, фраг честный. а если она там застряла, сплющилась, сменила траекторию (не говоря уж о разрывных пулях, их ещё раньше негуманными признали) и оставила жертву инвалидом - могут засудить, посадить, заставить оплачивать лечение, физический и моральный ущербы и так далее. man гаагские конвенции, женевские и прочее гуманитарное право, отборнейшее чтиво. эт тебе не игры с зелёной кровью. :3
а по сабжу - обещанный в F1 вздръжни эффект отравления ртутью в игровом процессе отражения не имеет (хотя оно бы, скорее всего, портило эффективность гипоспреев, да и вообще ртутник и так слишком мощен), так что вполне возможно, что она там выполняет только пресловутые функции проводника, скрепления, смазки, и чего угодно, но не отравляющего вещества.

Ne4t0 написал(а):

почему Синдикат не переделал потоковый излучатель в свч?

ты таки хочешь об этом поговорить? :3

Ne4t0 » 22-02-2011 13:26:53

Мih@ написал(а):

читай там и тут

с удовольствием

Мih@ написал(а):

помнишь?

не помню, а проверил на патче, в оригинале вроде так же было.
http://img267.imageshack.us/img267/2452/11111111111111111111111uk.jpg

Мih@ написал(а):

батарейками

ну давай, скажи что универсальные батарейки такие универсальные делаются под один размер. в зеленой дуре с ладонь энергии на несколько пыхов, и мне как-то представляется, что энергия тратится на раззадоривание крикуна, а не выкидывание капсулы на пару метров. пальчиковую можно и в болт поместить. а еще в кружку кофе для любимого начальника, вон, в том же фире офисные клерки хранят под столами мины и гранаты.

Мih@ написал(а):

ну ладно, сам виноват

мсье знает толк в извращениях!

Мih@ написал(а):

проводника

кто-то мне совсем недавно говорил, что арбалет питается баллистическим боеприпасом, а не батарейками. хотя может там встроенный хомяк в колесе.

Мih@ написал(а):

у власти стоят юристы

...которым нужны такие люди как Гриффин

Мih@ написал(а):

разрывных пулях

прально, давайте преступников лучеметами жарить, никаких инвалидов! профит

Мih@ » 22-02-2011 22:12:56

Ne4t0 написал(а):

не помню, а проверил на патче, в оригинале вроде так же было.

ну вот стоит проверить. или не стоит. в любом случае, ничего кроме деталей работы ai за этим не стоит.

Ne4t0 написал(а):

ну давай, скажи что универсальные батарейки такие универсальные делаются под один размер.

ну я-то могу и сказать, т.к. стандартизация - это хорошо, а при WCG можно что угодно унифицировать без особых проблем. только вот зачем это говорить, если там с тем же успехом может быть штекер-трансформер, набор переходников и так далее, и это ничего не меняет? а размер в смысле объёма самой энергоячейки - конечно, под один.
кроме того, кроме как обоймы эти батарейки в игре не использовались и об этом даже упоминаний и намёков не было, так что можно предполагать как наличие скольких-нибудь ещё форм-факторов, так и то, что данный тип предназначен именно для оружий.

Ne4t0 написал(а):

в зеленой дуре с ладонь энергии на несколько пыхов, и мне как-то представляется, что энергия тратится на раззадоривание крикуна, а не выкидывание капсулы на пару метров.

ещё раз. "зелёная дура" (а она не зелёная, кстати -__-) достаёт и капсулы, и скримеров по сути изниоткуда, питаясь только батарейками. синтезирование материи с нуля - крайне неблагодарное занятие. хочешь предложить иную схему работы?

Спойлер:

inb4 антиматерия

Ne4t0 написал(а):

кто-то мне совсем недавно говорил, что арбалет питается баллистическим боеприпасом, а не батарейками.

говорил и буду говорить. во-первых, потому что рельсотрон - это лишь один из вариантов, но настолько изящный, что лично мне он нравится больше всех. и пока меня носом не ткнут в явное опровержение, я буду в первую очередь гнуть именно эту линию. во-вторых, потому что там обойма всего на два выстрела, никто не запрещал встроить вовнутрь аккумулятор, который вытянет полсотни-сотню выстрелов с полной зарядки. в-третьих, 2032 год на дворе и перезарядка ртутника представляет собой почти пятисекундное охлаждение. может, нашёлся способ охлаждать именно с выбросом энергии для того самого выстрела.

Ne4t0 написал(а):

хотя может там встроенный хомяк в колесе.

ну может и хомяк. а может, маленький "генератор энергии", добывающий её из взрывчатого вещества, содержащегося в аммоклипсе. тоже вариант.

Ne4t0 написал(а):

...которым нужны такие люди как Гриффин

да хоть такие как Мукаде. ничего это не меняет.

Ne4t0 написал(а):

прально, давайте преступников лучеметами жарить, никаких инвалидов! профит

из лучемётов тоже надо жарить в соответствии с принципами ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЯ. :3 ведь можно из этого лучемётэ попасть в глаз и человек слепой останется! а это плохо. вот если сразу моск запечётся - это гуманно.

CCW Prot. IV 1995 написал(а):

Article 1
It is prohibited to employ laser weapons specifically designed, as their sole combat function or as one of their combat functions, to cause permanent blindness to unenhanced vision, that is to the naked eye or to the eye with corrective eyesight devices. The High Contracting Parties shall not transfer such weapons to any State or non-State entity.

Article 2
In the employment of laser systems, the High Contracting Parties shall take all feasible precautions to avoid the incidence of permanent blindness to unenhanced vision. Such precautions shall include training of their armed forces and other practical measures.

Article 3
Blinding as an incidental or collateral effect of the legitimate military employment of laser systems, including laser systems used against optical equipment, is not covered by the prohibition of this Protocol.

Article 4
For the purpose of this protocol "permanent blindness" means irreversible and uncorrectable loss of vision which is seriously disabling with no prospect of recovery. Serious disability is equivalent to visual acuity of less than 20/200 Snellen measured using both eyes.

Customary International Humanitarian Law, March 2005 написал(а):

Rule 86. The use of laser weapons that are specifically designed, as their sole combat function or as one of their combat functions, to cause permanent blindness to unenhanced vision is prohibited. [IAC/NIAC]

то есть, по-русски говоря - если лучемёт специально создан, чтобы ослеплять врага - это априори незаконно. если лучемёт создан, чтобы взрывать дома, грабить корованы, сбивать спутники, уничтожать планеты или просто сжигать людей заживо, но им случайно попали кому-то в глаз и ослепили - это нормально. только фиг докажешь потом в суде, что ты убить хотел, а не ослепить.

Ne4t0 » 24-02-2011 12:39:53

Мih@ написал(а):

штекер-трансформер

кпк и наручные часы?

Мih@ написал(а):

не зелёная

да ты гуро, бро!

я вроде начал понимать че Шнайд так в п и пп вцепился xD

ладно, у меня тогда вопрос о городском ландшафте@планировании
где-то неподалеку обсуждались варианта "купола"(поддерживаемая конвенцией подушка чистога воздуха) и "течений"(встраивание ВОК в карту ветров)
тк город мы видим 3.5 раза видели мы тока даунтаун и пром зоны
есть ли система рециркуляции воды, канализация с метровыми крысами, бомжи и бродячие блошиные гостиницы, кол-во видеокамер на улицах, датчиков на дорогах, кол-во автоматом выдвигающихся противоливнеевых щитов, что за защита воздушного пространства,через которое "просочился" вертиберд синдиката, etc
http://demotivators.ru/media/posters/411844_byit-vyishe-oblakov.jpg

Мih@ » 24-02-2011 13:10:51

Ne4t0 написал(а):

кпк и наручные часы?

хоть эцилоппские лампочки на джетпаке. а ещё в автомашинах, наверное, форм-фактор аккумуляторов другой. универсальность - штука вполне даже масштабируемая, не надо её бредомаксимизировать.
кроме того, речи об универсальности хоть одного другого типоразмера не было (а ведь они уже сейчас в некоторой мере универсальны и есть).
кроме того, использования тех батареек в мирных целях замечено не было, так что это вполне может быть просто универсальная батарейка для современных энергетических видов оружия, благо эти виды достаточно современны, чтобы можно было сразу всё централизовать и стандартизировать. в отличие от.

Ne4t0 написал(а):

да ты гуро

если бы так... если бы так.

Ne4t0 написал(а):

я вроде начал понимать че Шнайд так в п и пп вцепился xD

ну а во что с катастрофическим незнанием матчасти можно вцепляться, в скорострельность? :3

Ne4t0 написал(а):

ладно, у меня тогда вопрос о городском ландшафте@планировании

ну ёмоё, я тут специально раскопал прототип ртутника, а он видите ли "ладно". -_- сходи оцени конструкцию:
http://www.instructables.com/image/FZOMV1MFJD3GWZB/Steampunk-Dystopian-Sniper-Rifle-Mercury-Bow.jpg

Ne4t0 написал(а):

где-то неподалеку обсуждались варианта "купола"(поддерживаемая конвенцией подушка чистога воздуха) и "течений"(встраивание ВОК в карту ветров)

хм. без адвоката или напоминания о том, какая из версия моя а какая geyser'а, не буду говорить. ><

Ne4t0 написал(а):

есть ли система рециркуляции воды, канализация с метровыми крысами, бомжи и бродячие блошиные гостиницы, кол-во видеокамер на улицах, датчиков на дорогах, кол-во автоматом выдвигающихся противоливнеевых щитов

да.

Ne4t0 написал(а):

что за защита воздушного пространства,через которое "просочился" вертиберд синдиката

пво. контраргументы?

Ne4t0 написал(а):

etc

не совсем.

Ne4t0 » 24-02-2011 14:44:37

к прототипу соус

а по поводу плазмагана->

Мih@ написал(а):

какая из версия моя а какая geyser'а

...эт мои умозаключения...и вообще, не нечего тут ? махать

Мih@ написал(а):

да

fail , на дворе вообще-то успешное автократичное государство. не чета нанышним

Мih@ написал(а):

пво

ваще упал. он вообще-то еще и обратно улетел. на местное фсб напали вертиберд, но sosnooley все силовики города?

Мih@ написал(а):

не совсем.

ваганыч, залогинься за себя

Мih@ » 24-02-2011 15:31:45

Ne4t0 написал(а):

к прототипу соус

нажми на картиночку левой кнопочкой мышки и будет тебе соус с инструкцией по сборке.

Ne4t0 написал(а):

...эт мои умозаключения...и вообще, не нечего тут ? махать

говорю ж - темой ошибся. "где-то неподалеку обсуждались варианта" - твои слова, а? :3

Ne4t0 написал(а):

fail , на дворе вообще-то успешное автократичное государство. не чета нанышним

давай пруфы или там двадцатилетняя унылая анархичная постапокалиптика.

Ne4t0 написал(а):

ваще упал. он вообще-то еще и обратно улетел. на местное фсб напали вертиберд, но sosnooley все силовики города?

ты вообще понимаешь в масштабе, что есть TCTF и что есть Синдикат? под последним подмялась не только местная оборона (забыл Биомоск, потенциально могший дать фору любым скайнетам, учитывая большую технократичность окружающего мира? а ниндзь, преспокойно тырящих высших секретностей информацию? а просто страйкеров, рашующих всё и вся на своём пути? вывести из строя местное пво на часик - вообще не вопрос), но и всё WCG и человечество в целом, Штурмандерюнгом-то.
местное фсб на то и местное, что из способного противостоять набегам там только бункер шерифа. а вокруг - кто должен вести вооружённое противостояние-то? армия мирового правительства? даже если не брать в расчёт вполне возможное численное преимущество, в Синдикате целые отряды товарищей, способных в одиночку учинять погромы, характерные для таких как Маи. какие уж тут силовики города, некому аэропорт потушить даже.

Ne4t0 » 24-02-2011 16:06:15

охлол, постапокалиптика. даже не додумался
а я то меряю аниме-киберпанком

Мih@ написал(а):

Биомоск,

термоядерные боеголовки тоже по миру гуляют
а чтоб замутить мозг, которые перед этим все разнесли удачно, потребовался чертов концерн, и все равно не смогли даже мозгов нормальных для него найти.

Мih@ написал(а):

большую технократичность окружающего мира

сливаешься, тогда они бы могли вырубать лазеры и турели прям с наручных часов Муро. высокий уровень технологии не только позволяет отращивать пинус, но и делать системы в каждом здании достаточно адекватными, чтобы не требовать сети во внешку.

Мih@ написал(а):

ниндзь, преспокойно тырящих высших секретностей информацию?

пока охрану в кровавую кашу превращает знакомая с её возможностями универсальная машина смерти в другом конце здания?

Мih@ написал(а):

рашующих всё и вся

промывка мозгов. набери сейчас гопнигов, промой моск и отправь подорваться около машины, здания, желтого утенка

Мih@ написал(а):

вообще не вопрос)

отправить лучшего танка, поиметь военных и узнать все о ненаглядной сестренке - достаточно важная обжектив, а не раз плюнуть. вот твоих ненаглядных страйкеров и положили десятка четыре, чтоб вертушку подогнать, и барабаса слили, путаясь в .... ну ты понэл.

Мih@ написал(а):

кто должен вести вооружённое противостояние-то

....все(не ё)? у них там жизнь на чрезвычайном положении? нет? постапокалиптика, о_0


Мih@ написал(а):

сферическая плазма..

...в аниме-киберпанк апокалипсисе
facepalm

Мih@ » 24-02-2011 16:37:52

Ne4t0 написал(а):

охлол, постапокалиптика. даже не додумался
а я то меряю аниме-киберпанком

ohwow, аниме. а я меряю игрой-файтингом. примерно также звучит. даже хуже.
постапокалиптика и есть - и то, что после 14 главы наступает, и то, что ранее творится. различие, грубо говоря, как между Вторым и Третьим ударами. просто первый апокалипсис предстаёт не как "прилетела Нибиру с крикунами бабах сгорела атмосфера и полутрындец", а как чуточку более плавный процесс. а по всему остальному более чем подходит.

Ne4t0 написал(а):

ну тебя

следующий! :3

ой, ну вот, опять отвечать. >< тэкс.

Ne4t0 написал(а):

термоядерные боеголовки тоже по миру гуляют

подари одну. :3

Ne4t0 написал(а):

а чтоб замутить мозг, которые перед этим все разнесли удачно, потребовался чертов концерн, и все равно не смогли даже мозгов нормальных для него найти.

ну так замутили же, и не один. и ещё ресурсов на всё остальное хватало. не говоря уж о том, что если бы не крайне своевременное вмешательство Маи, дело могло бы чем угодно и в любых масштабах кончиться.

Ne4t0 написал(а):

сливаешься, тогда они бы могли вырубать лазеры и турели прям с наручных часов Муро. высокий уровень технологии не только позволяет отращивать пинус, но и делать системы в каждом здании достаточно адекватными, чтобы не требовать сети во внешку.

ты не толсти, контекст сравнения был со скайнетом с конкретными датами и конкретным уровнем развития - раз. уровень технологии и её роли в мире там выше в любом случае, взять хотя бы того же Дамокла. одно дело - когда при выпуске мощного агрессивного ИИ в сеть будет только поломка фидонетов, а совсем другое - когда каждая созданная при WCG кофеварка будет желать убить человеков в унисон этому ИИ. два. Синдикат высок и в технологиях, и в грубой силе - три. с наручных часов Муро реверснули АК по всему миру, с наручной пушки Барабаса разнесли половину штаб-квартиры TCTF.
а проводить зависимость между уровнем технологии и нуждой в глобальной сети - это вообще финиш. иди да дешифруй банковский впн хоть щас.

Ne4t0 написал(а):

пока охрану в кровавую кашу превращает знакомая с её возможностями универсальная машина смерти в другом конце здания?

хуже. пока в этом здании усиленная шоппц охрана в связи с этой знакомой. концы там не особо близкие, а вот оцепление было. а ещё было потрясающее окно рядом с тем терминалом, по которому сабжевая ниндзя и клацала. на крышах так вообще невесть что по всему региону бродило. именно в этом-то и самая изюминка - вроде как доступ нужен был прямой из подвала защищённого, и вроде как у окошка была подходящая рабочая станция для этого дела.

Ne4t0 написал(а):

промывка мозгов. набери сейчас гопнигов, промой моск и отправь подорваться около машины, здания, желтого утенка

надо ещё негров-координаторов, плазмаганы и бронемашинки. иначе из них даже на иной частной собственности в фарш превратят живо. =( пробовал уже.

Ne4t0 написал(а):

отправить лучшего танка, поиметь военных и узнать все о ненаглядной сестренке - достаточно важная обжектив, а не раз плюнуть.

опять каких-то военных. каких военных? зачем военных? откуда военных? а вообще - ну, да, важная. неважные цели в кадр особо не попадали. по сравнению с захватом АК по всему миру я всё равно не вижу особой разницы, куда десятки страйкеров вбухать. лучший танк, однако, мял всех успешно. создание таких в промышленных масштабах - тоже дело времени да политики, все наработки на эту тему в основном у Синдиката и были, а у TCTF только Маи. собственно, только ею этого танка и положили наконец.

Ne4t0 написал(а):

вот твоих ненаглядных страйкеров и положили десятка четыре, чтоб вертушку подогнать

ну пробегись по 6 главе и погляди, сколько их будет положено силами TCTF, а не исключительно усилиями Маи. заодно наткнёшься на изи-фурию, оставившую после себя троих трупаков. если проявишь фантазию, представишь, что бы там получилось без вмешательства Маи, собственно. ты уж измеряй мощь сторон, исходя из основных масс, а не единичных фриманов.

Ne4t0 написал(а):

барабаса слили, путаясь в .... ну ты понэл.

ну ты понял, кто его слил и почему это не считается. :3

Ne4t0 написал(а):

....все(не ё)? у них там жизнь на чрезвычайном положении? нет? постапокалиптика, о_0

кто - все? посмотри на тамошних гражданинов, у которых жена и дети. посмотри на людные улицы и пробки на дорогах. посмотри на себя. посмотри вокруг. все, кто не попали в обзор - в лучшем случае гипоспрееманы, а в худшем - сообщники Синдиката. постапокалиптика - она разная бывает, ёлыпалы, и WCG, видимость нормального мира вокруг и отсутствие вооружённых восстаний вне глобального и надёжного преступного Синдиката - это идеальные для последнего условия.

Ne4t0 написал(а):

...в аниме-киберпанк апокалипсисе

ура ура ура, у меня в голове появилась мысль. вернее, половина мысли. я её немножко подумаю и начну реализовывать. :3 с понедельника.

Ne4t0 » 24-02-2011 16:42:26

ну, вот и померялись, ахаха

Ne4t0 » 26-02-2011 18:39:18

Мih@ написал(а):

подари одну

оставлю себе, как страховку от страйкеров

у тебя слишком безблагодатная картинка выходит и правило, что со временем на одно зло находится другое, выливается в гипонаркоманов.
даже похлеще Вахи будет
/

лол, смахивает на оньку
http://fc01.deviantart.net/fs24/f/2007/344/5/c/Flacon_Punch_by_ScottyMcGee312.jpg
смахивает на муро
http://fc03.deviantart.net/fs70/f/2010/235/f/4/I_can_see_your_moves_by_FanOfAkatsuki.gif

MyKa4eB0 » 27-02-2011 07:05:03

Ne4t0 написал(а):

лол, смахивает на оньку

шо це таке? что за игра? панельки здоровье/боеприпасы очень похожи, да. об остальном смогу судить, только когда ЭТО пройду.

ЗЫ: интересные у вас тут дискуссии, когда нечего делать почитываю временами...

Мih@ » 27-02-2011 08:18:32

Ne4t0 написал(а):

у тебя слишком безблагодатная картинка выходит

реализьм, ёлы-палы. ты таки считаешь благодатным мир, в котором разнесли к чертям всю мировую экосистему, в которой царят мировое правительство, умудряющееся это скрывать и преступная организация мирового масштаба, имеющая и армию, и передовейшие технологии, и колоссальные финансы; мир, держащийся на АК, неспособных к нормальной обороне; мир, в котором синдикатовцы в любой момент могут набигать на аэропорты и важнейшие обороняемые противостоящей им структурой точки? может, ещё и нынешний мир благодатен?

Ne4t0 написал(а):

правило, что со временем на одно зло находится другое, выливается в гипонаркоманов.

зачем какие-то правила, если гипонаркомания насильственная, незаметная и массовая, а главное, полностью подконтрольная Синдикату? куда уж дальше. :3

MyKa4eB0 написал(а):

шо це таке?

Star Wars Jedi Knight 3: Jedi Academy с кастомными скинами же.
а панельки на оч.многих приставочных играх кружочками по углам сделаны.

Ne4t0 » 02-03-2011 19:16:01

млин, Мих, ну вбрось ченить а, опять мертвое царство

хах, щас лол был. контратака, первая комнатка - выманил красного одного, помутузил малость, и тут его замыкает и он начинает бегать по плитке, не поняв как спуститься с неё на бетон гаража(очень боится высоты). я поглядел пару секунд и решил ему с прыжка прислать, да чето промахнулся "слегка"
на топот выбегает синий, глядит на то как его коллега делает лунную походку, а в паре метрах в непонятном направлении прыгает какая-та девица, тащемта удивляется и выдает "What is that?!"
ну, понятно, что эт реакция на обнаружение, но, по-моему, я её никогда раньше не слышал. только "ОООООООААААААААОООО!" от гопнигов-рабочих

Мih@ » 03-03-2011 04:54:27

http://onimia.ru/forum/attachment.php?item=1566&amp;download=1
> млин, Мих, ну вбрось ченить а, опять мертвое царство
самому слабо, что ли? вот мне заняться больше нечем, кроме как вбрасывать здесь. ОРМТ во флудилке открой да семени... вон витя скоро разбанится ещё.
привыкай.
могу разве что перейти от аргументов к фактам и вбросить не нашедший в своё время применения факт: w1_tap ? револьвер. репост пика с OCF, да. не помню, откуда изначально.

> но, по-моему, я её никогда раньше не слышал.
ну так надо не из игры звуки прослушивать, а планомерно из ресурсов дёргать. ты небось ещё и речь Шинатамы в АК полностью не слышал? :3 или все фразы, высказываемые по мере продвижения по крышам?
а что касается таунтов и тому подобного - там и обнаружение, и потеря, и получение фрага озвучиваются. последнее особенно интересно. и особенно беспощадно в буковском переводе.

Ne4t0 » 04-03-2011 15:27:43

/off
есть у меня идеи, да весенняя сессия началась

Мih@ написал(а):

получение фрага

"Справедливость восторжествовала!"

Мih@ » 04-03-2011 16:53:59

Ne4t0 написал(а):

есть у меня идеи, да весенняя сессия началась

ну главное успей подумать, прежде чем постить. :3 в хорошем смысле, конечно. пока что. просто потому что здесь вам не там. а временное омертвение мало чему вредит, в общем-то. в отличие от медленного, но равномерного оффтопа.

Ne4t0 написал(а):

"Справедливость восторжествовала!"

"она была слабачкой" в адрес какого-нибудь Гриффина звучит особенно интригующе.

Ne4t0 » 06-03-2011 17:20:58

http://www.youtube.com/watch?v=6mobpTrl7cA&NR=1&feature=fvwp
http://www.youtube.com/watch?v=e0pAHF1yamg&NR=1

ртутник и кемпбелла

/
забей, я просто тебя провоцировал

Мih@ написал(а):

ГИЛЬЗЫ

банжи не право
зачем тратить лишний объем в кассете(красная фигня) на никому не нужные гильзы?(это как бэ следствие из того, что обратно обойма то и не выпадает при перезарядке) пусть даже жизнь оружия с ними легче и дольше, гадюку поюзал и бросил, её как грязи, а офицеры за своим пестом умеют следить. ну и проблема левшей снимается :3

Ne4t0 написал(а):

кемпбелла

http://img715.imageshack.us/img715/2898/1299529078061.jpg

Мih@ » 06-03-2011 19:01:09

Ne4t0 написал(а):

6mobpTrl7cA.flv

ну ёпрст, два с лишним года назад где-то неподалёку писал, что гауссган совершенно не то, и вот опять. причём в каком-то особо убогом виде, АК из лего и тот мощнее же. правильная хреновина должна метр бетония по прямой пробивать, а эта и с картонием не справится.
охлаждение всей системы помимо ртути, которая сама себе сверхпроводник - бред; более реальное достижение сверхпроводимости при высоких температурах в случае ртутника - тем более. не говоря уж о кпд этого щастья.
если уж и тытрубить, то на тему такого и далее.

Ne4t0 написал(а):

e0pAHF1yamg.flv

ГИЛЬЗЫ. где они, нафига они в любом подобном *гане?

Ne4t0 » 09-03-2011 18:41:58

*сори за бигсайз

Мih@ написал(а):

w1_tap ? револьвер.

http://img715.imageshack.us/img715/2898/1299529078061.jpg

по Михиной версии пикрелэйтед до или после бп, спровоцированного братцем с сестричкой?
http://img821.imageshack.us/img821/7103/1299516757093.jpg

Мih@ » 10-03-2011 02:51:21

Ne4t0 написал(а):

сори за бигсайз

нет. ещё одно >=100KB в такой форме и бан на месте. :3
и револьвер этот страшный ёлыпалы, как его хранить, он цепляться ж будет.

Ne4t0 написал(а):

по Михиной версии пикрелэйтед до или после бп, спровоцированного братцем с сестричкой?

какими именно братцем с сестричкой? на пике всё слишком уж оптимистично показано - вполне себе живые строения, водичка какая-то, даже живой человек есть и он чем-то дышит. да и судя по ярковыраженности дыма, воздух очень даже неплох. это явно лет за двадцать до представленного в игре 2032, куда уж там. представь карантинные зоны, непригодные для человеков в принципе. представь огромные города, неспособные существовать без АК и полностью вымирающие, если АК там не запланировали, не успели построить, поломали... и это только экологическая сторона катастрофы, не говоря уж о зонах, где её более-менее решили и где желанием одного-единственного негативно настроенного человека может не просто мгновенно рухнуть, а ещё и работать задом наперёд, и не только АК, а вообще все АК мира. даже современная ситуация на планете и то лучше, наверное.

Ne4t0 написал(а):

забей, я просто тебя провоцировал

а нафига забивать, раз провоцировал? зря провоцировал что ли? или передумал?

Ne4t0 написал(а):

банжи не право

да это было очевидно с самого начала, что они всё написали нарисовали и озвучили неправильно, перепутали и вообще не ту игру делали. экстрагирование [чего-то похожего на гильзы] - факт, и плясать надо от него.

Ne4t0 написал(а):

зачем тратить лишний объем в кассете(красная фигня) на никому не нужные гильзы?

а мужики-то не знали! ну давай, нарисуй мне схему патронов, используемых в кемпбеллах и гадюках, а то я недели три уже так не смеялся. заодно можно и схему этой самой Гадюки или чего там ещё, давай. :3

Ne4t0 написал(а):

это как бэ следствие из того, что обратно обойма то и не выпадает при перезарядке

даштовыговорите, каким боком это следствие?

Ne4t0 написал(а):

ну и проблема левшей снимается :3

левши только ниндзи и им это нравится.

Ne4t0 » 21-03-2011 01:28:52

Я говорю про обозримое будущее - в нищебродских странах преступность как была так и будет т.к. даже сейчас мобильники не у всех есть + прозреваю преступные синдикаты, умеющие обходить все системы слежения.
Войны наверняка будут - муслимы это в большинстве своём дикари и вряд ли смогут жить цивилизованно.
Ну а про классовое бесправие совсем плохо в моём понимании будет - за любым недовольным пативен приезжает уже через 30 секунд, все недовольные и инакомыслящие гниют на урановых рудниках. Единая роисся набирает 100% голосов на выборах, хомячки толпятся в очереди за iPhone7G со встроенным устройством для чтения мыслей - хомяки рады новым приложениям, фсб радо новым средствам слежения - идиллия просто.
(c)

не ты, случаем?

Мih@ » 21-03-2011 06:38:35

Ne4t0 написал(а):

Я говорю про обозримое будущее - в нищебродских странах преступность как была так и будет

пусть расскажет хоть, кто именно в число нищебродских стран входит, что ли. :3 Россия-то туда входит? а остальное СНГ? Япония? Польша? Люксембург? США? Куба? кулёк государств на аравийской плите? критерии где? а отношение какое это к преступности имеет, э? :3 как цифирьки в ввп спасут от изнасилований и наркомании обычных граждан? а какое они отношение имеют к сурьёзным преступным организациям, чьё благосостояние и вовсе автономно, глобально и надёжно? а Синдикат как раз таков - для него все страны представляют лишь территорию, а мелкие ещё и рынок.

Ne4t0 написал(а):

Войны наверняка будут - муслимы это в большинстве своём дикари и вряд ли смогут жить цивилизованно.

это всё ерунда. гражданские войны, терроризм - это очень интересно, но какие войны в XXI веке-то? инстинкт самосохранения никто не отменял, и благодаря ему никто не отважится перестать тявкать и развязать сурьёзную международную войну. тут даже не в ресурсах и могучих союзниках вопрос, а в элементарной трусости: если войны и будут, то сверху вниз. вон глянь на ливию, чечню, грузию... ну, а цивильные страны и просто так договорятся до коалиционного объединения, дабы все несогласные в абсолютном меньшинстве остались. делов-то. :3

Ne4t0 написал(а):

Ну а про классовое бесправие совсем плохо в моём понимании будет - за любым недовольным пативен приезжает уже через 30 секунд, все недовольные и инакомыслящие гниют на урановых рудниках.

чушь. инакомыслие проще и эффективнее удалять изнутри, а когда его достаточно малая доля, то и вовсе можно не считаться с ней. ну сам по этому обезьяннему царству представляешь, наверное, какова нынче эта доля и сколько от этой доли реального проку. или не представляешь. тогда можно просто советский союз вспомнить. ) а не всякие игрушечные утопии.

Ne4t0 написал(а):

Единая роисся набирает 100% голосов на выборах, хомячки толпятся в очереди за iPhone7G со встроенным устройством для чтения мыслей - хомяки рады новым приложениям, фсб радо новым средствам слежения - идиллия просто.

слава Мукаде, в моём лексиконе словечки типа "хомячки" или "iPhone" отсутствуют, прямо лёгкость на душе ощущается. :3 поговорил с пастой - настроение на весь день приподнятое, жизнь прекрасна же.

Ne4t0 написал(а):

не ты, случаем?

э? чего я в вашей быдлопомойке забыл? о_О говорят, там даже котиков с собачками обратно убрали. :(

GTO » 30-03-2011 16:08:23

Рас уж пошла такая тема, то поковыряюсь еще немного.
Мне например привлекли тема и то как разработчики в Deus EX, обыграли нанотехнологии. Там главный персонаж может использовать, так называемые - наноприрощения, то есть он остается человеком, практически без киберинплантов, но приобретает всячские способности. Там и невидимость, и усиление мышц, кожных тканей, изменение дыхательных путей, таже устойчивость к загрзненной среде и прочее.
Как нанотехнологии и подобные принципы использования их могут быть в Онишной тематике я хз, но наверняка могут)

Еще интересно приплели к сюжету теневую политику, то есть те тайные общества, котроые насамом деле стоят у руля системы, и столетиями негласно правят.
В принципе в нашем мире, примерно так и есть, политика наведу - театр для масс, а настоящие дела конечно делаются за кадром и совсем другими людьми.
Корпоратократия, например, есть и в Онишной вселенной, так что политические игры, безусловно, должны быть в продолжении сюжета)

Например, тема уже отмеченная на форуме, городов государств - мне очень нравиться, причем она хорошо ложиться на возможный сюжет.
Уцелевшие города, после взрывов атмосферных комплексов, приобритают большую силу и мощь, правительство поглощается корпорациями, новый диктат, тоталитаризм, поглощение и подминания под себя всего что неспособно противостоять, причем всеми возможными путями, как силой так и политикой, ну и тд. и тп.

Да, я еще хотел поднять еще раз тему - загрязненной окружающей среды в Онишном мире, что же похорошему там твориться, каковы обстоятельства?
если такое сильное удивление в глазах, когда поцарапанная нога, фиг знает чем, каким то образом, начинает очень быстро гнить, что единственный способ добить человека, дабы прекратить его мучения...
Ну хотя бы приблизительно накидать набросок общей картины всех этих обстоятельств, загрязнений, катаклизмов и прочего.
Как я понял, люди уже достаточно давно живут в этих обстоятельствах, изолированно от многих территорий и районов, что атмосфера загажена до безобразия, что даже приходиться сторить атмосферники и так далее. Но все остальное, подробности - эфимерного характера, недосказанность колоссальная. (порой я тоже ненавижу разработчиков %) )

Мih@ » 30-03-2011 17:08:12

GTO написал(а):

Deus EX, нанотехнологии

только деуса ради, не надо приплетать к этому греческую мифологию. )
у подобных предположений есть один коренной недостаток - они подразумевают нечто изначально выходящее за рамки задумок разработчиков. может, конечно, они там все поголовно жули верны, но велик ли смысл приплетать к более-менее устойчивой вселенной посторонние технологии, которые не только не подразумевались и не имели о себе намёков, но и неподразумеваемы в принципе?.. уточняй хоть, какието синдикатские исследования имеешь ввиду, например, или какую-то загадочную строчку в консольных текстах... вводить новые сущности без цели - как-то странно.

GTO написал(а):

теневую политику

она обязательна, но одно но. каковы цели? то есть, во-первых - представь ситуацию, ты имеешь практически абсолютную власть в мире, и об этом, грубо говоря, никто не знает. твои дальнейшие цели и действия? :3 разумеется, при обязательном условии наличия шила где надо - то бишь, "политической активности". во-вторых - смотрим на произошедшее осенью и самым началом зимы 2032 и ищем, кому подобное может быть, собственно, на руку. ну, кроме самого очевидного - [человека] за Муро, который хочет продавать хризалиды и иметь с этого деньги/власть/etc. нестыковки в сюжете были, намёки? оборванные линии, которые можно таким образом гладко соединить? даёшь конкретику. +) тем более - если набрасывать будущий сюжет.

GTO написал(а):

городов государств

хм, а вот тут как-то не соглашусь. есть же Синдикат; возможно (вероятно), есть нечто ещё пострашнее. им эта анархия только на пользу, а на чём будет основываться "мощь" этих городов? так уж сильно будет ситуация отличаться от winlevel-сплеша последней главы? WCG распадётся в пользу самоуправления в каждой отдельной уцелевшей области - это возможно, но если уж само WCG ещё до катастрофы шаталось, то откуда новым силам будет взяться?

GTO написал(а):

Как я понял, луди уже достаточно давно живут в этих обстоятельствах, изолированно от многих территорий и районов, что атмосфера загажена до безобразия, что даже приходиться сторить атмосферники и так далее.

ну дык а никто не в курсе, лол. царапающиеся кустики - в изолированных зонах, куда людей не пускают и откуда вряд ли много пробравшегося народу вернулось. на митинги тех, кто что-то знает или хочет знать, всем по барабану. АК - а откуда вообще взяться сведениям у мирного народонаселения, насколько всё хорошо/плохо/критично вокруг? в некоторых городах такие комплексы и сейчас бы не помешали. догадываться тоже бесполезно - вон космические программы для сваливания ограниченного круга лиц с загнивающей планетки давным-давно развиваются, а толку-то? люди свято верят, что львиная доля ресурсов и их денег уходит на что-то, разрабатываемое для них же, или просто так. а умолчать о полях странных растений и вовсе проще простого.

GTO написал(а):

Но все остальное, поробности - эфимерного характера.

да оно всё эфемерно, чего уж там. информация по карантинным зонам и АК, кстати, тоже вполне устаревшая - вполне возможно, что к 2032 году, наоборот, уже практически справились с этими проблемами, и без АК можно было б обойтись (ну, в крайнем случае), и кустики давно забетонировали, и новые методы борьбы с заражениями придумали. на таком предположении тоже можно всё воедино собрать, просто это будет не так интересно и правдоподобно, наверное. )

GTO » 31-03-2011 19:28:21

Мih@ написал(а):

только деуса ради, не надо приплетать к этому греческую мифологию. )

Если ты испугался, что я хочу приплетать греческую мифологию к Онишному миру, то это не так)
А если вобще против мифологии, то ту не соглашусь. Между прочим она много где присутствует и нечуть не портит и не мешает, хотя бывает и обратное)
Например в Они есть тема двух деманических сил, их противостояние. Во многом аниме берут названия и даже сюжетные моменты из мифологии, вполне нормально.

Мih@ написал(а):

ну дык а никто не в курсе

А тема как называется - вот я и спрашивал, какие есть мнения, домыслы, предположения, интересно обоснованные и так далее. Это же своего рода тоже творческий процесс, я конечно не расчитываю на оживление, ну мало ли найдется человек.

Мih@ написал(а):

а на чём будет основываться "мощь" этих городов?

Мih@ написал(а):

она обязательна, но одно но. каковы цели? то есть, во-первых - представь ситуацию, ты имеешь практически абсолютную власть в мире, и об этом, грубо говоря, никто не знает. твои дальнейшие цели и действия?

Кому то выгоден хаос, анархия, но по сути вэ том хаосе править все равно легче. Ведь основной принцип, негласной политики какой - разделяй и властвуй, все!
Так и в нашем мире, и все эти события осени, и прочие и прочие, все следствие этого принципа.
Города могут быть на самоуправе, но те что более зависимые от первых - будут в подчинении. Потом когда у уцелевших корпораций пропадут естественные конкуренты - они приобретут большею силу по умолчанию. Государство не полезет в долги, ибо не выплатит ни когда такие суммы, он скорее всего негласно сольется с властью корпораций, или передаст власть полностью.
А крупные преступные организации, синдикаты всякие никуда не денутся, потому что они будут выгодны самой системе, дабы являться негласной еще одной силой самой системы. Между прочим в нашем реальности - не без этого.
Кроче, власть абсолютная всегда должна закреплять за собой этот абсолют, для этого надо управлять все и вся, а что бы это реализовать было проще и эфективней - нужно разделение по все пунктам, религиозно, идиологически, культурно, психологически, и так далее. Идет тонкая игра по всем параметрам. Провокация граматная делаеться не легко, но эфект окупает все усилия, все тарты.
Нарпимер, христианство, не просто религия, а в ней заложена часть идиологической политики, какой не буду говорить, но она рабоатет сотнями лет и её плоды пожимем до сих пор и еще будем пожимать.
Сколько под именем божьем делалось зла, вспомни историю. А по сути шли захваты территорий и окупация с грабежами и воровством, вот и все.
Примеров масса, но речь не об этом.

Мih@ » 31-03-2011 21:18:47

GTO написал(а):

Если ты испугался, что я хочу приплетать греческую мифологию к Онишному миру, то это не так)

не, я испугался, когда ты где-то неподалёку приплёл греческую мифологию к выражению Deus Ex [Machina]. +) а там флуд разводить не хотелось, вот испуг и отпечатался тут.
греческую мифологию лично я уважаю как минимум как полезное развлекательное чтиво, но тут она не только никаким боком, но и имеет для себя довольно заметного конкурента, означенного в собственно названии игры. и, в свою очередь, термин Oni имеет очень и очень много сторонних толкований и развитий мысли - также, как, например, и выражение о Deus (я вот в игру не играл и даже толком не читал о ней, но из одной манги получил ошшень крепкую ассоциацию; а Oni, в общем-то, распространено и шире и глубже). и их рассматривать куда интереснее, чем притягивать что-то со стороны, само собой.

GTO написал(а):

А тема как называется - вот я и спрашивал, какие есть мнения, домыслы, предположения, интересно обоснованные и так далее. Это же своего рода тоже творческий процесс, я конечно не расчитываю на оживление, ну мало ли найдется человек.

не поздновато ли для такого творческого процесса? ) домыслы строились, теории обсасывались - давно. даже если и есть желание этим заниматься - лучше понекрофильствовать, достать какое-нибудь древнее рассуждение и его развивать, иначе всё в очередной раз упрётся в "практически ничего толком не известно; базисных предположений тьма тьмущая и все разные; выбирать бессмысленно". если хочешь сам заняться - можешь рассчитывать на меня в качестве оппозиции к чему угодно, едва оно приобретёт более-менее чёткую форму и смысл. :3 но только в качестве оппозиции, остальное исключительно по настроению. ну, либо предупреждай, если она будет нежелательна до какого-либо момента.

GTO написал(а):

Кому то выгоден хаос, анархия, но по сути вэ том хаосе править все равно легче.

здесь тоже в корне не согласен... в хаосе проще наживиться, подняться, заполучить власть - это да. хотя и в обратную сторону тоже проще. нафига анархия тем, кто уже имеет власть, при которой уже есть порядок, подчинение, смирение и почти полное отсутствие несогласия с этой самой реальной властью? разве что чтобы поинтереснее было, что ли? даже если это мера для сжатия и укрепления хватки, то она абсолютно не соотносится с масштабом бедствия - в жертву пускаются едва ли не все ресурсы, волнения-бурления-самоуправления только возрастут, какой смысл? у нас такого пока нету - все раздутые проблемы де-факто достаточно локальны, чтобы и ущерба системе не нанести, и внимание отвлечь. ну, или зачем они там нужны.

GTO написал(а):

Идет тонкая игра по всем параметрам.

если всё это было ответом на вопрос "есть всё - что делаем дальше?", то выходит, что всё сводится к одному. к тому, чем занимаются коты, когда им нечего делать. отравление послушного подданного мира - это какая-то толстая игра выходит, зачем именно ломать такую идиллию? :3 разумеется, самый очевидный вариант, мол, это задумка не самой власти, а тем кто её хочет свергнуть (да хотя бы лично Муро), или ещё какой конфликт на том уровне, где мы предполагаем чистую монополию, не рассматривается.

GTO написал(а):

христианство, не просто религия

скорее, это болезнь. к 2032 году не имеющая симптомов настолько, что можно предполагать о полном излечении.
вывод - наличие биореакторов и прочих современных средств массового окультуривания народонаселения.
побочный вывод - это заодно объясняет дикость в плане загрязнений. а также те зелёные жыжыцы, в которых обожают плавать все кому не лень, но выплывают не все кому не лень. а также желание роботов на АК посбрасывать человеков в жыжыцу ради искрящих от свежей энергии махин вокруг. :3 слава тем самым Мукадам и Деусам, что религиозная тема затронута в игре совершенно никоим образом.

Ne4t0 » 01-04-2011 13:02:13

Мih@ написал(а):

из одной манги

она начинается либо на H, либо на G
какая именно

Мih@ написал(а):

достать какое-нибудь древнее рассуждение

слыш, думаешь аву себе поставил и можешь теперь тут командовать? ты хранитель - ты и достань
заодно докажешь свое превосходство развод, такой развод

Мih@ написал(а):

можешь рассчитывать на меня

я кончил расчетную сессию (на 4ки, ага), так что теперь время и свободный мозг есть. я в игре

для начала вброшу кое-щито про АОК
http://www.medical-enc.ru/17/san_ohrana_vozduha.shtml
+пикча

Мih@ » 01-04-2011 17:26:37

Ne4t0 написал(а):

она начинается либо на H, либо на G

неа. она начинается либо на M, либо на F, в зависимости от локализации. ну, либо на Д.

Ne4t0 написал(а):

слыш, думаешь аву себе поставил и можешь теперь тут командовать? ты хранитель - ты и достань

вот кстати Хранителя не зря ты упомянул - на эти темы полезно погрепать ogl'овский форум, там даже до некоторого, эээ, типа ролеплея дело доходило. а вот смысл мне поднимать что-то, что поддерживаться на плаву всё равно не будет? о_О находите то, что вам интересно, ёлы-палы.
забесплатно инициативу я проявлять в этих областях уже не буду, провоцировать иначе как собственной инициативой бесполезно. :3 если у кого-нибудь есть, например, презентабельный материал на тему reiser4 или лямбда-выражений в c++0x, либо чёткий способ лечения kernel panic при отключении pppoe - взамен и достану, и ещё 2-3 бредовых предположения сверху раскрою за освободившееся время.
даже на данный момент и так выходит, что количество предположений, данных практически с нуля, достаточно велико. а вот продолжений у мыслей недобор. зачем усугублять?
аватарку не бойся, это всего на одни суточки. ^^ а доказывать - что именно? понты покидать, мол, вы тут предположения выдвигаете, а мы там эти темы обмусолили и закрыли 6-7 лет назад? или просто донести сведение, что занятие это напрасное, и указать желательное направление дальнейших раскопок? дык вроде как и все старые темы в открытом доступе. хотите - верьте, хотите - нет. :3 может, меня память подводит или я вовсе попросту вру, кто спорит? да и вполне возможно, что в очередное "кто такой Мукаде и где доктор Хасегава", "что дальше", "что вокруг" закрадётся свежая и неожиданная идея. однако недоразвитая идея годной быть не может, поэтому или бросаем, или развиваем до должного уровня, что ли.
в частности, одинокие аналогии с какими-то конкретными технологиями/событиями/играми/аниме/пейзажами/книгами/людьми, если широко не раскрыты, ничего толком не стоят. их полезно разве что помнить на всякий случай, чтобы вовремя прикрутить к чему-нибудь ещё в будущем. :3 например, я до сих пор считаю, что идеальнейшее объяснение сути силового поля - эффект Хольцмана. но а) эффект не имеет ни одной самой малейшей другой зацепки; б) объяснение можно собрать и в имеющихся рамках, заодно прикрутив что-нибудь ещё - хоть какое-нибудь оружие (потоковый излучатель или Крикун самое то), хоть невидимость, хоть непроходимые поля как в бункере Гриффина... и так далее. даже немного обидно. :3 но вдруг, однажды...

Ne4t0 написал(а):

я кончил расчетную сессию (на 4ки, ага)

грац. :3

Ne4t0 написал(а):

так что теперь время и свободный мозг есть. я в игре

хм, а мыслей по притягиванию свежих событий в Японии к сабжу не было?..

имхо, массовое строительство АК повсюду больше укладывается не в госпрограмму об улучшении уровня жизни, экологического положения в мире и так далее, а в рамки программы борьбы с последствиями [чего-то].
но и это - только в том случае, если АК - АК. то бишь, если их основная цель - именно очистка воздуха, а не очередное [что-то]. начиная распилом налогов и заканчивая абсолютно чем угодно. :3

Ne4t0 » 01-04-2011 22:42:50

Мih@ написал(а):

хм, а мыслей по притягиванию свежих событий к Японии в сабже не было?

fixed for teh greater good!

Мih@ написал(а):

желание роботов на АК посбрасывать человеков в жыжыцу.

Спойлер:

плыл рыбак на лодке, чайки кричали ВДРУГ ЗЕМЛЯ ВЗДРОГНУЛА УДАРНАЯ ВОЛНА РЯДОМ НА АЭС РЕАКТОРЫ ГЛУШАТСЯ ЦУНАМИ РАЗБИВАЕТ ЛОДКУ РЫБАКА ВКЛОЧЬЯ ДИЗЕЛИ РАСПИ%АРАСИЛО СТЕРЖНИ НЕ ОХЛАЖДАЮТСЯ ВОДОРОД ВЫДЕЛЯЕТСЯ ВЗРЫВЫ ВЫБРОСЫ ЙОД В АТМОСФЕРЕ ДОХНУТ ЛЮДИШКИ СТЕРЖНИ ПЛАВЯТСЯ ПЛУТОНИЙ В ПОЧВЕ НЕ%УЙ ЗОЛОТУЮ РЫБКУ ЛОВИТЬ!!!!(с)

Спойлер:

Не понимаю, почему в Японии роботы танцуют, играют на скрипке и болтают без умолку, а японские люди в это время бегают вокруг атомной станции и вручную пытаются залить её водой? (с)

Мih@ написал(а):

в госпрограмму

укладывается. беженцы из соседнего нищеброда с гр. войной? армию, погранпосты и лагеря на границе. гуано из соседнего нищеброда через реки и воздух? ок-плотины и аок в розе ветров. несколько крупных станций и ветроулавливатели по холмам. нефтепроводы(к этому времени уже просрали все полимеры и живут на атомах) -> воздухопроводы. profit!
вопрос с армией - суда по вышесказанному, несколько козыре на рынке политикорпорационной деятельности располагают своими, средней численности, силовыми структурами.
гадить конкурентам и Синдикату за городом. поймите - то что называют преступностью в данной обстановке - это не сила из центра цивилизации. кароче это талибы-самураи с оооочень длинными руками. всех городских не перепугаешь - объединятся. и не купишь - рекурсия старичков и инфляция.

Мih@ написал(а):

грац.

осталось сдать один экз за 3 курс и один за 4. fuck yeah!

Мih@ написал(а):

Ne4t0 написал(а):

она начинается либо на H, либо на G

неа. она начинается либо на M, либо на F, в зависимости от локализации. ну, либо на Д.

колись

Мih@ написал(а):

Ne4t0 написал(а):

крутой наезд

бла-бла-бла

не ну ты глянь, как завилял! лан, мысль понятна.

GTO » 02-04-2011 00:03:46

Мih@ написал(а):

мифологию к выражению Deus Ex [Machina]. +)

В самой игре, даже есть пояснение по этому поводу, ну и на форумах есть люди объясняющие этот вопрос, не думаю что они на пустом месте основываються.

Мih@ написал(а):

здесь тоже в корне не согласен... в хаосе проще наживиться, подняться, заполучить власть - это да. хотя и в обратную сторону тоже проще. нафига анархия тем, кто уже имеет власть, при которой уже есть порядок, подчинение, смирение и почти полное отсутствие несогласия с этой самой реальной властью?

Анархия ненужна. Но переодическое поддержание бардака, хаоса, нужно. Потому что это не дает человеку опомниться, не дает человеку успевать анализировать, короче поддержание всеобщего отупения. вот тут и действует власть, "баранами" легче управлять, чем мыслящими людьми.
А идилия не возможна все равно, начнется самозагневание, потому что человек не способен быть одинаково мудрый, те более примитивные в сознании своем начнут порождать "гниль", в итоге будет нужна некая встряска, лечение, а оно не всегда безболезненное.
К тому же, ты говоришь наживаться - это еще одна цель, по мимо просто власти и контроля, можно даже сказать она главнее, сначало цель наживаться, а что бы её реализовать - надо править, нужна власть.

Мih@ написал(а):

не поздновато ли для такого творческого процесса? ) домыслы строились, теории обсасывались - давно. даже если и есть желание этим заниматься - лучше понекрофильствовать, достать какое-нибудь древнее рассуждение и его развивать, иначе всё в очередной раз упрётся в "практически ничего толком не известно...

Есть доля правды, и это тоже часть творчества, поднять забытое, поднять старое и развивать дальше. Ну так я и предложил, с чего то начать)

Мih@ написал(а):

вот кстати Хранителя не зря ты упомянул - на эти темы полезно погрепать ogl'овский форум, там даже до некоторого, эээ, типа ролеплея дело доходило

Если я один буду ковыряться, в поисковике, так как получиться, то это опять эффект "темной комнаты", когда ты один и никого нету, а я же предложил обсуждение, людей объединенных интересом к теме Оньки.

Помимо экологической ситуации, мне еще интересно конкретика, а именно, строение АК, причем во всех смыслах ,как с логической точки зрения, где что и как работает, так и с архитектурной, как собственно все это выглядит. Еще хотелось узреть в полном объеме эти АК из самой игры, путь схематично.
Ne4t0 скинул статейку, и есть маленькая схемка, но это и так понятно, а как на практике весь этот комплекс может выглядеть, может есть какие примеры в нашей действительности?
Как я понял, в атмосферных комплексах задействованы ядерные реакторы помимо всего прочего, это еще можно поискать ,а вот насчет остального.
у меня досихпор пыляться начинания, хотел забацать небольшой эпизод на АК, разрушенном или заброшенном-недостроенном, или вновь строящемся. Вобщем, нехватает массы деталей, а просто ляпать что на ум придет, как то не хочеться. Потом, где они дожны распологаться, на возвышенности, на каком удалении и так длаее, масса вопросов)

Ну основная идея такова, что есть множество неких установок. на удалении друг от друга для контроля большей территории, которые всасывают воздух из вне, а потом его гонят в отчестители. Там эти потоки грязного воздуха объединяются, чистяться и потом опять распределяются через еще один блок по специальным перегонным трубам, которые в свою очередь ведут уже в город. Они так же нагонют воздух в разных частях города, на неком удалении друг от друга, для охватывания большей площади, они вобще могут распределяться на еще более мелкие установки.
Ну это картина на словах, в общих чертах, а хотелось бы в макете, в плане представить...

Мih@ » 02-04-2011 07:56:52

Ne4t0 написал(а):

fixed for teh greater good!

ну взял весь смысл из предложения убрал. (

Ne4t0 написал(а):

Не понимаю, почему в Японии роботы танцуют, играют на скрипке и болтают без умолку, а японские люди в это время бегают вокруг атомной станции и вручную пытаются залить её водой?

я понимаю и считаю это нормальным. ЧЯДНТ? люди дешевле и многочисленнее.

Ne4t0 написал(а):

укладывается. беженцы из соседнего нищеброда с гр. войной?

глобальное и надёжное WCG же. экспорт воздуха из одного региона в другой в одном и том же государстве - это трындец, а соседей толком нет. АК построены по всему миру и им без соседей работы хватает, плюс соседи достаточно малы, чтобы проще было им прям на месте комплекс организовать, чем трубу класть. украинцы нового поколения, тырящие воздух, неравномерность атмосферного давления (ну, это грубо говоря, конечно), и прочие расходы никому не упёршиеся, чтобы строить их много и всюду.

Ne4t0 написал(а):

гадить конкурентам и Синдикату за городом. поймите - то что называют преступностью в данной обстановке - это не сила из центра цивилизации. кароче это талибы-самураи с оооочень длинными руками. всех городских не перепугаешь - объединятся. и не купишь - рекурсия старичков и инфляция.

учитывая происхождение Синдиката, это и вовсе ололо лигион, который со временем офигел и вырос. не надо его привязывать ни к WCG, ни к мелочи вокруг - в своей итоговой объединённой стадии Синдикат всемирнее всех, и нужны ему и те и те. в том плане, что пригождаются, без зависимости.

Ne4t0 написал(а):

колись

вращайте барабан! итак, ваша буква?

Ne4t0 написал(а):

не ну ты глянь, как завилял! лан, мысль понятна.

okay.

GTO написал(а):

В самой игре, даже есть пояснение по этому поводу

ок, с таким первоисточником можно сказать прямее - это чушь. )

GTO написал(а):

ну и на форумах есть люди объясняющие этот вопрос, не думаю что они на пустом месте основываються.

хм, ни разу таких объяснений не видал. не подскажешь, где можно взглянуть на этих людей?

GTO написал(а):

Анархия ненужна. Но переодическое поддержание бардака, хаоса, нужно. Потому что это не дает человеку опомниться, не дает человеку успевать анализировать, короче поддержание всеобщего отупения. вот тут и действует власть, "баранами" легче управлять, чем мыслящими людьми.

баранами управлять невозможно. в масштабе WCG. для этого нужны некоторые силовые меры, и на них банально не хватало бы ресурсов - слишком много их, баранов-то.
а управлять проще всего людьми, думающими, что они мыслящие. баран может эволюционировать и понять, что им управляют. особо хорошие бараны могут переманивать на свою сторону огромные количества сородичей и доводить дело до бунтов и революций. а вот человек, который считает, что именно он мыслит, а вокруг бараны, остаётся управляемым в этом стабильном состоянии, и у него нет мотивов ни эволюционировать, ни бунтовать.
ну и, опять же, ресурсозатраты. есть же СМИ и всё такое прочее. можно сломать что-нибудь маленькое и громко это чинить, чтобы человечки радовались своему доброму и заботливому правительству. можно учинить громкую расправу над 1-10 человеками, и притихнут миллионы. если делать это с правильной периодичностью, все будут (уже есть) счастливы. а разносить полмира ради отупения - это что-то не то.

GTO написал(а):

К тому же, ты говоришь наживаться - это еще одна цель, по мимо просто власти и контроля, можно даже сказать она главнее, сначало цель наживаться, а что бы её реализовать - надо править, нужна власть.

наживиться нужно тем, у кого нет власти. либо её недостаточно. либо просто ещё не успели воспользоваться полученной властью. тут же всё уже есть. )

GTO написал(а):

Еще хотелось узреть в полном объеме эти АК из самой игры, путь схематично.

ну дык полетай, оцени конструкцию. +)) заодно оценишь удельный вес хреновин, которые хоть как-то похожи на часть АК, а не чего-то неведомого. на АЭС-стайл трубы можно снаружи полюбоваться, есть такое. или это засасывающие воздух фиговины, например? зачем там АЭС вообще, совместили? :3
в общем-то, открытым остаётся даже более глобальный вопрос - какое примерно количество-то АК этих, расположение относительно городов, и т.д.
а о конструкции, при должной фантазии, можно больше чем сами архитекторы того уровня узнать, скорее всего. внутри тоже интересно, наверное... схемку б нарисовать, как в HL. )

Ne4t0 » 02-04-2011 09:42:24

забыл про тепловыделение
и чем тебе моя схема не угодила

Мih@ написал(а):

по всему миру

ящитаю, это как с отоплением. в европах меньше проблем с холодом - автономные котельные ин да хауз. в рашке(при должном обслуживании блжадь) выгоднее центр. отопление
ты компы онишные видел? они хоть на перфокартах и дисках, но офигенно мощные, а с WCG и глобализацией построить всеобщие коммуникации - не проблема, хоть пневмопочту устраивай(выгодная штука кстати). и проблема госов-стандартов радостно исчезает.
ты же не считаешь, что товары из городов в город на вездеходах через говны перевозятся.
авиатранспорт как единственный вид транспорта не катит - его просто проверить. ах да, ты же фан того, что Синдикат поимел весь мир и собственно в нем правит.

насчет устройства ниче не скажу, гуманитарий

Мih@ написал(а):

неравномерность атмосферного давления

и хрена те не нравится в этом? знаешь, как ветер работает?

Мih@ » 02-04-2011 11:31:57

Ne4t0 написал(а):

и чем тебе моя схема не угодила

которая, кому, почему?

Ne4t0 написал(а):

в европах меньше проблем с холодом - автономные котельные ин да хауз. в рашке(при должном обслуживании блжадь) выгоднее центр. отопление

в плане реализуемости - ага. в плане связи с народонаселенческим мнением - отличие в том, что холод получается сам по себе и борьба с ним естественна, а вот загрязнение - это чисто искусственное явление, с которым государство, в общем-то, могло бы и профилактическими-упреждающими мерами работать. уже сейчас практика показывает, что экологическая чистота, внедряемая сверху (что важно, не за счёт денег и ресурсов государства, а за счёт самих производящих компаний, от государства нужно только поощрение такого курса), вполне реализуема и жизнеспособна. к тому же, это модно и продвижениям на рынке помогает, ляпота. а вот строить хреновины, которые уже загаженное будут очищать, и не на самих портящих воздух точках, а на целевых территориях - это как-то невыгодненько. выглядит красиво, людям бы понравилось, но практичности маловасто.
разумеется, это всё с учётом, что у нас типа непостапокалиптика. ^^ то бишь, АК возникли потихоньку, а не после череды войн/катастроф или ужасающих последствий разросшегося, но плавного загрязнения.

Ne4t0 написал(а):

ты компы онишные видел?

нет. здоровенные тупые терминалища с зелёными экранами - они и гордого наименования ЭВМ не заслуживают. где там мощность? имевшийся в кадре ноутбук тоже какое-то слайдшоу показывал, десять лет назад устаревшие ноуты на селеронах первыми версиями mplayer двд проигрывали. коммуникационное оборудование костюма - банальная и голосовая рация; ну компас ещё. вот Шинатама, или Биомозг - это мощно.
может, я забыл чего.

Ne4t0 написал(а):

хоть пневмопочту устраивай(выгодная штука кстати)

шёл XXI век...

Ne4t0 написал(а):

ты же не считаешь, что товары из городов в город на вездеходах через говны перевозятся.
авиатранспорт как единственный вид транспорта не катит - его просто проверить.

о чём это вообще было? о_О а пофик, всё равно есть поезда. есть личный авиатранспорт. есть коррупция. есть наглый подкуп. есть подкуп с элементами шантажа. есть просто наглый терроризьм. наконец, захватил аэропорт и летай сколько влезет. была б возможность - на самолётик с Муро бы и истребители, и спутниковое слежение, и всё на свете натравили. но нет, ёлы-палы, за главой страшнейшей преступной организацией никому бегать не хочется, кроме Маи и маячком. что поделать.
ну, про грузовые вертолёты, которыми одна только горная резиденция кишела, даже вспоминать не хочется, это будет слишком жестоко. :3

Ne4t0 написал(а):

ах да, ты же фан того, что Синдикат поимел весь мир и собственно в нем правит.

неа. ты тему эту не читал, что ли? О_о

Ne4t0 написал(а):

насчет устройства ниче не скажу, гуманитарий

ололо гуманитарий. :3

Ne4t0 написал(а):

и хрена те не нравится в этом?

цитируй шире и в цитату влезет ответ.

Мih@ написал(а):

неравномерность атмосферного давления (ну, это грубо говоря, конечно)

Ne4t0 написал(а):

знаешь, как ветер работает?

соотнеси масштабы нагнетения воздуха на город. это ж перманентный ураган должен быть. :3 или типа того.
я вообще всегда считал, что АК должно вбрасывать чистый воздух именно примерно туда, откуда забрало грязный, и не иметь каких-то далёких путей между АК и целевыми территориями, но вы такпрямвсе набежали с этими трубами, что я и поверил. Т_Т но только при условии вменяемых маршрутов для воздухов, конечно. самое вменяемое - это периодические выходы посреди города, конечно, но их ведь нигде не видно.

Ne4t0 » 02-04-2011 13:51:55

Мih@ написал(а):

на город

с чего ты взял? наоборот
а почему вообще такая идея? не с потолка. аэропорт вынесен за город(причем далеко походу), плюс в нем плакаты с детьми в масках.
L0ГNЧНNМ

Мih@ написал(а):

о чём это вообще было?

о том, что все незаконные борты долж0 сбивать. давай, поведай морозную историю почему вертушку с Муро упустили. Это даже не сказка. РЛС проржавели и развалились, ага.

Мih@ написал(а):

потихоньку

20 лет. и планета засрана до непригодного к жизни состояния.
30 с Коной. Все в том же состоянии. Госпрограммы, ЧЯДНТ!

Мih@ написал(а):

О_о

Мih@ написал(а):

ололо

froman.jpg

Мih@ написал(а):

которая, кому, почему?

Ne4t0 написал(а):

+пикча

Мih@ » 02-04-2011 14:35:32

Ne4t0 написал(а):

с чего ты взял? наоборот

наоборот - что? воздух высасывается из города, гонится на АК, чистится и там выбрасывается?

Ne4t0 написал(а):

а почему вообще такая идея? не с потолка. аэропорт вынесен за город(причем далеко походу), плюс в нем плакаты с детьми в масках.

в последней главе действие ещё дальше происходит, и там у всех всё хорошо на открытом воздухе.
вертолёты открытые с живыми человеками летают туда-сюда.
аэропорт вынесен и ладно - в этих самых масках (да чему маски-то помогут по этой части...) там никто особо не ходит, площади открытые. хотя архитекторы и впрямь сдурели, поставив тоннель с системой травли крыс йадом возле выхода на открытый воздух и стоянки.
объективно есть что-нибудь, доказывающее, что аэропорт "вынесен" далеко, или, скажем, дальше, чем всякие лаборатории-склады-заводы?
конкретно о людях в масках говоря, они всюду. :3
я вижу только один объективный вывод из всего что есть - на описываемый момент с воздухом всё более-менее нормально на огромных территориях. дальше два варианта - либо АК работают гораздо глобальнее, чем просто в ряде городов, либо это проблема изначально надуманная и ненастоящая, и АК занимаются чем-то не совсем тем.

Ne4t0 написал(а):

о том, что все незаконные борты долж0 сбивать. давай, поведай морозную историю почему вертушку с Муро упустили.

чиво? какие такие незаконные борты? звено чьей-нибудь ВВС, припёршееся в чужое воздушное пространство? или каждый вертолётик, который носится по городу без уведомления всех подряд? никто никому ничего не должно, летай сколько влезет. вообще, даже если вертолёт будет часами висеть над зданиями любых служб и кидаться оттуда какашками, его сбивать никто не будет - просто потому что грохнется этот незаконный летающий объект прямо на мирный гражданский объект, например.
что за вертушка с Муро, я вообще не знаю. :3 самолётик знаю и дальше там писал по этому поводу вопщето.

Ne4t0 написал(а):

20 лет. и планета засрана до непригодного к жизни состояния.

ну у нас же WCG и цивилизованный мир, ёлыпалы. вводим ответственность за загрязнение и проводим тесты в виде запирания администраций подозрительных компаний на часик в помещении с тем воздухом, который исторгает ихняя постройка. кто не сдох, тому премия. в случае отказа - строительство АК за свой счёт. зачем бардак-то было устраивать?

Ne4t0 написал(а):

froman.jpg

ахахах правельно пишиться форман:))))
надо ещё deus.png сделать, точно.

Ne4t0 написал(а):

+пикча

почему не угодила? а чего она должна была означать? что возле города лежит вот такая вот пылесосина? ну так она не лежит, это заметно в игре. или что?

Ne4t0 » 02-04-2011 16:18:55

Мih@ написал(а):

воздух высасывается из города, гонится на АК, чистится и там выбрасывается?

наоборот

Мih@ написал(а):

в последней главе

на какой высоте начинает образовываться ледяная шапка? а дерьмецо то внизу скапливается. да и гуляют ребята в масках и шлемах.

Мih@ написал(а):

вертолёты открытые с живыми человеками

там боковые пластины будь здоров, и естесно герметичные.

Мih@ написал(а):

объективно

время в пути субъективно равно времени, пока команда тстф добиралась от склада до здания Масаши. средне. по докладам Шинатамы так кажется.

Мih@ написал(а):

АК занимаются чем-то не совсем тем

корпорация Шинра...

Мih@ написал(а):

незаконные борты

Мih@ написал(а):

звено чьей-нибудь ВВС

Мih@ написал(а):

по городу

Мih@ написал(а):

вертушка с Муро, я вообще не знаю

Мih@ написал(а):

самолётик знаю

Мih@ написал(а):

WCG и цивилизованный мир

.... но коммент

Мih@ написал(а):

20 лет. и планета засрана до непригодного к жизни состояния.

я чето-то не понял, или это сюжет игры?

Мih@ написал(а):

пылесосина

в центре города, на большой высоте. один спец Тстф даже проверил на себе её работоспособность. а оператор рассказал, как она работает.

и чем тебе не угодила пневмопочта,а? это между прочим охренительно удобно. а управление воздушной средой в зданиях все равно надо производить.
вообще, о чем разговор-то?

Мih@ » 02-04-2011 17:03:21

Ne4t0 написал(а):

наоборот

так наоборот и будет то что ты говорил нет не так наоборот! что за двойные стандарты десу.

Ne4t0 написал(а):

на какой высоте начинает образовываться ледяная шапка?

ну выше, наверное, чем резиденция расположена, особенно нижняя её часть. горки можно наблюдать там, куда сигнал с тарелки бил, например. в плато всё бы только осело и не выветривалось, если уж на то пошло. я вот тоже в горах живу, и ничего, атмосфере глубоко по барабану на уровень моря и всё такое. давление также порой повышается выше, чем в равнинах. температурный разброс до 70-80 кельвинов в течение года, 30-35 в сутки. атмосфере пофигу.
если б была какая-то граница, докуда загрязнения сами собой не поднимаются, а дышать ещё возможно, давно б там и жили все.

Ne4t0 написал(а):

да и гуляют ребята в масках и шлемах.

в противогазах гулять надо, вестимо. как каска с открытым ртом и носом влияет на дыхание? какой идиот будет защищаться масочкой-повязочкой? видал, что кустики в карантинной зоне с людьми творят? или во что доктор Хасегава в итоге превратился, всего лишь надышавшись там?

Ne4t0 написал(а):

время в пути субъективно равно времени, пока команда тстф добиралась от склада до здания Масаши. средне. по докладам Шинатамы так кажется.

ну дык а ещё какое-нибудь время дано? емнип, там и никаких добираний до Масаши не было, надо было не то от Масаши в лабораторию валить, не то вообще о каких-то посторонних подкреплениях речь шла которых можно было не ждать вовсе. до лаборатории Маи добралась на колёсах, когда уже всё кончено было, по сути. те, кто посреди третьей главы прибежал - уже следующая партия. ну, а время между 1 и 2 главами, между 3 и 4, между 5 и 6, между 8 и 9 и вовсе не дано. последние два явно побольше, правда. то есть конкретного нет практически ничего. или есть?

Ne4t0 написал(а):

корпорация Шинра...

кто такие, чем знамениты?

Ne4t0 написал(а):

.... но коммент

слив засчитан. :3 я хоть нынче отрёхмеренного (на уровне той трёхмерщины, что была десять лет назад, про набор сейю вообще молчу, гррр) беднягу, заподозренного в причастности к греческой мифологии, достать успел... или таки не читал? :3
http://onimia.ru/tmp/deus.png

Ne4t0 написал(а):

я чето-то не понял, или это сюжет игры?

какой игры? ты кого-то не того процитировал там. ну, ещё раз на всякий случай:
а) я сюжет в гробу видал и ничему там не верю
б) речь шла сопряжённая и мыслями GTO, по сути, о возможном сюжете продолжения. при этом очевидно, что нужно цепляться к текущему сюжету за всё что можно.
в) самый удобный, логичный и глобальный способ - не пытаться чего-то выудить из ограниченного и скудного набора фактов, который у нас есть, а собирать новое, перечёркивая нафиг все неугодные тезисы оригинального сюжета, которые, может, и сами собой разумеются и общеприняты и неприкасаемы в рамках только первой части, но не закреплены в виде чистых фактов. например, делаем выборку персонажей, которые лгут. Гриффин, Керр, доктор Хасегава, Шинатама, Мукаде, или все сразу... дополняем это мотивом и развиваем то, что получилось. получаем интересный, свежий и неповторимый бред. цель достигнута, все счастливы. берём другую выборку, получаем другой результат. сравниваем. можно вслух. и так далее, пока не наскучит.

Ne4t0 написал(а):

в центре города, на большой высоте.

откуда там центр города вообще взялся? его там не стояло.

Ne4t0 написал(а):

вообще, о чем разговор-то?

Grey написал(а):

Народ, есть тут у меня одна идея, не знаю пока возможно ее реализация или нет, но почему бы просто не попытаться?
На одном литературном форуме я уже пытался ее воплотить, но там дело заглохло из-за разбега участников. Думаю, здешний контингент если возьмется за это, то такое вряд ли случиться (благо общая болезнь фанатов, уж в моем случае точно, неизлечима).
Идея такова - совместная словесная игра на всеми любимую тему, каждый участник выступает персонажем и описывает события со своей стороны и также сам влияет на ход сюжета своими действиями. Сам сюжет есть и довольно хорошо проработан, завязан он на события после окончания игры и личность доктора Бертрама Наварра (что значит, кто это еще такой?! :) ) Участие других персонажей из самой игры проще всего оговорить уже вдальнейшем обсуждении если дело пойдет. А так любой может создать собственного героя (то го же бывшего инспектора TSTF, перквалифицировавшегося в "карантинники", или любую другую личность из "мира Они"), а уж как ввести его в главную линию мы сообразим.

Killer написал(а):

я чур мукад
ну типо в ролевую играть

ролевая, ёлыпалы, не заметил разве?

Ne4t0 » 02-04-2011 18:11:23

ну как так можно, уже соседи снизу приходили - жаловались, что у них с потолка жир капает!
я так не играю

Мih@ написал(а):

кто такие, чем знамениты?

когда были просраны все полимеры, начали качать эклетирчество из lifestream планеты. ff7

Мih@ » 02-04-2011 18:29:37

Ne4t0 написал(а):

ну как так можно, уже соседи снизу приходили - жаловались, что у них с потолка жир капает!

надо использовать тонкие мониторы, из них не течёт. хотя, в данном случае...

Ne4t0 написал(а):

и чем тебе не угодила пневмопочта,а? это между прочим охренительно удобно.

как монтажник, могу тебя уверить - нет. прокладывать пути же надо. а в глобальном масштабе и вовсе не стоит даже задумываться - по пути всегда найдутся салоеды, устраивающие утечки. прокладка под землёй - дважды, трижды нет. хочешь удобства - флаг тебе в руки, проводи за свой счёт. раньше энергопотребление телепортов снизят до массового использования, чем введут подобное всюду.

Ne4t0 написал(а):

я так не играю

okay.

Ne4t0 написал(а):

ff7

что такое, чем знаменито? и куда все разбежались?

GTO » 02-04-2011 23:25:53

"Баран" - я имею в виду, человек живущий в заблуждениях, не способный анализировать понастоящему, пусть он хоть семь пядей во лбу, но он все равно ,как ты и говришь, будет думать что он мыслит, хотя мыслят за него, это такой же "баран".
А разносить пол мира - об этом речи и не идет. Просто некоторые конфликты немного выходят из подконтроля, такое вполне может быть. Хотя есть конфликты специально порожденные на долгие столетия, так сказать с долгоиграющим эффектом.

Мih@ написал(а):

наживиться нужно тем, у кого нет власти. либо её недостаточно. либо просто ещё не успели воспользоваться полученной властью. тут же всё уже есть. )

Хм, то что наживаеться - со временем кончаеться, а так же появляеться новое, чем можно наживаться. Вобщем круговорот наживления в природе)
Власть требует подпитки, так что, все наживления постоянно подвергаються каки то тратам, это палка о двух концах. Поэтому просто имение власти, без наживления - не бывает, иначе смысл власти, ну не для благих целей же, это смешно. Скажем разрушать постоянно - так же не обязательно, но не строить светлое будущее понастоящему!

Мih@ написал(а):

я вообще всегда считал, что АК должно вбрасывать чистый воздух именно примерно туда, откуда забрало грязный, и не иметь каких-то далёких путей между АК и целевыми территориями

В принципе если воздух гоняется покругу, то это тоже вариант. Но тогда засасывалки стоят прямо в городе и дико мешают, фактически город находиться прямо в огромном комплексе по очистке воздуха, похоже на правду, если учесть, что находясь на АК в игре, мы слышим движение автотранспорта, какие то городские шумы, ну и что взрывы АК так сильно разрушили города.
Насчет масак защитных от агресивной среды, думаю большинство их использует, мы просто видели самые чистые районы города. Так что вполне возможно картина очень даже безрадужная с экологической стороны!

Ne4t0 написал(а):

ну дык полетай, оцени конструкцию. +))

А летать по игрвому АК не судьба, покрайней мере еще очень не скоро исходя из обстоятельств. Вот если б ты полетал, как гуру всех этих хитростей компьютерных, сделав выжимку - было бы круто!

написал(а):

дополняем это мотивом и развиваем то, что получилось. получаем интересный, свежий и неповторимый бред. цель достигнута, все счастливы. берём другую выборку, получаем другой результат. сравниваем. можно вслух. и так далее, пока не наскучит.

Ну и так тоже можно, даже нужно, тоже творческий процесс)

Мih@ » 03-04-2011 01:00:04

GTO написал(а):

"Баран" - я имею в виду, человек живущий в заблуждениях, не способный анализировать понастоящему, пусть он хоть семь пядей во лбу, но он все равно ,как ты и говришь, будет думать что он мыслит, хотя мыслят за него, это такой же "баран".

что значит "такой же", это сравнение с чем-то? с чем?

GTO написал(а):

А разносить пол мира - об этом речи и не идет.

это уже свершившийся факт, как о нём может не идти речь? для любой уважающей себя надструктуры не должно составлять никакого труда заметить, что творится - даже если забыть наше предположение, что это их же план и есть, и полагать его "вышедшим из-под контроля". вышел он при появлении Маи - может быть. но сам по себе Штурмандерюнг - вполне подконтрольная штукенция.
исправить ситуацию, в общем-то, тоже дело относительно несложное для подобной организации. достаточно срезать верхушку и посадить туда новую, более лояльную и адекватную. тем не менее, реакции никакой не было - видать, всё по плану шло.

GTO написал(а):

Хотя есть конфликты специально порожденные на долгие столетия, так сказать с долгоиграющим эффектом.

да кому они нужны, эти долгоиграющие эффекты? там же живые люди, наверное, у таких нет ни малейшего мотива организовывать что-то длительное.
одно исключение - потенциал хризалид для поддержания жизни. легко может быть, да и в сюжет прекрасно вписывается, так как их развитие как раз-таки поттягивалось экологической ситуацией. и Синдикатом тоже. и ещё мало ли чем. может, это Джейми Керр продала тем гражданам душу и жизнь ради блага сына. и/или дочери. но как это с Штурмандерюнгом соотносится?
второе исключение - дети, внуки и прочие личинки хомо сапиенсов. но оно уж совсем негодное - нафига им нужен разрушенный мирок?

GTO написал(а):

Хм, то что наживаеться - со временем кончаеться, а так же появляеться новое, чем можно наживаться. Вобщем круговорот наживления в природе)
Власть требует подпитки, так что, все наживления постоянно подвергаються каки то тратам, это палка о двух концах. Поэтому просто имение власти, без наживления - не бывает, иначе смысл власти, ну не для благих целей же, это смешно. Скажем разрушать постоянно - так же не обязательно, но не строить светлое будущее понастоящему!

ну я даже не знаю, с какой стороны эту феерическую чушь прокомментировать. разве что просто вбросить банальное имхо - если власть есть, надо реализовывать свои цели, да и всё.

GTO написал(а):

Но тогда засасывалки стоят прямо в городе и дико мешают, фактически город находиться прямо в огромном комплексе по очистке воздуха, похоже на правду, если учесть, что находясь на АК в игре, мы слышим движение автотранспорта, какие то городские шумы, ну и что взрывы АК так сильно разрушили города.

вот только не надо меня заставлять оспаривать то, что я же и аргументировал два с половиной года назад где-то неподалёку. >< в любом случае, в тот раз этот волнительный вопрос был раскрыт куда полнее. и даже скорее опровергнута всё-таки мысль была, нежели доказана.
ну, а про "дико мешают" - это явно неправда, для таких целей можно хоть здание, площадь, квартал зарезервировать - просто чтобы означить где-то в центре выход тех самых труб. засасывалки и вовсе хоть прямо к канализации прикручивай, делов-то. главное - не перестараться.
взрывы не "так сильно разрушили города", откуда такая информация? даже стёкла живые остались, взрыв в черте (тем более в центре) города куда фатальнее выглядит, если взглянуть на вполне живых человечков-то.

GTO написал(а):

А летать по игрвому АК не судьба, покрайней мере еще очень не скоро исходя из обстоятельств. Вот если б ты полетал, как гуру всех этих хитростей компьютерных, сделав выжимку - было бы круто!

выжимку из нынешних прогрессов в моделировании выжимать надо, а не из полётов, по уровням все налетались уже.
анализом архитектуры АК я заниматься пробовал, но ничего, кроме разочарования, это не принесло - при всей крутоте тех, кто эти уровни выдумывал, логики и изящества там маловато, и просто нестыковки (читай, непродуманности и неподогнанности) в планировке зданий случались. не рекомендую из таких планировок делать какие-либо выводы вообще.
это примерно как из того, что на стенках не нарисованы вентиляционные прибабахи, делать вывод, что их и на самом деле нету. а они есть, наверное. просто их не нарисовали.

GTO » 03-04-2011 17:29:57

Мih@ написал(а):

да кому они нужны, эти долгоиграющие эффекты? там же живые люди, наверное, у таких нет ни малейшего мотива организовывать что-то длительное.

Скажем есть одна сторона, у которой пососедству вторая конкурирующая сторона, представляющая опастность для первой. В свою очередь первая сторона порождает конфлик между втрой стороной и третьей или какй то еще, дабы ослабить, но не уничтожить эту самую вторую сторону, потому что надо оставить естественный здерживающий фактор для третьей стороны. К тому же в этом хаосе можно и как ты говришь - наживаться, да на той же продажи оружея, а сколько нелегальщины можно лобировать.
Ну еще, можно посмотреть шире, долгоиграющие эффекты могут быть нужны потому, что просто напросто есть некий эксперимент, может и не один, а какого характера это уже другая тема.
Наприме во время второй мировой, эксперименов была масса, какой огромный плацдарм, естественные условия и за это еще и ничего не будет, все поглотиться войной или спишеться на неё.

Мih@ написал(а):

имхо - если власть есть, надо реализовывать свои цели, да и всё.

Видимо ты слишко высокого мнения о тех людях что у власти, наверное все никак понять не можешь ,что высоких целей у них мало, или нету вовсе. Ну да, ам поддержание некого баланса, что б мир не рухнул вконец, ну там немного экологии и прочего, ведь надо чем то править.
Ладно тему эту отложим ,про власть, покрайней мере в нашей реальности, потому как все равно ни к чему ни приведет, мало что знаем.
Ну например, то что может наводить на подоные мысли, почитай навскидку к примеру, хоть одну две страницы из документов еврейской элиты - "торы", есть над чем подумать, хотя самое главное не доступно для простых смертных.

Мih@ написал(а):

выжимку из нынешних прогрессов в моделировании выжимать надо, а не из полётов, по уровням все налетались уже.
анализом архитектуры АК я заниматься пробовал, но ничего, кроме разочарования, это не принесло - при всей крутоте тех, кто эти уровни выдумывал, логики и изящества там маловато, и просто нестыковки (читай, непродуманности и неподогнанности) в планировке зданий случались. не рекомендую из таких планировок делать какие-либо выводы вообще.

Хорошо. Но какие то примеры нужны, это точно, информации не хватает)
Наклепал в простом пеинте, схематично некий план города и нагонялки воздуха, приблизительно короче. Какое еще может быть расположение, план - так же под вопросом.
В принципе если есть ветер, то они интенсивнее нагоняют чистый воздух, возможно даже в нужном направлении, что бы чистый поток вытеснял грязный.
Ну а если совсем сильные ветра, то в городе оособое положение вводиться, там обязательные маски, комендантский час и прочие меры.
Да, сам город так же имеет степени защиты, возможно герметичность строений, каких либо зданий, может в особых случаях, воздух гонеться только в здания, хз.
С другой стороны, если АК чистят воздух постольку постольку, то тогда что за назначение может быть на самом деле, ведь отгрохивать такие махины, причем не в одном-двух городах, то это еще большей вопрос порождает?

Мih@ » 03-04-2011 19:22:48

GTO написал(а):

Скажем есть одна сторона, у которой пососедству вторая конкурирующая сторона, представляющая опастность для первой. В свою очередь первая сторона порождает конфлик между втрой стороной и третьей или какй то еще, дабы ослабить, но не уничтожить эту самую вторую сторону, потому что надо оставить естественный здерживающий фактор для третьей стороны. К тому же в этом хаосе можно и как ты говришь - наживаться, да на той же продажи оружея, а сколько нелегальщины можно лобировать.

ну вот поэтому я и оговаривал, что интересно рассматривать вариант без вторых-пятых-десятых сторон (в общем-то достаточно одной стороны как сторонника абсолютного хаоса и бреда, чтобы собой поддерживать любые позиции) и без попыток свергнуть эту власть со стороны Муро и ниже.
мало того, что это интереснее и тоньше, но и логичнее - иначе зачем вообще вводить лишние сущности? только чтобы затем ввести ещё несколько? зачем тогда первую было вводить - полагаем Муро последней инстанцией, а несогласные части самого Синдиката - оппозицией. аналогично внутри WCG. аналогично внутри TCTF.
ну, а наживаться на оружии в данном случае - это вообще дурдомище. монополизировать чёрный рынок в типа мирное время при наличии Синдиката - практически самый денежный вариант из того что можно сделать. а когда трындец всем наступит, товаром первой необходимости станут совершенно другие вещи. разумеется, не забываем про хризалиды - в таких условиях продажа оружия, которое становится бесполезным и ненужным, становится чем-то... уж очень излишним.

GTO написал(а):

Наприме во время второй мировой

ситуация никак не похожа на войну.

GTO написал(а):

Видимо ты слишко высокого мнения о тех людях что у власти, наверное все никак понять не можешь ,что высоких целей у них мало, или нету вовсе.

разумеется. это называется любовь.

GTO написал(а):

Ладно тему эту отложим ,про власть, покрайней мере в нашей реальности, потому как все равно ни к чему ни приведет, мало что знаем.

главное - мы можем уподобиться пресловутым баранам и начать судить об этом. главное, чтобы каждый баран имел две базовые мысли: а) сам он не баран, б) его оппонент баран. иначе конструктивной дискуссии не получится. ну, и импликативное условие останова, конечно, должно быть, в) согласие с бараном влечёт за собой самообаранивание. правда, для менее трёх оппонентов оно может вообще никогда не сработать. желаешь попробовать? :3

GTO написал(а):

хотя самое главное не доступно для простых смертных.

вам не понять. :3

GTO написал(а):

shema_1.jpg

хоспади, зачем такие сложности? всё ж проще в тысячи раз. в рассматриваемое время уже нет огромных загрязнений. по крайней мере, за пределами вполне даже ограниченных (а возможно, и уже не существующих) карантинных зон, которые и так далеко не миллионы километров занимали. нету таких ужасающе загрязняющих предприятий, нету огромного количества автомашин (я слышал, уже сейчас в Индии и кое-где в Европе/Америке довольно часто происходят так называемые "автомобильные пробки", когда движение на довольно немалых участках практически останавливается; в игре же похоже на то, что производство автомобилей в WCG однажды насовсем запретили и ещё какими-нибудь мерами пресечения загрязнений присыпали), нету тенденций к повышению отходности чего бы то ни было. всё, что требуется от АК - попыхтеть при надобности на конкретном участке, или поработать в профилактических целях. вот и всё.

GTO написал(а):

С другой стороны, если АК чистят воздух постольку постольку, то тогда что за назначение может быть на самом деле, ведь отгрохивать такие махины, причем не в одном-двух городах, то это еще большей вопрос порождает?

ага.

GTO » 03-04-2011 21:28:34

Ну торговать оружием в сюжете первой Они - не обязательно, это я так к слову говрил, в общих чертах)
Хризалиду толкать на на рынок - это другое дело.
Просто вопрос этих АК так и висит, зачем они, если как бы все нитак на самом деле.
Ну можно предположить, что они действительно когда то работали на полном режиме, хоть и не помогали толком, но честно работали, потом настал период, когда уже вроде и не надо, вследствии чего они просто пыхтят изредка и помере надобности. Возможно в сюжете игры, мы именно на том временном периоде и находимся, когда они мирно пыхтели, но вопрос все равно висит)

Я еще накалякал, ну делать было нечего дураку)Вощем встречный поток чистого, вытесняет поток грязного, все просто.

Вобщем пока придерживаюсь следующего, было грязно - АК начали строить, помогало с горем пополам, потом стало чище и они просто пыхтели временами. Потом как следует из сюжетных событий, их решили использовать опять, но уже в обратку - загрязнять! Невышло, так как все взорали к чертям.
Если исходить из этого, то все практически осталось по-прежнему, экология приемлимая, становиться даже чище, какие то инфраструктуры пострадали, но в целом города живы и функционируют, а закрытые зоны, ну и бог с ними, главное не соваться туда, сами отчистятся, ну или потом их будут чистить, со временем, так что ли?
Блин, а так было круто, что то ужасающее и давлеющее, мрачное висело над всем в виде отравленной атмосферы, зон отчуждения, которые могут распространиться и так далее, где романтика черт возьми)
Так понял заниаться темой АК пока, если не вообще - нестоит?

Мih@ » 03-04-2011 22:46:55

GTO написал(а):

Ну торговать оружием в сюжете первой Они - не обязательно, это я так к слову говрил, в общих чертах)

в том и дело, что в рамках сабжа общие черты не нужны - они только сбивают, когда картины отличаются немногими, но ключевыми вещами.

GTO написал(а):

Возможно в сюжете игры, мы именно на том временном периоде и находимся, когда они мирно пыхтели, но вопрос все равно висит)

пока вопрос висит бестолку, его можно считать предположительным ответом на другие вопросы и искать возможные аргументы за и против. например, понижение роли АК объясняет заброшенность, которую мы там видим - Синдикат расхаживает как у себя дома, обслуживающих граждан мало, состояние техники хреновенькое. к предположению, что те, кто стоят за АК, согласуются с Синдикатом, предоставляют им такие условия, и держат мир в неведеньи (ну, сложно было бы не заметить такое, наверное...), это тоже сводится замечательно. наконец, выходит неплохое подспорье и к более радикальному тезису - АК изначально строились для Штурмандерюнга. мы ведь не допускаем благих намерений? :3 фабрики строятся ради отходов, АЭС - доставленная прямо "на дом" мина, которую никто ни в чём не подозревает, и так далее. соответственно, и мнение активистов-небаранов, мол, всё изгадили, надо чистить - тоже укладывается во всё тот же план.
всего ничего, а получился вполне конкретный и чёткий ответ на "висящий вопрос", для чего нужны АК. Штурмандерюнг.

GTO написал(а):

Я еще накалякал, ну делать было нечего дураку)Вощем встречный поток чистого, вытесняет поток грязного, все просто.

ну ёлыпалы. прогрессивное человечество на ветряных мельницах, не тянущих и 30% КПД и не реализующих ни 0.01% энергии потока, умудряется стабильный приток энергии получать, а ты тут вздумал воздушный фронт размером с город куда-то отсылать. могли бы и просто кислород изничего синтезировать, чего уж там, при таких объёмах энергии.

GTO написал(а):

Вобщем пока придерживаюсь следующего, было грязно - АК начали строить, помогало с горем пополам, потом стало чище и они просто пыхтели временами. Потом как следует из сюжетных событий, их решили использовать опять, но уже в обратку - загрязнять! Невышло, так как все взорали к чертям.

сначала пропустил самое важное - кто решил, почему, зачем, когда. конкретно.
потом совсем соврал - взорвала лично Маи ведь, план был иной. ну, а если именно такой - будь добр, свяжи такое предположение хоть с чем-нибудь ещё.

GTO написал(а):

Блин, а так было круто, что то ужасающее и давлеющее, мрачное висело над всем в виде отравленной атмосферы, зон отчуждения, которые могут распространиться и так далее, где романтика черт возьми)

романтика не нужна.
давлеют Синдикат (хотя некоторые, включая, в общем-то, и меня, этого в упор не видят) и WCG. во второй половине игры, в общем-то, и TCTF тоже давлеет, то ещё "отчуждение".
ну впрочем, если хочешь романтики, могу тебя порадовать, напомнив - вся эта живущая, восстанавливающаяся и приемлемая ситуация - это в игре так, а вот если вокруг оглянуться... :3

GTO » 05-04-2011 21:29:29

Мih@ написал(а):

романтика не нужна.
давлеют Синдикат (хотя некоторые, включая, в общем-то, и меня, этого в упор не видят) и WCG. во второй половине игры, в общем-то, и TCTF тоже давлеет, то ещё "отчуждение".
ну впрочем, если хочешь романтики, могу тебя порадовать, напомнив - вся эта живущая, восстанавливающаяся и приемлемая ситуация - это в игре так, а вот если вокруг оглянуться... :3Оффлайн

Хм, подумал, все таки не блиска мне тема, что мол АК строились ну ни как не для отчиски воздушных масс, пусть были и другие предназночения, вполне интересно, но основа именно такая. Все таки их размах, и то что они во многих города - не в пользу версии их ненужности, неспособности в чистке воздуха.
Еще не могу принять, что нету никакой проблеммы связанной с экологией, что опасные районы, зоны - исчезнут сами собой через пару десятков лет, если не исчезли уже. Напротив, изменения колоссальны, а проблеммы гораздо большего характера, нежели думается, в пользу этого теже АК и случай с родителями Коноко. все же начать разлогаться от маленькой царапины - не может быть пустяком и не иметь глобальных, масштабных картин!

Мih@ написал(а):

всего ничего, а получился вполне конкретный и чёткий ответ на "висящий вопрос", для чего нужны АК. Штурмандерюнг.

То что АК нужны последнему, это понятно и из игры. А вот природа появления этих АК - лишь с планами синдиката и за ним стоящими, несовсем удобоворима.
Да, вполне может быть, что АК стали использовать менее интенсивно, что были и другие предназночения. Но мне все же близко то, что среду они чистили, пусть и постольку поскольку, может так же синтезировали или еще как, но обогощали кислородом города, может от каких особых примисей отчищали.
Что то близкое к проблемме в манге "Навскикая из долины ветров", где эта окружающая среда, поглощала постепенно пространство занимаемое и людьми, по сути отчищая землю от этих призренных существ, выделяя особые ядовитые газы, поры и порождая новые формы жизни.
Только не говри - ненадо приплетать и тд и тп. Я просто привел пример, но суть в том, что опастность должна быть, в плане катклизмов, природных глобальных изменениях, чего то давлеющего, на фоне чего продолжают происходить человеческие дрязги и так далее, помоему это мысль тоже была заложена в идею игры.
Да, а романтика нужна всегда и визде, иначе смыл просто существовать? Заметь, то что было с "душой", с долей романтики, с некой наивностью - становилось  классикой, обретало своих поклонников, довало почву для дальнейшего творчества. Может многое меняться, декорации бытия, обстоятельства и прочее, но человек остается человеком и многие проблеммы и их суть остануться не изменными, как и внутренние переживания самого человека и происходящее все это на фоне всех событй - это и есть романтика.
Сухой пересказ фактов, простая трактовка событий - это сродни документалистике, это не отличается от обычных серых будней, потому и невызывает настоящего интереса, потому, например и есть разделение, творческое кино - художественный фильм и пересказ фактов, событий - документальное кино) Это знает, а главное понимает любой живущей в этой сфере.

Ne4t0 » 06-04-2011 08:58:21

GTO написал(а):

помоему это мысль тоже была заложена в идею игры

+1

GTO написал(а):

внутренние переживания самого человека

слова Керра

проглядел по диагонали, потом отпейшусь

Мih@ » 09-04-2011 16:18:27

GTO написал(а):

Хм, подумал, все таки не блиска мне тема, что мол АК строились ну ни как не для отчиски воздушных масс, пусть были и другие предназночения, вполне интересно, но основа именно такая. Все таки их размах, и то что они во многих города - не в пользу версии их ненужности, неспособности в чистке воздуха.

тоже гуманитарий штоле? есть базовые предположения, набор сюжетных фактов, принимаемых за истину, и вспомогательные тезисы, уточняемые по ходу дела. или ход мыслей ограничен этими рамками, или вся система отбрасывается.
каким образом размах связан с назначением? с расположением, с количеством, с мотивацией строительства, общественным мнением, масштабами финансирования - может быть, но назначение? нужность - кому? городскому жителю? а кому нужно, чтобы эти жители чистым воздухом дышали? АК умеют взрываться, портить воздух и, если уж на то пошло - да, исходя из "их размаха", могут уметь ещё много чего занимательного.
ну, не говоря уж о том, что размах тоже спорен и относителен, кхм.

GTO написал(а):

Еще не могу принять, что нету никакой проблеммы связанной с экологией, что опасные районы, зоны - исчезнут сами собой через пару десятков лет, если не исчезли уже.

типа, последняя глава и вертолёты не считаются? а о зонах - приведи хоть один намёк на их существование в собственно 2032, что ли...
если мало, давай приведу ещё один намёк на обратное - Маи без особых колебаний взорвала АК. не сомневалась, не пыталась сделать что-нибудь ещё или просто приостановить процесс - взрываем да и всё. как подобное может соотноситься с тезисом, что без АК всем трындец?

GTO написал(а):

Напротив, изменения колоссальны, а проблеммы гораздо большего характера, нежели думается, в пользу этого теже АК и случай с родителями Коноко. все же начать разлогаться от маленькой царапины - не может быть пустяком и не иметь глобальных, масштабных картин!

не распарсил. с какими родителями? отец вон безо всяких скафандров бродил по зоне той - и ничего. сам поход настолько странный, что сомнений возникает очень много в нём. некоторые граждане года по два под заключением молчание держали, прежде чем указать, где останки жён после подобных прогулок закопаны. ибо достала вместо воспитания детишек ходить на митингах орать, да и мало ли ещё причин могло быть?
в-третьих, а чего такого-то, лол? это на то и карантинная зона, чтобы там могло оказаться всё что угодно - хоть отходы самых суровых производств, хоть места испытаний химикобиологического оружия, хоть что. с тем же успехом можно было искупнуться в болоте из концентрированной кислоты, выбрасываемой заводиком, и потом удивляться-паниковать.
для кустика, выросшего в подобных условиях и носящего "вирус с неизвестным CDC отпечатком ДНК", это вполне обычное поведение, так как этот кустик ничего об естественной эволюции не слышал и полагает, что раковая стратегия деления - это нормально.
вот если бы этот кустик вырос, выполз и по городу бродил - тогда да, пугающе было б.

GTO написал(а):

может так же синтезировали или еще как

ухты.

GTO написал(а):

помоему это мысль тоже была заложена в идею игры.

мысль, что презренные человеки так или иначе вот-вот сдохнут, хоть от утопания в собственных отходах, хоть от своей деструктивной сущности, олицетворяемой Синдикатом, хоть от планов психопата Муро, хоть от успешных действий Маи? ок, тоже +1, замечательная мысль, овации во время заключительного ролика прилагаются.

GTO написал(а):

Да, а романтика нужна всегда и визде, иначе смыл просто существовать?

ну вы определитесь там - или смысл, или романтика. Вселенная миллиарды лет эволюционировала, а презренные существа давай прикручивать к этому всякие религии, романтики и прочее реалити-шоу. я, конечно, дискриминацию наркоманов не особо поддерживаю, но чтобы возводить это куда-то... увольте уж.

GTO написал(а):

Заметь, то что было с "душой", с долей романтики, с некой наивностью - становилось  классикой, обретало своих поклонников, довало почву для дальнейшего творчества.

наступил 2525 день нашей телестройки.wmv vs. оптимизация динамических систем с разрывными траекториями и импульсными управлениями.djvu?
вот это прикол.mp4 vs. man emerge?
гигантские пирамиды в бермудском треугольнике vs. искусство программирования?
допустим, заметил. где у этой планеты стоп-кран? как теперь с этим жить?

GTO написал(а):

Может многое меняться, декорации бытия, обстоятельства и прочее, но человек остается человеком и многие проблеммы и их суть остануться не изменными, как и внутренние переживания самого человека и происходящее все это на фоне всех событй - это и есть романтика.

в первую очередь меняется трактовка сюжета. мы её рассматриваем или уже что-то другое? трактовать-то можно, но делать на основе этого выводы?..
вот ты ощущал давлеющую экологическую катастрофу в "колобке", где тесто обрело свободомыслие и бросило угасать бабку с дедкой? или гнятущую атмосферу вокруг красной шапочки, вынужденной в одиночестве по глухому лесу с криминалом и животными идти? а в отечественной литературе 19[34]0-х годов нечто очень общее было? а если читать, не зная дату и автора? и так далее, в общем-то. у тебя одно впечатление от происходящего, у другого другое, у меня третье, у разработчиков четвёртое с пятым. задумка - шестая, выводы из фактов - седьмое. очевидно, чему в такой ситуации следует отдавать предпочтение, э?

GTO написал(а):

Это знает, а главное понимает любой живущей в этой сфере.

социолог? маркетолог? а то, творчество суть товар с заоблачной наценкой на бренд и обёртку при практически никакой себестоимости. кино, музыку, книги - это вам не доказательства теорем и не разработка алгоритмов, это целая индустрия, где всё на конвейер поставлено. романтика десу.

GTO » 10-04-2011 01:31:25

Мih@ написал(а):

типа, последняя глава и вертолёты не считаются? а о зонах - приведи хоть один намёк на их существование в собственно 2032, что ли...
если мало, давай приведу ещё один намёк на обратное - Маи без особых колебаний взорвала АК. не сомневалась, не пыталась сделать что-нибудь ещё или просто приостановить процесс - взрываем да и всё. как подобное может соотноситься с тезисом, что без АК всем трындец?

Про трындец как таковой речи нет, опастность и большие проблеммы - да. Ну а с другой стороны, почему бы и нет, почему не трындец?
Маи взрывала АК - это отдельная история, она вела себя как одержимая, была даже версия, что на её сознание оказывала влияние Хризалида. когда человек в чемто уверяеться, сильно одержим, то если выесниться что все в пустую, или его уверения - ложь, можно помутиться рассудком. Хризалида создана как невероятная способность к жизни, к выживанию по многим параметрам, а сохранять рассудок так же важно для выживания. Вобщем принять самое верное решение, да еще в зжатый срок - может не каждый. Идти до конца, так как шла Маи, может только одержимый человек, через столько смертей, трупов и крови, при этом сохранять хладнокровие - незадумываясь вступить в поединок с родным братом, при необходимости убить его и при этом бояться взорвать АК - не смеши. Еще Гейсер писал на эту тему.
Так же, Маи не могла знать всех последствий своих поступов, могла не знать, что от взрывов будут столь сильные последствия.

Мih@ написал(а):

ну вы определитесь там - или смысл, или романтика. Вселенная миллиарды лет эволюционировала, а презренные существа давай прикручивать к этому всякие религии, романтики и прочее реалити-шоу. я, конечно, дискриминацию наркоманов не особо поддерживаю, но чтобы возводить это куда-то... увольте уж.

Ну ты как робот, мыслишь только в одной категории) Возможно просто мы поразному понимаем эти слова романтика, искусство, культура и так далее.
Да, что там говрить, люди вобще мало чего знают и понимают, живут - незнают ради чего, зачем вобще все это мноообразие и так далее.
Хм, говря о романтике, я в первую очередь с художественной точки зрения, куда тебя понесло не знаю, но кудато слишком далеко. Возможно если бы был "художником"- гворить по этому поводу было бы легче (сказано без задних мыслей)

Мih@ написал(а):

наступил 2525 день нашей телестройки.wmv vs. оптимизация динамических систем с разрывными траекториями и импульсными управлениями.djvu?
вот это прикол.mp4 vs. man emerge?
гигантские пирамиды в бермудском треугольнике vs. искусство программирования?
допустим, заметил. где у этой планеты стоп-кран? как теперь с этим жить?

Не, ну точно биоробот! Програмированние - такой же примитв как и все остальное в чеолвеческих потугах убежать от самих себя, в страхе перед непознанным.
На вопрос - как с этим жить - по существу, каждый отвечает для себя сам, уж потрудись.
Конечно тяжело мыслить шире, когда живешь и видишь всего ничего, не далше своего носа, забывая что мир гораздо шире чем твое видиние, чем видиние тысяч и милионов, человеку свойственно забываться, жить в ограничевющих убеждениях.

Мih@ написал(а):

чему в такой ситуации следует отдавать предпочтение, э?

Прежде всего глубокому искусству в широком смысле слова, а вот вдит его человек или нет - его трудности.
Не путай настоящие сказки и пародии на них. Сказка прежде всего зарождалась как скрытое знание и мудрость в поверхностном повествовании, затем непонимающие этого люди стали сочинять что попало.

Мih@ написал(а):

социолог? маркетолог? а то, творчество суть товар с заоблачной наценкой на бренд и обёртку при практически никакой себестоимости. кино, музыку, книги - это вам не доказательства теорем и не разработка алгоритмов, это целая индустрия, где всё на конвейер поставлено. романтика десу.

К сожалению да, поэтому существует разница, между ремеслом и искусством!

Мih@ » 10-04-2011 09:12:30

GTO написал(а):

Про трындец как таковой речи нет, опастность и большие проблеммы - да. Ну а с другой стороны, почему бы и нет, почему не трындец?

граждане Земли, определяйтесь скорее - трындец или не трындец.
если без АК достаточно большие проблемы, чтобы это было страшненько всему миру - значит, трындец.
если не очень (такие локальные вещи, как нынешняя Япония, например, или такие нестрашные, как текущая экологическая ситуация - это тоже "не очень") - значит, не трындец.
с наличием WCG, нетрындец -> непаника; паника -> трындец. обратное необязательно.
Маи тоже землянка, да ещё и записи отца читала, в TCTF работала, на АК была, на заводе Масаши была. надеюсь, не будем из этого делать вывод, что она дура, раз ничего не знает и не понимает - тогда как весь мир в курсе той мрачной атмосферы?

GTO написал(а):

не смеши.

а с каких пор у нас Маи неуравновешенная такая? ей хладнокровия и душевного равновесия хватило, чтобы ту самую хризалиду себе подчинить, а тут такие мелочи...

GTO написал(а):

Еще Гейсер писал на эту тему.

ага, и не раз. и с ним на эту тему я тоже полемизировал, это было одним из пунктиков несколько более частной и обширной темы. своё-то мнение есть? :3 он на эту тему не просто так ляпнул про Джеймса Бонда, а укладывал детали в свою Правду, в которой опрятно умещалось уже много всего. и постановка там совсем иная.

GTO написал(а):

Ну ты как робот, мыслишь только в одной категории)

ты на роботов не наговаривай, мультитрединг давным-давно изобрели. :3

GTO написал(а):

Да, что там говрить, люди вобще мало чего знают и понимают, живут - незнают ради чего, зачем вобще все это мноообразие и так далее.

ну, это уже ваши проблемы.

GTO написал(а):

Хм, говря о романтике, я в первую очередь с художественной точки зрения, куда тебя понесло не знаю, но кудато слишком далеко.

приплыли. то есть ты не только вводишь малопонятное мне слово "романтика", но и ещё и с какой-то неведомой точки зрения? и рискуешь всей типа доказательной и причинно-следственной базой, подставляя в фундамент это неведомое понятие? ну тогда уж разъясни, что имеешь ввиду.
насколько я наслышан об этом слове, оно опирается на такие понятия, как "душа", "эмоциональный подъём", "эмоциональный спад" и прочую "построй свою любовь". причём спады и подъёмы обычно значительные - это не просто флуктуации. либо флуктуации с приподнятой амплитудой. отсюда и религии, и наркоманство, и реалити-шоу.
так или иначе, вопрос "зачем?" в силе.

GTO написал(а):

Не, ну точно биоробот! Програмированние - такой же примитв как и все остальное в чеолвеческих потугах убежать от самих себя, в страхе перед непознанным.

ох батюшки. несчастная книжка заработала мировую популярность, фанатиков, последователей, подражателей, стала классикой - а оказывается, её от страха писали и читали. Т_Т

GTO написал(а):

На вопрос - как с этим жить - по существу, каждый отвечает для себя сам, уж потрудись.

а насилие применять можно?

GTO написал(а):

Конечно тяжело мыслить шире, когда живешь и видишь всего ничего, не далше своего носа, забывая что мир гораздо шире чем твое видиние, чем видиние тысяч и милионов, человеку свойственно забываться, жить в ограничевющих убеждениях.

не надо давить на сочувствие, оно всё равно бы ничего не изменило, если б было. :3

GTO написал(а):

Прежде всего глубокому искусству в широком смысле слова, а вот вдит его человек или нет - его трудности.

ну и? а судьи кто? раз все люди полудурки, ничерта не видят и это их же проблемы - кто это глубокое искусство определять будет, интересно знать? :3

GTO написал(а):

Не путай настоящие сказки и пародии на них.

а на вопрос-то ответишь? или будешь выдумывать такой жанр, "ненастоящая сказка"?
я прекрасно знаю, что романы "Сумерки" Стефани Майер и их экранизации - вершина человеческого искусства, шедевр тысячелетия, после которого остались лишь жалкие подражатели, сочиняющие что попало, но есть жанровая классификация, и от неё никуда не деться.

GTO написал(а):

К сожалению да, поэтому существует разница, между ремеслом и искусством!

ах да, есть же ещё постмодернизьм. только он совсем не классика с миллионами поклонников, а в общем-то отторгнутое быдлом направление, имеющее редких (хоть и богатых) ценителей. что-то ещё? :3

GTO » 24-04-2011 21:54:43

вобщем, Мih@,  что то я устал, впадлу отвечать, не в таком ключе хотелось общение строить, а просто творчески поболтать на интересную тему Онишного мира...
Я могу только изобразить некий ответ, в фанарте прикреплю.

Oxenkiller » 25-04-2011 01:42:45

GTO

С другой стороны, если АК чистят воздух постольку поскольку, то тогда что за назначение может быть на самом деле, ведь отгрохивать такие махины, причем не в одном-двух городах, то это еще большей вопрос порождает?

Маленькое отступление-предположение, вспомним: "Бэтмен" - "...Я тут просмотрела документы, и увидела маленькие не состыковки. Электростанция по сути свое не электростанция, а скорее аккумулятор. Она не будет снабжать город энергией, а будет наоборот высасывать её из города, помаленьку..." "...Какая трудолюбивая у меня секретарша, ну не убью же я вас теперь за это..."; "...В следующий раз выкину её из окна повыше..."

GTO » 30-04-2011 21:55:03

Oxenkiller написал(а):

"...В следующий раз выкину её из окна повыше..."

Вобщем, говрить на тему онишного мира здесь по сути не хотят, как правило ссылаясь, что все обговорено, хоть это далеко не так, или ищите в поисковике, в котором так же мало полноценных ответов, обсуждений...
С другой стороны, если бы хотелось, а собенно творчески поговорить, развить - темы нашлись бы...

Мне например еще интересно, что же могут из себя представлять, трубки за спиной у ниндзя, неговря уже о Мукаде. Была тема, не спорю, но мне попрежнему интересно, еще каие нибудь разные версии, может у кого есть что интересное сказать.
Тема экологии мусолилась, но как то промежду прочем.
Просто тема игры общирна, и что бы что то создать по ней, хочеться набрать много разного, мнений, предложений, версий, сделать некую компиляцию, ну а потом может просто перетерание, пусть даже былого - подталкнет на интересные мысли, вдохновение.