Форум Oni

doktordulit написал(а):

А че продолжаем трепатся?

треп продолжается, потому что выяснем, что собственно нужно делать. Вот вам хороший совет - мы пишем план-концепт для мультиплеера, выкладываем его сюда, его все изучают, соглашаются с ним (голосование проводим) и пробуем сделать мультиплеер.

Я уже сказал, как обстоит дело с мультиплеером на основе движка Они. В демонстрационной версии проекта Oni Flatline для каждого перса "передаётся" и обновляется всего пара дюжин байтов за раз (как-то: положение и направление перса, ссылка на анимацию, номер фрейма анимации, и "битсет нажатых клавиш"). Это очень мало, и создаёт относительное раздолье для сетевой связи, но всё равно передачу пакетов надо оптимизировать, как-то застраховаться от помех, тестировать, и развивать синхронизацию дальше, по мере надобности. Такова задача.
Средства в вашем распоряжении - ассемблер и Си, можно надстройку на C++. Во всяком случае вам придётся иметь в виду специфику онишного рантайма, т.е., качество и количество данных, характеризующих состояние игры и игроков, а также характерные причины изменений этого состояния. Для этого вам в первую очередь надо хоть как-то изъясняться по английски, чтобы учиться у буржуев - я вам не переводчик, хотя в разговоре могу поучаствовать и кое-что дообъяснить. Главным пособием для работы с онишным рантаймом является ассемблерный код Они, местами уже осмысленный в IDA и переведённый в Си и C#. Есть сетевой код Oni Player, который делали typhen и Kumo пару лет назад. Есть исходник собственно Oni Flatline и нового Си-Даодана от Rossy. Флаг в руки - то есть выходите из тени, общайтесь, овладевайте проблемой - и постепенно поймёте, чем вы можете быть полезны.

Что касается онишного мультиплеера на новом движке, об этом я тоже говорил. Все популярные движки - либо движки для шутеров, либо вообще игрушечные движки с минимальной функциональностью песочницы. Файтинговый движок а ля Они - это не хухры-мухры, и чтобы довести до такого уровня существующий не-файтинговый движок, надо быть не только идейным чуваком, но настоящим программистом. Настоящие программисты, как правило, пишут не на виртуальном бейсике, а на реальном C или C++, на худой конец на C#. Вот вам примеры настоящих программистов - Pierre (Konoko Payne), Neo (Oni Game), David (Lugaru, Overgrowth). Можете выбрать из этого самую перспективную ветку (подскажу - на Oni Game пока лучше не рассчитывать), подружиться с разрабом, и поучаствовать в проекте на роли разработчика сетевого кода или улучшения поддержки онишного геймплея (на данный момент и Konoko Payne, и Overgrowth грешат некоторой "сыростью"). Что вы говорите? вы не можете сотрудничать с Пьером или Давидом, потому что они не говорят по-русски? Открою вам ещё одну тайну реального мира - настоящие программисты говорят по-английски. И в более общем плане - всем тем, кто хочет участвовать в реальном проекте, по большому счёту одна дорога - учиться, учиться и ещё раз учиться - начиная с самого фундаментального языка в мире программистов - английского.

Но это же второстепенно, Manticore. У нашего проекта сейчас кишки наружу, код открыт, все всех знают - но непонятно когда смогут играть друг с другом хотя бы в локальной сети, не говоря уж об интернете. Если уж говорить о проверке данных на вшивость, то сейчас вообще неочевидно, будет ли в системе сервер, или только равноправные клиенты. Но это неважно. Поверь мне - когда дойдёт дело до реальных партий, борьба с халявщиками особого труда не составит: один бойкот чего стоит... А пока - не о чем говорить.

Manticore

Тебе уже сказано, что рано забегать вперед. И хватит только на уровне Counter-Strike жить... Только там античиты в моде...

Gumby написал(а):

I apologize again for coming on a Russian forum without knowing Russian.

No needed. Who wants that understand you. Sorry for my english.

Отредактировал(а) Ricker (11-07-2009 16:58:58)

doktordulit

Витя!Учись у Гамби!С ним хоть нормально поговорить можно!
Или хоть,не думай о Они во время уроков русского!

На уроках я думаю о уроках, но тыправ граматнасть у меня очень сильно храмает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Manticore написал(а):

огда придет читер и не будет админа, включит бессмертие

А другие нажалуются и забанят!

doktordulit написал(а):

я уже говорил,и скажу ещо раз.Что такое мультиплеер?Это передача информации с одного движка на другой,
Информацию,хоть самую обычную:координаты игрока(типа ~1324.6353 -21.0000 - 657.6778),инвентарь игрока(w8_mbo,2 hypo,3 cells.),здоровье игрока(145 hp) и что-то типа статистики(это потом).
Значит сначало надо научится СОХРАНЯТЬ инфу хоть в .тхт фаил.Потом передовать инфу на сервер,и с сервера
на другой клиент.Это тоже самое что предлогал Гамби(однако у него ещо был чат,я щитаю это лишним).
Так что?Начнём?

СОХРАНЯТЬ? My translator didn't quite get that word.

Manticore написал(а):

Gumby написал(а):

The client is only sending keystrokes\mouse to the server

значит серверу всё обрабатывать? На него же нагрузка большая будет! Gumby, ты понимаешь что я пишу? Если да, то почему по русски не пишешь?
Когда придет читер и не будет админа, включит бессмертие, будет летать с огнеметом и ходить сквозь стены (как в GTA SA), вы меня вспомните!
Аимбот...Как ты узнаешь, мышкой я навел прицел или прогой? Я Directx хакну и буду делать вид что мышкой целюсь. Прога-aimbot разумеется умная, наводит только когда противник в поле зрения и прицел на нем постоянно не держит. Вообщем имитирует, будто я мышой целюсь.
Зачем следить за кем то, писать демки? Вам делать нечего? Не лучше ли защититься один раз и не вспоминать про читеров?
Банить по IP будете плохих игроков? А если динамический, тогда что?

I use a translation service. Isn't the internet wonderful?

About admins: Normally, you would just find a better server with better admins to go on.

About cheats, there are ways to guard against such things. I know none of them are perfect. Finding a server with good admins helps. Lets worry about making a working netgame before we worry about cheaters, hmm?

Manticore, разумеется, серверу. если сервер будет заниматься лишь собранием клиентов в кучку и организацией связи между ними, а всё остальное оставить на совесть клиента - последнему будет достаточно послать пакет "у меня ртутный арбалет с 65535 патронами и я выстрелил в каждого присутствующего по двести раз". в данный момент движок безо всяких проблем тянет десяток дерущихся тел с искусственным интеллектом - просто управление будет передано на удалённую машину. к тому же, графическая часть может быть забыта, если сервер выделенный.
аимбот как надстройка над клиентом, "смотрящий" на экран и "нажимающий" кнопку при нахождении в прицели врага - контрится сложной античитовой надстройкой на стороне клиента, которую клиент может отключить, но не имитировать её наличие. ты сначала попробуй написать такой аимбот. +) остальное - баги и недочёты системы, которых на данный момент нет: нужна лишь достаточно своевременная синхронизация всех действий. в моём понимании - это некий баланс между абсолютным unlagged и минимализмом обмена пакетов, чтобы реакция на все действия была как можно более мгновенной.
против читеров без админа - бойкот, система голосования за бан. всё, что дальше (wallhack'и, попытки абузить чем-то, ведущим к рассинхронизации у остальных игроков) - чисто гипотетические проблемы, ещё даже не возникшие и возникать не собирающиеся. проверили хеш и поехали.

Gumby написал(а):

СОХРАНЯТЬ? My translator didn't quite get that word.

TO SAVE, heh. +) Your translator doesn't like CAPS. )

Manticore написал(а):

Мih@ написал(а):

если сервер будет заниматься лишь собранием клиентов в кучку и организацией связи между ними

в SWAT 4 версии 1.0 в мультиплеере я указываю для пушки "отдача ноль" и "большой зум" в файле, и сервер принимает эту инфу. Там еще есть проколы, вот здесь я их выложил http://otvet.mail.ru/question/20487948/ . Я в свою Ram память загружаю "HasSpecialCondition=False", сервер видит "False", то есть отменено, и я могу арестовывать своих. Сервер проверяет данные на винчестере, а не в Ram. В версии 1.1 в Swat-4 сервер проверяет данные в Ram. Сервер почему-то эти данные не обрабатывает, он надеется на честность игроков.
В Оньке когда сервер будет посылать координаты игроков конкретному игроку, посылать будет только когда игрок в поле зрения? А когда он за стеной, ничего не посылается? Это защита от радара, когда координаты игроков не посылаются, если они за стеной.
Кстати, я видел в SWAT 4 радар лично, не через все стены было видно, но через многие видно было. Сервер для упрощения посылает координаты даже если игрок за 10 стенками? Если сервер в Оньке будет проверять кто за какой стеной - много расчетов будет или нет?

Just because another game has a fail server\client relationship doesn't mean we have to.