Форум Oni

Manticore написал(а):

1) Сделать модель дракона, 50 полигонов, для начала без анимации.

Блин. Ты хоть понимаешь что ты написал? 50 полигонов на модель X_X Блин! БЛИН! БЛИН!!! Может 500? Еще тогда реальное что-то. В стареньких играх да и даже в самом Квейке по мойму 1300 полигона на модель... Подумай хорошенько... Квейк движек для Они вообще не подойдет... Проще будет новый написать чем этот переделать...

Отредактировал(а) Ricker (11-07-2009 16:34:56)

Ricker, раз ты знаток 3D, скажи, сколько времени делается 1300 полигонов?

На этот раз Outrolab прав. Manticore, сроки создания модели сильно зависят от качества модели и выучки модельщика. И то, и другое имеет мало общего с количеством полигонов.


Короче, кончаем шифроваться и слушаем чисто конкретного меня. Состояние планеты Они на данный момент таково.

Исходника движка Они нет. Neo ведёт работу над автоматическим декомпилятором, но до декомпиляции Они далеко.
Есть ассемблерный код Они и соответствующая база данных для IDA 5. Местами код осмыслен и переведён в C/C#.
На почве ассемблерного кода мы поимели чёткое представление о рантайме Они и насоздавали всяких примочек...
Возьмём Даодан - очень важная примочка: благодаря ей возможны HD-текстуры, враги уворачиваются от пуль и т.п.
В качестве эксперимента был разработан Oni Flatline - внешняя программа, связывающая память 2х Онек на 1м компе.

В процессе ресурсокопания были найдены некоторые скрытые возможности онишного движка, которые надо развить.
Например - боты, оказывается, умеют не только тупо бежать к цели, а по дороге прерываться и отбиваться от врагов.
Возможности скриптов BSL в совокупности с ресурсами теперь тоже ясны: они ограничены только изобретательностью.

Точнее, есть одно ограничение - с профессиональной озвучкой диалогов - но вместо озвучки можно использовать - мангу...
Показывать вместо диалога красивые панели (цветные или чёрно-белые) или во весь экран, или перемещающиеся по нему.


Это о движке. Теперь о моделях, текстурах и анимациях. Текстуры и модели персонажей может импортировать каждый.
В качестве программы для работы с моделями рекомендую XSI Mod Tool, и могу дать консультацию любому желающему.
Текстуры можно делать хоть в Фотошопе, хоть в GIMP... А можно просто искать бесплатные текстуры и адаптировать их.
Главная проблема - с текстурами для сложной геометрии (персонажей и оружия). Тут как ни крути нужен особый подход.

На мой взгляд стилистика Они должна быть выдержана в стиле аниме, в повышенном разрешении но без мелких деталей.
Это как грим в театре - чтобы лица людей различались издалека, важно как-то жирно подвести контуры глаз, рта и т.п.
В этом смысле экперименты AWP выглядят несколько более убедительно, чем СеверЕДа. В идеале нужно что-то среднее.

Модели - их тоже можно адаптировать. На одном только 3D warehouse больше сотни объектов, которые так или иначе можно использовать: http://sketchup.google.com/3dwarehouse/ ... mp;ct=mdcc
Импорт уровней возможен уже сейчас, хотя и не полноценный - не хватает путеводных данных для искусственного интеллекта. С геометрией проблем нет.

Импорт анимаций - на подходе. Уже сейчас пробная версия ОниСплита может экспортировать анимации из Они и импортировать обратно. Так что Железный Демон скоро будет жить, а там уже открывается простор для дизайна новых комбосов и соответствующих боссов. Между прочим, нашим проектом заинтересовался человек, который собственно и анимировал Они - Стив Абейта. Так что не так уж плохи наши дела.

Вот, это как бы описание нашего статуса. Если у кого есть вопросы, я могу ответить. Теперь о проекте.

Проект у нас один, не считая  индивидуального страдания фигнёй. Называется он Энивёрсри Эдишн (итс э сэвен). Ещё известен под названием Они Ни Кана-Бо. В чём он заключается?

Во-первых (или в последних, не знаю), есть надежда сварганить-таки мультиплеер на примере Flatline. Используя теперешние знания о движке и рантайме. С декомпилированным исходником или без.

(
Эмуляция онишного геймплея - в Konoko Payne (ICE/Flexine) или в Overgrowth (Phoenix) - это мимо, сразу говорю. Это тоже почётные проекты, и если вам хватает времени (и языка) уделить им внимание и посильный труд - это будет очень хорошо. Особенно перспективен Overgrowth - потому, что там с самого начала задуман файтинговый мультиплеер. Очень неслабый движок с процедуральной системой анимации (Outrolab, это я тебе) и кучей современных графических вкусностей, и кроме того исчерпывающая система моддинга. Однако - к Энивёрсри Эдишну это не имеет никакого отношения.

Заодно отмету идею "самостоятельных" проектов, будь то Они-2 или мультиплеер. Это всё несерьёзно. Если вы хотите выжать всё возможное из Они - то это называется Эдишн. Если вы хотите дать Они вторую жизнь, используя современный движок, то лучшее, что вы можете сделать - следить за проектом Overgrowth и по мере возможности создавать для него онишный мод (на худой конец - поучаствуйте в проекте Konoko Payne). Если же вам ни одно из этих направлений не нравится, то вы неправы. Если вам кажется, что вы можете мимо этих проектов добиться чего-то значительного - вы заблуждаетесь.
)

Значит, теперь поконкретнее об Эдишне, но за вычетом мультиплеера. Что такое Эдишн?

Во-первых, это некая авторитетная система модов (скриптовых, бинарных, движковых), которая выверена командой разработчиков (это мы) и удобна в установке для пользователя. Раньше никаких опций не было вообще, и Эдишн не по-детски повышал сложность прохождения. Теперь - многие навороты можно выборочно отключить и за какую-то минуту получить новую установку Они, в соответствии с собственными вкусами. В идеале эта логика может быть универсальной, но на данный момент более реально - чтобы команда позаботилась о том, чтобы данный набор модов и опций работал как часы и был дуракоустойчивым.


В чём суть Эдишнских модов? О сюжете пока говорить не будем - это самое сложное. Значит, глобальные изменения - какие они бывают? Мы умеем и хотим - вносить поправки в геймплей, чтобы он стал чем-то лучше и интереснее, сложнее или (если кому-то надо) проще. Например, в данном релизе Эдишна имеем следующие опции: враги быстрее реагируют и встают на ноги, у них больше хелсов, они бегают с ускорением, они уворачиваются от снарядов (от камикадзе тоже убегают), рукопашные удары разбивают стекло, стекло наносит повреждения персам. Есть экспериментальные вещи, например - если вас повалили на спину, а у вас в руках пистолет, то вы не роняете пистолет, а можете стрелять в обидчика прямо с пола (правда боты пока так не умеют). Ещё например - нинзевые скольжения сопровождаются "исчезновением", т.е. нинзя может скользить сквозь противников. Мы можем менять внешние свойства второстепенных вещей, например дождь, снег, гильзы. Можем добавить кровь (хотя есть мнение, что это отстой). Наконец, мы можем добавить новые виды оружия - базука, скорострельный пулемёт, огнемёт, микроволновая пушка, пистолет, который умеет стрелять короткой очередью, а от длинных очередей перегревается и теряет точность, и т.п. Ну и конечно новые персонажи - хотя бы чисто для прикола, такие как Мастер Чиф, боевая Шинатама, зелёный ниндзя-робот, и представители фирмы BGI.

Что мы ещё умеем и хотим? Например, мы можем обобщить Oni Team Arena на все уровни поголовно (и даже дубликаты уровней создать, см. эксперимент Gumby с Arena Of Pain), а заодно дополнить Team Deathmatch другими весёлыми манерами игры, такими как: Last Man Standing, Capture The Flag, Rugby (американский футбол), Tag (салочки), Renegade (командные салочки), стрельба в тире, дуэль на расстоянии, дуэль в стиле Теккен (вид сбоку), вид сверху, битва на арене, окружённой пропастью (и/или мочилово а ля кунг-фу с кучей очень слабых врагов), гонки, и т.д. Эту тему я развил вот здесь: Скриптовые сюжеты...

Всё это скриптить относительно просто, потому что эдакий весёлый геймплей не нуждается в какой-либо логике продвижения миссии. Перед игроком ставятся довольно простые задачи, и для скриптера эти задачи тоже достаточно общие: важно понять из каких основных ингредиентов состоит та или иная игровая мода, потом попробовать систематически подойти к решению задачи - с каждым важным моментом геймплея разобраться отдельно, в минимально запутанной обстановке. В качестве примера могу предложить Oni Team Arena и Renegade, а также могу поделиться своими многочисленныи заготовками, и консультацию могу дать по любому поводу, любому моддеру с серьёзными навыками и намерениями.

Цель, повторяю, создать некий комплект бессюжетных, "аренообразных" модов, покрывающих все сохранки Они, и полностью заменяющий собой сингл-плеер. Этот комплект надо собрать в кучу, по-бета-тестить, м.б. что-то исключить, добавить или поправить, а потом - включить весь комплект в Эдишн, как полноценную и едва ли не самую оригинальную компоненту.

С сингл-плеером дело обстоит сложнее. Сделать полноценную миссию, да ещё с не слишком смехотворным сюжетом - это очень много работы. Я уж не говорю о том, чтобы развивать и дополнять основную сюжетную ветку Они - прежде всего новыми персами и битвами - как-то в меру приличия  придерживаясь оригинала. Это большая ответственность, надо много чутья и креатива, внимания к публике и критике. Чуткое руководство могу предоставить я, но не гарантирую, что я с вами буду всегда.

Можно, конечно, делать миссии, независимые от сюжета, или по крайней мере никак напрямую не связанные с прохождением Они как таковой. Например, "а если бы" связист - помощник Муро - был не просто связистом, а - во-первых - умел бы драться, как нинзя, и - во-вторых - на самом деле работал бы на Мукада, а с Муро ошивался бы только для виду и пущего доверия? Можно представить себе миссию, где мы играем непосредственно за этого комгая (или за самого Мукада, или просто за нинзю) и либо в штаб/тюрьму TCTF проникаем (с целью узнать побольше о симбиозе Коноки), либо в итоге против самого Муро оборачиваемся (а лучше всего - дождаться стычки между Синдикатом и TCTF, замочить под шумок пару Фурий, и свалить всё на Гриффина либо на Коноку). Такой вот Мукад, оказывается, интригант, хотя вообще-то Муро ему доверяет как наставнику.

Или - вот очень перспективная идея, в духе Арены - сделать маленькую миссию-песочницу, например на складе Синдиката. Расставить врагов по засадам (можно с элементом случайности), а самому управлять не одним игроком, а целым отрядом. Объясняю. По принципу Салочек (Tag), игрок может перенестись в любого члена отряда, какое-то время за него поиграть (остальные члены отряда в это время поручены искусственному интеллекту, в том числе командир). Вселяясь в члена отряда, можно принимать гипо-спреи, например, или как-то по-хитрому перемещаться, и конечно выбирать некоторые основные функции, такие как "следовать за командиром" или "оставаться на месте". Можно иметь члена отряда со специальным оружием и навыками (невидимость, рентгеновое зрение, минирование и т.п.). Таким образом можно довольно простую миссию (засада на складе) обыграть очень оригинальным и интересным образом.

Ну, а дальше начинаются сюжетные ветки и использование новых персов и оружия. Помните, перед второй сохранкой Атмосферного Комплекса, когда вы отговорили с полицейской дамой у лифта, на платформе напротив эффектно так появляется крутой Страйкер с силовым щитом, лупит по нам из плазменной, а потом смывается, сука, так что его толком не рассмотреть даже? Так вот, есть мысль, что сюжет был бы лучше, если бы вместо Страйкера была некая тёмная личность, задачей которой является истребить и Коноку, и Муро, а если вдруг не получается - исчезнуть, не оставляя следов... Таким же образом можно обыграть множество врагов, стреляющих по Коноке издалека - там же в Атмосферном Комплексе, или на Крышах. Во второй главе тоже, например - знаете Страйкера в холле, который с пулемётиком взбегает по лестнице, если пройти по галерее и приблизиться к двери на продолжение уровня? так вот, если вместо этого Страйкера будет неуловимый невидимка с базукой - чувствуете разницу? чувствуете глубину сюжета? а в конце той же второй главы этих тёмных личностей можно даже показать в рост, как они с галереи глядят вслед убегающей Коноке и думают о следующей засаде...

Короче - если кому не ясно, в чём заключается потенциальная сюжетная роль фирмы BGi  - могу объяснить. Если кому интересна "авторитетная" (то есть моя) трактовка роли Мукада - тоже могу объяснить, и дать конкретные руководства к действию - как все эти домыслы и намёки наиболее эффектно воплотить и внедрить в сюжет Они, чтобы он стал более заковыристым, но одновременно не стал слишком однозначным. Важно не раскрывать все карты, и даже в конце игры игроку не будет однозначно сказано, например, кто такой Мукад. Для пущей неоднозначности можно добавить в сюжет нелинейности и как минимум одну дополнительную концовку (такую, например, где вместо Муро или Мурзиллы приходится драться с Железным Демоном).

Главное - что в Они есть очень неплохой потенциал для доработки. Если мы стесняемся сильного вмешательства в сюжет, то начать можно с таких мелочей, как обновление текстур, устранение скриптовых глюков, кое-какие поправки к геометрии и логике уровней... Постепенно дело дойдёт до добавления сохранок, усложнения боевых задач, более продвинутых катсцен, намёков на сюжетные трактовки и т.п. Если хотите узнать поподробнее о чём-нибудь конкретном - спрашивайте, я к вашим услугам. И не то, чтобы всё уже решено - обо многом ещё предстоит посоветоваться.

Для чего я создал эту тему??? Плиз, пишите свои планы-концепты!
geyser, ты предлагаешь присоединится к Konoko Payne или Team Arena. В любом случае, делать Онимистам или помогать Pierre это долгая и большая работа, у которой неизвестно когда будет конец (время идет, у людей меняются интересы, и могут запросто забросить крупный проект). Я предлагаю сделать что нибудь простенькое, но ЗАКОНЧЕННОЕ, чем делать крупное и незаконченное. Так как насечт 2D с низкой анимацией? Стратегия или варгейм будет, можно рпг или квест. Несмотря на простую анимацию (или её отсутствие) будет хороший гемплей и мультиплеер.

Отредактировал(а) Manticore (12-07-2009 08:28:32)

geyser написал(а):

Такие люди никому не нужны

у многих людей со временем меняются интересы и мировоззрение!
"делать Онимистам"=Онимисты будут делать мод, это большая и долгая работа для них.
geyser, зачем делать мод, если сами разрабы в него играть не будут? (потому что пока делать будут-наиграются). Есть смысл мультиплеер делать совместно.

geyser написал(а):

оно уже сделано

тогда зачем что-то делать, если всё уже сделано?

Ricker написал(а):

Вместо того чтобы строить из себя умника

а я не строю! Где я строю? Я просто даю советы!

Ricker
А сам сколько для мода и мультиплеера сделал...

Manticore написал(а):

у многих людей со временем меняются интересы и мировоззрение!

Конечно, но если на пару месяцев (а лучше - на год) поверить в силу большого проекта, то можно успеть внести в него свой "простенький и законченный" вклад - а уже потом уйти.

Manticore написал(а):

geyser, зачем делать мод, если сами разрабы в него играть не будут?

Ну, зачем, зачем... Ты думаешь, я моды для себя делаю? Всё исключительно для удовольствия третьего ближнего, т.е. публики. Мод хороший, игрокам зашибись - и мне приятно.

тогда зачем что-то делать, если всё уже сделано?

Не имеет смысл делать "2D с низкой анимацией" - это бы значило, что Онимисты не нашли ничего лучшего, как сделать Ещё Один Oni RPG.
А всё остальное ещё как имеет смысл делать, т.к. этого как раз ещё не было - не то чтобы на ОниМии, а вообще в истории компьютерных игр.

Эта тема лишняя значит? Темы "мега-мод" достаточно...

Ricker написал(а):

сделай что-нибудь

я умею музыку делать. Прогить, рисовать, делать 3D не умею.