Форум Oni

Русскоязычный форум поклонников игры «Они» от Bungie

  • Здравствуйте, Гость

#261 11-08-2008 00:49:21

geyser (муж.)
Учёный Синдиката
Откуда: угадайте
Регистрация: 25-06-2007
Сообщений: 1352
Профиль  Вебсайт

Re: Сюжет: разбор полетов

Да, в ролике ничего кроме символизма (если не считать информации в самой речи).
И в сюжетном смысле он совершенно неэксплуатабелен... Никому не рекомендую.

К тому же, зачем там мародёрствовать, в таких-то масштабах? Народу как-то не до этого должно быть, по крайней мере, большинству.

Народу всегда не до этого. Мародёров всегда меньшинство. А подрыв здания - это, конечно, не мародёрство как таковое, а дело рук анархистов иф эни.

"На подрыв здания населением непохоже хотя бы по срокам, да и зачем бы?"
Во-первых, сроки здесь тоже "любые", если на то пошло. Неделю спустя - сойдёт? А во-вторых, подорвать слабеющий авторитет Большого Брата в изолированном городе - вполне реальный приоритет вооружённой оппозиции (если она была) или успевших опомниться Страйкеров.

Может, Маи уже полностью освоила метод спасения человеков кризалитами, и уже полмира обошла, и это лишь очередной бывший город, где она ищет что-нибудь живое? Тогда и её оценку произошедшего можно более объективной считать.

Размышления Маи о Хризалиде - по меньшей мере наивны. Даже её случай нельзя считать обнадёживающим примером, а с учётом статистики фифти-фифти (а ну как каждый второй - Муро-мутант?) и вовсе приходится пересмотреть мечту Хазегавы в более трезвом ключе, как-то принять во внимание экспериментальные данные. Конока, может, и хотела бы построить новый мир на слепой вере, но кто же ей даст - после того, что она сама же и натворила, вместе с братом и отцом? Так что если ролик вообще принимать всерьёз, то происходит он не когда-нибудь, а сразу после взрывов, пока Конока ещё не осознала чудовищную бессмыссленость своих действий. Я-Так-Думаю.

Мih@ написал(а):

geyser написал(а):

есть мнение, что им "незачем" находиться в черте города, поэтому они стоят чуть поодаль, а очищенный воздух нагнетают в город по трубам

Поподробнее, пожалуйста, об источникке мнения и его обоснованности.

Суть мнения проста: никакой мукад не будет строить в черте города ядерные электростанции, химические заводы, склады боеприпасов, и прочие объекты, чреватые бякостными отходами или чем похуже - в случае неполадки. К тому же очищать чистый воздух может быть неэффективно - для КПД процессов лучше, когда он "в меру грязный". Кроме того, в соответствии с наблюдением Хазегавы, от отходов может быть вполне выгодно избавляться не протокольными методами, а более халатно, и это тем более удобно делать, если очиститель неподалёку от уже заражённой зоны: вокруг - грязный воздух, который мы очищаем и посылаем куда надо, а если мы разбавленные отходы потихоньку распыляем "налево" - никто и не заметит (не факт, что именно таков менталитет власть имущих после смерти Джеми: возможно, БиоКризис - это реальные меры по защите биосферы; но строились комплексы, возможно, с расчётом на такую вот экологическую дулю).

А трубу, якобы нагнетающую воздух в город, имеем в конце главы номер 8. Сильнейший ветродуй, огромная труба, ведущая незнамо куда, и обозначение "main line" в разговоре с персоналом.

Однако в той же главе 7 слышен шум трафика, так что отдалённость от города весьма относительная (конечно, можно шум трафика отправить тем же путём, что и ролик...)


Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн

 

#262 11-08-2008 01:22:32

GTO (муж.)
Главарь Синдиката
Откуда: Москва
Регистрация: 02-08-2008
Сообщений: 925
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

наверняка оппозиция была, невозможно без нее, просто не фигурирует в сюжете)  а после таких передряг точно начнет  активно действовать)
а с синдикатом де был Муро что сталося, распался - разошлись или распался от взрывов)?
хмм...  интересно, а если предположим Маи осознает все произошедшее,  каковы будут ее дальнейшие действия, да и кто будет ей противостоять, и есть ли смысл в этих противостояниях?   скорее всего, вопрос не в эту тему...  ыть)

Отредактировал(а) GTO (11-08-2008 01:35:04)

Оффлайн

 

#263 11-08-2008 07:27:25

Мih@ 
Регистрация: 27-08-2006
Сообщений: 824
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

В рот мне ноги, опять свет вырубился перед отправкой. о_О Так, о чём это тут...

geyser написал(а):

И в сюжетном смысле он совершенно неэксплуатабелен... Никому не рекомендую.

Дык а что с ним поделать, если он есть, а никаких альтернатив ему нету? Мало ли как там Банжи всё это делала. Почему бы, например, не выбросить из сюжета Мукаде? Ведь сделали шаблонного и чистого дарта вейдера, без лица, без голоса, без опознавательных знаков, без прошлого. И также чисто убрали: в Маи вдруг затухает всё любопытство, раздаётся хруст - и его как не было. Демона убрали, рыжего того убрали, почему бы и этого чудика не отбросить? Как и почти любой другой элемент сюжета. Вот, например, консолька с текстом о Гриффине - зачем она, откуда она? Ведь, может, была придумана просто ради тумана, задолго до идей о Кризалите да всяких прочих штук вроде Омеги и работ Керра, а потом забыли убрать, благо сныкана она как следует. Конечно, это всё уже притянутая за уши ерунда, но всё-таки. -_-

geyser написал(а):

А подрыв здания - это, конечно, не мародёрство как таковое, а дело рук анархистов иф эни.

Да ладно, чтобы в короткий срок и такой момент набралась шайка с силами на диверсию в подобном здании? Синдикат уже пробовал, и силами весьма немалыми. Кроме того, они, видимо, должны уметь летать и/или лазать по стенам, либо у них должен быть вертолёт, так как защита, питаемая от подстанций, там тоже неплохая. Не говоря уж о том, что в предпоследней главе необязательно было зачищать всё здание, и там могло остаться ещё приличное количество и сватовцев, и всех остальных. Да и взрывчатки не мало надо наскрести на подобное дело... Сомнительно. )

geyser написал(а):

Во-первых, сроки здесь тоже "любые", если на то пошло. Неделю спустя - сойдёт?

Между кадрами на одном и том же сплешскрине? %) Хех, вот прям так и представляю... Прилегает маин сигнал со спутника, АК перегружается, раздаётся взрыв, сносящий полгорода... Народ фшоке, глядит на это пятирублёвыми глазами, а в это время злые анархисты планируют саботаж в здании TCTF. Ну, или строят катапульту, я уж не знаю, как бы они там саботячили. Проходит неделя, анархисты штурмуют здание TCTF, где все всё ещё в шоке стоят и нифига не делают. Взрывают. Приезжают пожарники, народ в панике бежит. +) Кстати, а предположения о том, куда все бегут, есть?.. Если от взрыва на АК, ещё более-менее ясно, а так...

geyser написал(а):

А во-вторых, подорвать слабеющий авторитет Большого Брата в изолированном городе - вполне реальный приоритет вооружённой оппозиции (если она была) или успевших опомниться Страйкеров.

Ну вот это более вероятно, если там какая-то мощная группировка, или остатки Синдиката остались... Впрочем, опять же, мало ли чего там могло сдетонировать... Может, там Шинатама не без помощи местных учёных возродилась и решила захватить мир а-ля Биомозг. )

geyser написал(а):

Размышления Маи о Хризалиде - по меньшей мере наивны.

Да ладно. А информацию-то взять где? Ведь неизвестно же точно, сколько времени и событий прошло, надо ещё четверть века ждать... Фундаментальных проблем у её надежд (именно надежд, кстати, которым не зазорно быть наивными и недосягаемыми) вроде как и нету.

geyser написал(а):

Даже её случай нельзя считать обнадёживающим примером, а с учётом статистики фифти-фифти (а ну как каждый второй - Муро-мутант?) и вовсе приходится пересмотреть мечту Хазегавы в более трезвом ключе, как-то принять во внимание экспериментальные данные.

Каждый второй - даже мало, наверное. Однако, как мы помним, одна Маи уже в той стадии развития, что приходилась на третье декабря, спокойно валит одного мутанта, не говоря уж о куче народу, поваленного ранее, включая полумутанта Барабаса и фиг знает кого Мукаде. Более того, такая Маи валит даже одну злую Маи. ^_^ А значит, не всё потеряно. Можно устроить банальную селекцию, а заодно это поможет для налаживания прекрасного и идеального мира с добрыми людьми, когда мутантов уберут. Другое дело, что те упрощения, на которые Керр пошёл при Маи, и неизвестность, а чего он мог сказать дальше, вряд ли позволяют однозначно всех делить на хороших немутантов и плохих мутантов, да и сама Маи может со временем доэволюционироваться до подобного состояния. Как минимум в состоянии боевого оверповера превращаться, что ли, по примеру доктора Джекилла. Возможно, со временем она, равно как и все "спасённые" ею, станут страшнейшей угрозой для человечишков, ютящихся возле последних оставшихся АК... Так или иначе, Маи (да и те, кто с ней будет потом) вроде бы не настолько дура, чтобы ещё и в человечество морального уровня хотя бы самой себя верить... Ну, а если и дура, то наивные идеи - её право, может, даже и реализуются. )

geyser написал(а):

Конока, может, и хотела бы построить новый мир на слепой вере, но кто же ей даст - после того, что она сама же и натворила, вместе с братом и отцом?

Интересно, а кто ж ей не даст? %) Даже если и придёт кому в голову, даже если кто и ориентируется на прошлые дела семейки, то кто сможет ей помешать, победить? Ладно ещё, будь она мутантом, человечество бы заранее видело в ней врага и могло бы принимать серьёзнейшие меры, там хоть какой-то шанс был бы... А так-то в чём проблема? Даже числом человеки способны победить лишь на дурацких видеокартах, не тянущих более 32 человека, да и от оружия толку мало - вон у МутантаМуро, например, полный иммунитет ко всем ударам был, да и boss_shield этот... Сомнительно само по себе. -_-

geyser написал(а):

Так что если ролик вообще принимать всерьёз, то происходит он не когда-нибудь, а сразу после взрывов, пока Конока ещё не осознала чудовищную бессмыссленость своих действий. Я-Так-Думаю.

Тут выводов может быть всего два - или время идёт, и ничего её мнения так толком и не меняет, или времени прошло немного, и, опять же, ничего ещё мнения не изменило - пока что. Второе не отменяет первого и, имхо, даже является частным случаем, так как до разочарования во всей этой затее довольно много времени могло пройти, хоть до смерти. Разница лишь в том, что или ничего не переубеждает её вообще (потому что нечему), или просто ещё не пришло время. Разница, разумеется, условна. )

geyser написал(а):

Суть мнения проста

Хм. Местами логично, конечно, но... Об аварии в данном случае беспокоиться надо не в плане отходов, а в плане работы комплекса в целом. В лаборатории BGI, например, тоже что-то зелёное в немалых количетвах было, при том, что проработали они без единого просшествия далеко не десяток лет или другой более-менее приличный срок. Что же касается тому, что плавало в АК внутри на SP2 - так это вполне может быть результатом как сбоев в работе, так и намеренных махинаций Синдиката - уже тогда. Может, это специальный концентрированный запас для последующего использования его при загрязрении (содержания консолек рядом уже точно не помню, так что точно не знаю, так ли это... -_-)? Тогда как по идее всё это сливается обратно, или в специально предназначенные для этого места, или хотя бы в карантинные зоны эти. Которые, кстати, вроде тоже недалеко от городов были... Вроде бы. Кроме того, на уровне АК снаружи мы вроде бы наблюдали вполне приемлемую атмосферу - под открытым небом. Наверное, всё-таки удобнее было бы комплексу очищать сразу и город, и себя, как единую область, а не по отдельности? Да и в карантинных зонах даже атмосфера вполне приличная была, насколько я понимаю. Что касается КПД - вопрос немного отдельный. АК всё-таки предназначены для очищения не максимально (или умеренно) заражённых мест, а жилых городов, и тут можно пожертвовать частью эффективности. В том числе, кстати, и ради безопасности: куда лучше гонять даже один и тот же воздух по кругу, сливая отходы куда подальше, нежели строить где-то вдали систему, которая невесть что невесть как очищает и волочёт это в город. Да и переделывать бы АК тогда не пришлось - достаточно было бы пустить воздух напрямую, а не портить его ещё больше. Тогда как городской надо именно заражать всеми этими запасами. Да и доктор Хасегава говорил о "мире за пределами АК", кажется... Если это не метафора, то выходит, что АК как раз гонит чистый воздух просто по области вокруг себя самого, берёт этот самый воздух откуда угодно (разумеется, это не просто две трубы входа и выхода на АК, а огромная сеть по всей окружающей области, но не суть) - как со своей области, так и с прилежащих территорий, если уж не то пошло: при желании можно провести каналы до испорченной территории, чтобы она потихоньку освежалась. Имхо вполне толковая схема. )

geyser написал(а):

А трубу, якобы нагнетающую воздух в город, имеем в конце главы номер 8. Сильнейший ветродуй, огромная труба, ведущая незнамо куда, и обозначение "main line" в разговоре с персоналом.

Представляю себе, как были бы в город нагнетены ошмётки тех двух TCTF'овцев. -_- Как в этом месте пересекаются 7 и 8 главы, я как-то не вникал, в 7 главе видно лишь продолжение начатого в её конце пути в сторону Шинатамы, однако там идёт спуск, и дальше по 8 главе я не ориентируюсь. В 7 широкий путь оканчивается тремя высоченными овальными трубами, стоящими вплотную друг к другу. Единственная приходящая в голову идея об их назначении - +, - и ground. -_- Куда ведёт main line со стороны АК, я так и не понял. может, это просто кулер такой? Щас перегляжу катсцену ту, но мне всегда казалось, что там показано достаточно, чтобы увидеть, что ниоткуда воздух не берётся. Опять же, вход/выход из строения через вентилляцию - вполне традиционный ход, и система там серьёзная. Опять же, какого фига он был выключен? Отключение винта, который волокёт воздух к человечкам - слишком серьёзная штука, но вроде ничего такого особо не проявлялось. А вот если это просто система охлаждения или один из перегоночных винтов - то проблем как бы и не заметно. Да и тем поломкам, что наблюдались, вполне могло соответствовать именно отключение охлаждения, хотя бы частично.
На худой конец, почему бы трубе гнать воздух не из АК в город, а извне в АК? Труба-то, наверное, длинная, и Маи вполне могла выбраться ещё на территорию этого самого комплекса. Опять же, путаюсь в тамошней архитектуре и вряд ли найду, где именно со стороны 7 главы...

geyser написал(а):

Однако в той же главе 7 слышен шум трафика

Так в той же, или в 7? %) Опять же, аргумент в пользу близости АК к городу. А отправить его можно точно также, как и достоверность записей Хасегавы и рассказов Керра, если уж на то пошло. -_- Раз есть шум, а однозначно его исключающих обстоятельств нет, значит, так надо. Или пускай разработчики официально пишут, что это их ошибка. )

Оффлайн

 

#264 12-08-2008 22:20:00

geyser (муж.)
Учёный Синдиката
Откуда: угадайте
Регистрация: 25-06-2007
Сообщений: 1352
Профиль  Вебсайт

Re: Сюжет: разбор полетов

Итак, я уже почти окончательно обиделся на Миху. Я, видите ли, и ДеЛорин с Демоном импортирую и креативно оформляю всякие вкусные моды для трейлера, и в звуках копаюсь по долгу службы, и даже арт помаленьку рисую, а чем занимается якобы гуру Миха? лясы точит. Причём так опрометчиво, если не беспардонно, что это уже напоминает залёт про 11-е сентября во флудильне... хотя не очень-то напоминает. Там была мировая геополитика как-никак, а здесь-то - было бы о чём спорить... Мы ведь готовы согласиться на том, чтоб поставить очистные комплексы не в центре города, а в индустриальной зоне на окраине, или "чуть поодаль"? какое здесь вообще противоречие? я ведь не собираюсь ставить Московский комплекс во Владике и даже не в Петербурге. Так, километрах в ста максимум ^_^

"Так в той же, или в 7?"
Во-первых, это по сути одна глава в двух частях. Во вторых, в данном случае "в той же главе 7" - это просто выражение такое, что-то вроде "в хорошо нам всем известной главе 7". А в-третьих, ну зачем ты так заостряешь на шуме трафика (который, между нами, запросто может быть лажей разрабов, ну запросто)? Ты лучше скажи - если бы я не обратил твоё внимание на шум этот - аргумент "в твою пользу" - ты бы о нём сам-то вспомнил? Так что не надо так хищно, я ведь всеми аргументами владею, и твоими тоже.

"достоверность записей Хасегавы и рассказов Керра"
И то, и другое - субъективные высказывания. Их необязательно никуда отправлять, но абсолютного веса они не имеют. Привыкай.

"Маи вполне могла выбраться ещё на территорию этого самого комплекса"
К счастью для себя Маи в трубу не попала (там мясорубка была на тот момент). Она вылезла через боковое отверстие и сразу попала наружу, где под шум ветра услышала по радио о своём новом статусе. Так что да, именно на территорию комплекса выбралась.

"как были бы в город нагнетены ошмётки тех двух TCTF'овцев" Двух или одного?
Ошмётки плохо летают, раз (парусность хуже, чем у целого чела); фильтруются, два.
Вот уж действительно "разбор полётов"... whatever that means.

"почему бы трубе [не?] гнать воздух не из АК в город, а извне в АК?"
Потому, что куда она дует в катсцене - понятно. Из зала наружу. Воздух в зале - чистый. Значит на другом конце трубы этот чистый воздух появляется в большом количестве. Напрашивается город.

"Отключение винта, который волокёт воздух к человечкам"
Если есть главная лайн - есть и вспомогательные, раз. Чистый воздух человечкам можно нагнетать не круглосуточно, а порциями и по мере необходимости, два.

"В 7 широкий путь оканчивается тремя высоченными овальными трубами"
??????? откуда Маи прыгает, что ли? разве это трубы? скорее цистерны...

"единственная приходящая в голову идея об их назначении - +, - и ground"
Тут мы ещё приплетём к делу название "power" и решим, что это не очистные комплексы никакие, а электростанции.

"В лаборатории BGI, например, тоже что-то зелёное в немалых количетвах было"
Где-где? Vago Biotech? И там, и в Главе 13 - кислота для растворения органики.

"Может, это специальный концентрированный запас для последующего использования его при загрязрении"
Нет, не может. Загрязнение - это инверсия полярности электролиза, а в сохранке 2 - совершенно штатные отходы.

"Наверное, всё-таки удобнее было бы комплексу очищать сразу и город, и себя, как единую область, а не по отдельности?"
Очищать себя - это тривиально. В комплексе в избытке "самого чистого воздуха", его нужно просто выпустить.
И потом, нам в очередной раз не о чем спорить. Комплекс не у чёрта на рогах, а неподалёку от города. Идёт?

"Да и в карантинных зонах даже атмосфера вполне приличная была, насколько я понимаю."
Да в общем-то да, проблема скорее в токсических конденсатах (о токсинах класса 4 говорится гипотетически).
Так что чистый воздух - это такой, из которого не "выпадает" всякая бякость - в растворы и на твёрдые тела.

"доктор Хасегава говорил о "мире за пределами АК", кажется" (the world outside the atmospheric processors)
Я буквально совершенно недавно говорил, что фраза эта двусмысленна. "За пределами" было бы "beyond".
А "outside" - это "снаружи", в более или менее непосредтвенной близости. Так что понимай, как знаешь.

"даже если кто и ориентируется на прошлые дела семейки, то кто сможет ей помешать, победить?"
Её разубедить - никто не сможет, но и она не может никого ни в чём убедить.
Мешать ей - да, никто не будет, но и помогать - будут ли? "Сомнительно это."
А претворение в жизнь теории Хазегавы - это наука, инфраструктура, и т.д.

"Более того, такая Маи валит даже одну злую Маи.  А значит, не всё потеряно."
Это называется Армаггеддон: война добра и зла. Конец света, между прочим.

"вряд ли позволяют однозначно всех делить на хороших немутантов и плохих мутантов"
Да, эвгеника в данном случае отдыхает, как ты справедливо отметил. Только к чему ты?

"(именно надежд, кстати, которым не зазорно быть наивными и недосягаемыми)"
Зазорно другое - под влиянием этих надежд нажимать красную кнопочку...
А потом гулять по развалинам и говорить "Mankind as we knew it is doomed".
Это не фантазия - это отношение к вполне конкретным миллиардам трупов.

"вот это более вероятно, если там какая-то мощная группировка, или остатки Синдиката остались."
Более вероятно, чем что? чем диверсия "злых анархистов"? а кто такие Страйкеры по-твоему?
Хорошо, что ты так двусторонне освещаешь проблему. И даже про Xiox сам сказал - умница.
"Синдикат уже пробовал, и силами весьма немалыми." Во-первых, штурм Страйкеров удался.
Во-вторых, после глобальной катастрофы власть теряет опору и становится возможным многое.
Символически подорвать верхушку свежеброшенного здания TCTF - почему бы не подорвать?

"Между кадрами на одном и том же сплешскрине?"
Да, а почему бы и нет? И перестань ежесекундно лыбиться.
"Кстати, а предположения о том, куда все бегут, есть?"
Бежать надо в первую очередь в города с уцелевшими комплексами.
А если туда нельзя - то в любое подобие "токсиноубежища", Ватсон.
А от подрывов зданий - дни и недели спустя - тоже можно побегать.
Катаклизм чреват анархией, т.е. вторичными пожарами и беготнёй.
И не надо спорить до хрипоты о сплешскринах, Мукада ради. Плиз.

"Конечно, это всё уже притянутая за уши ерунда, но всё-таки. -_-"
Но всё-таки не надо притягивать за уши ерунду. От этого только хуже.
Если пользоваться абсурдом и т.п. без меры, весь дебат теряет смысл.
В конце концов, чего мы хотим? поговорить? договориться? поспорить?
Договориться - возможно, но я хочу именно поговорить. Ты - поспорить.
А ведь вроде сам не так давно открещивался от полемики и демагогии.


Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн

 

#265 13-08-2008 09:53:20

Мih@ 
Регистрация: 27-08-2006
Сообщений: 824
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

geyser написал(а):

Во-первых, это по сути одна глава в двух частях.

Да ладно? Нумеруются они всё равно отдельно, да и по начинке не менее разные, чем 4 и 5 главы, например... К тому же, как они стыкуются по архитектуре?.. Ну то бишь, по примерному представлению, где там что находится и как связано с остальным комплексом... Если связано.

geyser написал(а):

А в-третьих, ну зачем ты так заостряешь на шуме трафика (которые между нами, запросто может быть лажей разрабов, ну запросто)?

А я-то тут вообще причём? Ты об этом шуме вспомнил и выразился вслух, и категорично то, что это косяк разработчиков, не подтверждал. Моё дело - только согласиться, что да, пусть малюсенький и хиленький аргументик, но он склоняется именно в сторону близости городов и АК... И никакого заострения. -_-

geyser написал(а):

Ты лучше скажи - если бы я не обратил твоё внимание на шум этот - аргумент "в твою пользу" - ты бы о нём сам-то вспомнил? Так что не надо так хищно, я ведь всеми аргументами владею, и твоими тоже.

А зачем мне о нём вспоминать? Как основной метод спора такое не очень годится, конечно, но чужими аргументами кидаться легко и приятно, тем более что тут не просто нестыковка, а прямо говорящий о той самой близости факт, который пусть и с уточнением, что может быть чепухой, но ведь упомянут же... Если б я о нём вспомнил, сразу бы началось, что разработчики всё переврали. %)

geyser написал(а):

И то, и другое - субъективные высказывания. Их необязательно никуда отправлять, но абсолютного веса они не имеют. Привыкай.

А что тогда объёктивно? Кроме гайдов, надписей на коробочке и комментариев разработчиков... Субъективность - всего лишь небольшая условность в начале анализа: мол, всё опирается на гипотезу, что в игре никто не врёт. Кроме как по мелочи и согласно сюжету. Точно такую же условность можно прилепить и ко всему миру, так как даже фиг вряд ли знает, а существует ли этот мир вообще. Очевидно, что в ином случае рассматривать нечего, а значит, верим тому, что есть. Если же верить выборочно, то где грань между теми, кто говорит правду, а кто нет? Если её не определит что-нибудь официальное вроде сиквела, то особого смысла её искать тоже нет. Всё принимается как есть.

geyser написал(а):

Двух или одного?

В любом случае двух: если второй успел вернуться, то он бы помог поучаствовать в аттракционе тому гению, который включил винт. А если бы два мелких TCTF'овца загасили большого, то тело бы всё равно было предано несчастному случаю. -_-

geyser написал(а):

"почему бы трубе [не?] гнать воздух не из АК в город, а извне в АК?"

Угу...

geyser написал(а):

Потому, что куда она дует в катсцене - понятно. Из зала наружу. Воздух в зале - чистый. Значит на другом конце трубы этот чистый воздух появляется в большом количестве. Напрашивается город.

Поглядел на архитектуру 8 главы. Как считал самым фиговым в этом плане уровнем, так и считаю... Вся суть осталась между двумя трубами, и как туда попал Муро, неясно... Штабик Гриффина под Шинатамой... А с main line так ничего и не состыковывается. Воздух чистый был буквально везде, где Маи довелось побегать в течение игры (ну, кроме разве что крысотравилки в аэропорту, но через неё и бежать-то необязательно). Вот и тут кулер спокойно атмосферу гоняет туда-сюда. Опять же - неясно, откуда этот самый воздух. Прямо из помещения, отделённого лифтом, или из также отделённых дверями помещений по бокам? Никаких отверстий, кроме как мелких вентилляционных (может, раскрываемых пошире при надобности), с другой стороны не было. Судя по тому, как ветер дул - воздух берётся прямо с той самой поверхности, за которой, видимо, и расположено нечто большее. Но оно лишь расположено там, греется, или продувается - но поставлять туда чистый воздух попросту неоткуда. Или это опять разработчики лажанулись? -_-
И ещё: судя по конструкции винта, он вполне может крутиться в любую сторону и складывать лопасти с "закрылками" (возможно, даже каждый сегмент закрылок по отдельности) под любым углом, и то, что в данном случае он подул наружу - лишь частный случай. Опять же, город напрашивается куда меньше системы охлаждения или продува служебных помещений.
И ещё раз, объясняю по поводу цитаты выше: имеется ввиду, что если труба волокёт воздух откуда-то в АК - то это не main line, а что-нибудь ещё. То есть, может быть и она, благо винт позволяет, но сомнения у меня в принципе о том, что именно по этой штуке воздух и перегоняется.

geyser написал(а):

Если есть главная лайн - есть и вспомогательные, раз. Чистый воздух человечкам можно нагнетать не круглосуточно, а порциями и по мере необходимости, два.

Интересно, кстати, а для чего были другие две трубы подобного диаметра, через которые довелось пробежать чуть ранее? Тем более что одним концом обе стыкуются со складом отходов. -_- Силовые линии - само собой, мы уже решили, что это электростанция, но трубы-то никуда не ведут, только в качестве локального применения...
А что до порций по мере необходимости - так ведь это снова аргумент в пользу того, что при взрыве АК мгновенной порчи воздуха ввиду отсутствия очищения быть не должно. ^_^ А постоянный отток чистого воздуха идёт на пользу процессу - и всё больше испорченной атмосферы включается в дело, и КПД не страдает излишне.

geyser написал(а):

??????? откуда Маи прыгает, что ли? разве это трубы? скорее цистерны...

Блин, точно они. О_о А ведь спланируй Маи не в сторону, а прямо вниз, всё было бы гораздо проще, да и сквозь стекло там можно запрыгнуть в комнату непосредственно перед последней битвой... Да, тогда, разумеется, цистерны. Просто если б это были подобные возвышения (навроде тех, на которых та сумасшедшая дуэль на гранатомётах была), запрыгивание на которые не предусмотрено - их можно было бы считать полыми трубами... Ну, щас я там понял, что к чему, примерно. С другой стороны, даже те самые небольшие трубы тоже можно считать частью выходов чистого воздуха...

geyser написал(а):

Тут мы ещё приплетём к делу название "power" и решим, что это не очистные комплексы никакие, а электростанции.

Это было очевидно с самого начала. -_- Может, power, с которым мы имели дело в игре - по сути и есть лишь пристройка к АК?.. А то ведь и впрямь всяких искромётных "генераторов" было куда больше, нежели чего-нибудь очистного...

geyser написал(а):

Где-где? Vago Biotech? И там, и в Главе 13 - кислота для растворения органики.

Почему 13? О_О 12, и место содержания Керра было непохоже на лабораторию, которой место посреди города... Ваго Биотек, конечно. ) Ну, кислота так кислота, не суть - всё равно от аварии плохо станет окрестностям. )
И, раз уж зашла речь о 12 главе - а с какой канализацией стыкуется та ёмкость с молотилками? Ведь куда-то всё это счастье сливается...

geyser написал(а):

Нет, не может. Загрязнение - это инверсия полярности электролиза, а в сохранке 2 - совершенно штатные отходы.

Штатные-нештатные, а как запас они всё равно могут использоваться, хотя бы для выплёскивания в том виде, в каком есть.
По поводу электролиза - может, конечно, я просто не понимаю ничего... Но как это всё должно действовать-то? С испорченной полянностью. При электролизе бяка должна расщепляться и облеплять электроды, а при инверсии - отцепиться и полететь обратно. Но тогда нужны уже готовые запасы этой самой расщеплённой бяки. Или как всё это делается?.. Нипанимаю. -_-

geyser написал(а):

Очищать себя - это тривиально. В комплексе в избытке "самого чистого воздуха", его нужно просто выпустить.

Так получается, что раз он не очищает всё подряд вокруг себя, то в нём воздух потому и чист, что часть отводится именно вовнутрь. По трубам же. Либо делается это всё на территории АК, и потихоньку распределяется - как естественным путём, так и по трубам в более отдалённые местности...

geyser написал(а):

И потом, нам в очередной раз не о чем спорить. Комплекс не у чёрта на рогах, а неподалёку от города. Идёт?

Ммм... Идёт, конечно. о_О

geyser написал(а):

Я буквально совершенно недавно говорил, что фраза эта двусмысленна.

Фраза из перевода так и звучала. %) А почему создание трубы, сливающей пакость куда-нибудь поотдаль - такая проблема для государства? Создание очень-очень длинного стока - может быть, фильтрация отходов для минимального урона окрестностям - этим как не занимаются сейчас, так и не будут, но скинуть можно на очень даже приличном расстоянии от населения...

geyser написал(а):

Её разубедить - никто не сможет, но и она не может никого ни в чём убедить.

А что неверующие делать будут? Ну, помимо того, что потихоньку помрут... -_- Не убедятся - их проблемы, Маи ведь не со зла всё взорвала, и готова по мере сил дела исправлять.

geyser написал(а):

Это называется Армаггеддон: война добра и зла. Конец света, между прочим.

Да ладно, жизнь=смерть=течение_времени, жить=умирать. Холодная война между добром и злом всегда была, и прямой конфликт - лишь дорешение вопроса доминирования. Если бы добро победило, уничтожив вообще всё - это был бы конец света. Если бы победило зло - оно бы тоже всё добило. Или хотя бы привело мир в нежилое состояние для всех, кроме себя. В данном случае добро победило как могло, и разрушила далеко не абсолютно всё. А уж что оно будет делать дальше и закончилось ли зло окончательно - вопрос другой. +) Но шансы с надеждой остались.

geyser написал(а):

Зазорно другое - под влиянием этих надежд нажимать красную кнопочку...

То есть, зазорно эти самые надежды воплощать?.. Вполне разумный ведь выбор сделан...

geyser написал(а):

А потом гулять по развалинам и говорить "Mankind as we knew it is doomed".
Это не фантазия - это отношение к вполне конкретным миллиардам трупов.

Ну и? Синдикат собирался сделать то же самое в куда больших масштабах, и всё это было неизбежно. По крайней мере, никаких очевидных альтернатив тут в помине не было.

geyser написал(а):

Более вероятно, чем что? чем диверсия "злых анархистов"? а кто такие Страйкеры по-твоему?

Да. Страйкеры, по-моему, часть Синдиката, "не более чем головорезы Муро". То есть, у них могут быть свои корни, свои идеи, иерархия, автономность - но это уже организованные штурмовики, имеющие толковое командование от Синдиката, хорошие навыки и прекрасное снаряжение. Всё-таки не хухры-мухры.

geyser написал(а):

Хорошо, что ты так двусторонне освещаешь проблему. И даже про Xiox сам сказал. Умница.

Эээ... Спасибо. А что с ксиоксом не так?.. о_О

geyser написал(а):

Во-первых, штурм Страйкеров удался.

Штурм Страйкеров был по непосредственному приказу самого Муро - раз. С участием самого настоящего Барабаса - два. Под управлением личного муровского связиста - три. До установки более мощной системы защиты - четыре. С участием вертолётов - пять. Пройти снизу через стену из лазеров с арбалетными стационарками никакие страйкеры бы не сумели, не отключив энергию. сверху. И Маи бы не смогла, наверное. Если речь идёт не о реально мощной оппозиции, то вряд ли бы всё было так просто. Разве что в случае, если Маи перебила вообще всех и вся, и никому не пришло в голову заняться восстановлением. Но - 13 глава предусматривает не так уж и много обязательных смертоубийств. Или вообще не предусматривает?.. Там лишь бы консольки не мешали нажимать...

geyser написал(а):

Да, а почему бы и нет?

Это... Странно. Весьма.

geyser написал(а):

И перестань ежесекундно лыбиться.

о_О

geyser написал(а):

Бежать надо в первую очередь

Когда Ватсон предполагал наличие тех самых "токсиноубежищ", "миллиарды трупов" никуда не подевались. А уж о том, что беготня может довести народ до чистых городов, и что дотуда даже кто-то может добраться, и вовсе не заикался, хотя это опять снижает смертность от взрывов. -_-

geyser написал(а):

Но всё-таки не надо притягивать за уши ерунду. От этого только хуже.

Эта ерунда ненамного больше притянута, чем и многие более "очевидные" вещи. В том и смысл притянутости бреда, что он настолько близок по сути к опровергаемым заявлениям, что приравнивает их к себе - страшному бреду. Reductio ad absurdum путём введения этого самого абсурдума.

geyser написал(а):

В конце концов, чего мы хотим? поговорить? договориться? поспорить?

Да я так, просто поболтать чучуть о сюжете... о_О В спорах истина выявляется быстрее, чем во многом другом, и чем больше набрать опровержений к тому, что есть, тем можно или больше более точных выводов сделать, или больше аргументации к опровергаемому найти. Всё равно полезно. ) "+1" всегда успеется написать.

Оффлайн

 

#266 18-08-2008 00:02:39

GTO (муж.)
Главарь Синдиката
Откуда: Москва
Регистрация: 02-08-2008
Сообщений: 925
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

хмм...  туповатый вопрос, но я недопонял хтож енто был такой, а понять хоцца)...
вобщем начало игры, надо найти мужика (чанга, чонга, ченга - хз как там его правильно) находим,
ну а он лежит себе в белой рубашечке - мертвый, берем у него фигнюшку - типа дискетка и продолжаем путь дальше...
кто он конкретно, и счего это он труп?

Оффлайн

 

#267 18-08-2008 08:25:42

Мih@ 
Регистрация: 27-08-2006
Сообщений: 824
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

GTO написал(а):

вобщем начало игры, надо найти мужика

Чунга-Чанга. %) Chung. Судя по всему (если это не очередной Хасегава), это просто человек, внедрённый TCTF в склад Синдиката. Вынюхивал подробности о контрабанде, которая, в частности, каталась на грузовичке, остановленном в конце игры. По поводу неё читай консоли. Труп он с той же самой причины, почему страйкеры лупят цивила чуть дальше, и управляющего складом этажом выше. Именно потому, что он шпионил на TCTF (а те цивилы, по крайней мере, менеджер, ему помогли). "Дискетка" (datapad, нечто вроде карманного компутера-книжки, блокнота, видимо, с возможностью кодирования информации) говорит обо всём этом, а также о том, что в Синдикате кто-то умён, и о том, что Синдикат связан с BGI, и вскользь о том, что Масаши - дочерняя фирма BGI. Хотя, например, в буковской версии Маи почему-то сказала, что BGI принадлежит Масаши. +)
Судя по последующим событиям... Ну, видимо, Масаши действительно работало на Синдикат, но непохоже, что выжившие работники этому были рады. о_О Или это Синдикат всяких свидетелей убирал и Мозг в спешке запускал, когда TCTF нагрянули... Вопщим, Синдикат в лицах Муро, Барабаса и Страйкеров заманил TCTF в Масаши, устроив там западню, а сами тем временем уехали штурмовать Ваго Биотек.
Если принимать на веру слова Маи уже в Масаши, датапад с наводкой туда действительно был дезинформацией. Дезинформировали ли они Чанга с цивилами, или сами написали текст - неизвестно, но они точно были в курсе и существования блокнотика, и его содержимого.
Тот факт, что он действительно труп, а не без сознания, определяется как минимум двумя факторами: слова Маи и возможность пробегать сквозь "тело".
Тот факт, что это действительно он... Ну, под вопросом, конечно: на вид он ничем от других цивилов не отличается, одежда непримечательная, лежит лицом вниз. С другой стороны, вряд ли это кто-либо ещё: он бы не сунул блокнот кому попало с предсмертной запиской, а Синдикат бы не оставлял эту самую уловку рядом с каким-то чужим телом: мало ли, вдруг удумают переворачивать и опознавать? Да и слова Маи, опять же, весьма весомы для игрока, вдруг она какой-то опознавательный знак заметила, на который в игре детализации не хватило...

Оффлайн

 

#268 19-08-2008 12:53:43

GTO (муж.)
Главарь Синдиката
Откуда: Москва
Регистрация: 02-08-2008
Сообщений: 925
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

хех, спасибо добрый человек, теперь понятненько стало, разяснил деревенщине) 
*не отходя от кассы*) 
так всетаки что это за надмозг такой, откель он взялся то и для чего он в действительности нужен был?

Оффлайн

 

#269 19-08-2008 14:03:09

Мih@ 
Регистрация: 27-08-2006
Сообщений: 824
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

GTO написал(а):

добрый человек

17.64

GTO написал(а):

так всетаки что это за надмозг такой, откель он взялся то и для чего он в действительности нужен был?

Насчёт того, что это такое, откуда взялось и к чему предназначалось по идее, есть соответствующая статья, собравшая вроде бы все касающиеся данные.
Насчёт того, для чео он был нужен в действительности... Учитывая дальнейшие планы Муро, можно считать, что всё остальное им предпринимаемое - или часть главного плана, или отвлечение внимания, или его личные дела. Первый вариант себя толком не подтвердил, а вот в качестве ловушки и мощного отвлекающего и отнимающего время у Маи фактора он зарекомендовал себя отменно. Собственно, как и вся вторая глава, которая была сплошной тратой времени, пока Муро с Барабасом укатились в Ваго Биотек. В частности, оборонные системы и Ксиокс тоже завязаны на нём. На Мозге, то бишь.

Оффлайн

 

#270 19-08-2008 20:41:23

GTO (муж.)
Главарь Синдиката
Откуда: Москва
Регистрация: 02-08-2008
Сообщений: 925
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

хмм...  статья то хорошая, не сомневаюсь...   но все по буржуйски Т_Т  а моя не понимать...
хех, а что  сие магические числа значат - 17.64 ? :blink:

Оффлайн

 

#271 20-08-2008 01:59:15

Мih@ 
Регистрация: 27-08-2006
Сообщений: 824
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

GTO написал(а):

хмм...  статья то хорошая, не сомневаюсь...   но все по буржуйски Т_Т  а моя не понимать...

Будто бы моя понимать... Т_Т Учи. Могу потом как-нибудь кинуть буковские IGSt по теме...

GTO написал(а):

хех, а что  сие магические числа значат - 17.64 ? :blink:

17.64 = 4.2 ^ 2
4.2 =

lor написал(а):

Сообщения, содержащие вызывающе неверную либо вызывающе неверно интерпретированную информацию, способную привести к развитию нездоровой дискуссии. Мы уважаем чужое мнение, но оставляем за собой право удалять сообщения, безаппеляционно сообщающие вызывающе неверные факты.

До сих пор безапелляционно не поправили. о_О

Оффлайн

 

#272 27-08-2008 03:22:20

geyser (муж.)
Учёный Синдиката
Откуда: угадайте
Регистрация: 25-06-2007
Сообщений: 1352
Профиль  Вебсайт

Re: Сюжет: разбор полетов

Насчёт давешнего Михиного флуда - без комментариев a.k.a. в шоке... Поскольку на обеих лентах творилось одно и то же, отпишусь "там".

"До сих пор безапелляционно не поправили." Да ты в общем-то особо и не соврал, и даже цинизму поубавилось, прямо праздник какой-то.

"Или это Синдикат всяких свидетелей убирал и Мозг в спешке запускал, когда TCTF нагрянули..." Именно так, хотя в Эдишне будет и BGI.

"кто он конкретно, и счего это он труп?" а зараз дополнение, специально для любителей буржуйского чтива: http://wiki.oni2.net/Chung


Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн

 

#273 27-08-2008 04:49:33

Мih@ 
Регистрация: 27-08-2006
Сообщений: 824
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

geyser написал(а):

Поскольку на обеих лентах творилось одно и то же, отпишусь "там".

Итак?.. ^_^

geyser написал(а):

Да ты в общем-то особо и не соврал, и даже цинизму поубавилось, прямо праздник какой-то.

Что такое? Зачем, когда? За что?

Кстати,

w:Chung написал(а):

That last line doesn't fit into the frame so it's not seen ingame

А в буковской версии видно и ещё куча места есть... )

Оффлайн

 

#274 30-08-2008 10:52:44

GTO (муж.)
Главарь Синдиката
Откуда: Москва
Регистрация: 02-08-2008
Сообщений: 925
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

хмм.. наверное как всегда что нибуть пропустил, нигде здесь не обсуждалось, как Маи забралась на крышу TCTFовского здания, в начале главы, когда решила раставить *точки над и* встретевшись с Гриффеном? сльно нереагируйте, мне просто интересно...

Отредактировал(а) GTO (30-08-2008 10:53:41)

Оффлайн

 

#275 30-08-2008 11:30:38

Мih@ 
Регистрация: 27-08-2006
Сообщений: 824
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

GTO написал(а):

как Маи забралась на крышу TCTFовского здания

В принципе, способ может быть любым, особенно учитывая, что перед этой главой три главы пропущены. После выживания в кислоте, Маи теоретически имеет в предпоследней главе примерно те же возможности, что и с последней, где нам было продемонстрировано прицельное падение с очень нехилой высоты. Самый верх здания для нашего взора недоступен, поэтому это и не особо-то заметно. ) Десантироваться она могла как с каких-нибудь крыш, так и с летательных аппаратов. Кроме того, есть возможность, что она где-нибудь (хотя бы даже в АК возвращалась за ними) достала крылышки, как в седьмой главе. Наконец, банальное взбирательство по стене, благо с тросами она тоже работать умеет, судя по главе пятой...

Оффлайн

 

#276 30-08-2008 15:17:34

GTO (муж.)
Главарь Синдиката
Откуда: Москва
Регистрация: 02-08-2008
Сообщений: 925
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

хех, уж слишком уязвимый Гриффин получаеться)  один тросик, или дешевая летучка, купленная, или украденая на барахолке, + ко всему без труда простреливающиеся окна, которые еще и над головой находяться, там они особенно прочные должны быть...    хотя,  если с помощью тогоже троса, только с крыши на крышу пустить, потом зная где кабинет Гриффина, выждать удобный момент, + упрямство и боевой характер Маи, неговоря уже о приобритенных способностях - тогда впринципе вериться...   
Еще упустил такой момент, вобщем не соображу, как Маи знала где можно попинать Муро, что именно это место - резиденция?

Оффлайн

 

#277 30-08-2008 16:12:24

Мih@ 
Регистрация: 27-08-2006
Сообщений: 824
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

GTO написал(а):

хех, уж слишком уязвимый Гриффин получаеться)

Штаб-квартира - уязвима, и шестая глава это великолепно продемонстрировала. К тому же, здание ещё не успело в полной мере прийти в себя после той атаки, и модернизировалось не очень-то толково. Верхняя платформа как была елеохраняемой, так и осталось. А вот Гриффин - неуязвим, и, опять же, это продемонстрировалось два раза. Убежище на то и придумано. На вторжение конкретно Маи там никто особо не расчитывал. А по поводу конкретно её возможностей - не удивляет то, что она в одиночку без проблем зачищала от вооружённой и мощной охраны всё, что попадалось ей по пути? )

GTO написал(а):

Еще упустил такой момент, вобщем не соображу, как Маи знала где можно попинать Муро, что именно это место - резиденция?

А маячок, скинутый на самолёт в конце пятой главы, на что?

Оффлайн

 

#278 30-08-2008 16:24:51

GTO (муж.)
Главарь Синдиката
Откуда: Москва
Регистрация: 02-08-2008
Сообщений: 925
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

Хех, вот я дурень, такой явный момент упустить, с этим маячком :o  обычно я такое не упускаю...    спасибо за разъясненице)

Отредактировал(а) GTO (30-08-2008 16:25:15)

Оффлайн

 

#279 30-08-2008 17:43:18

demos_kratos (муж.)
Рядовой чатланин
Откуда: Волжский
Регистрация: 25-07-2008
Сообщений: 694
Профиль  Вебсайт

Re: Сюжет: разбор полетов

насчёт маячка...
а где гарантии, что он полетел именно в горную резиденцию? может он во владивосток улетел =)
на экране Миссия пройдена написано что сигнал потерян.
не думаю что за такое кол-во времени (с 5-го по 14-й уровень) они не могли элементарно помыть самолёт, не то что осмотреть на физические повреждения.


I would put a tax... on all people... who stand... in water.
........
OOH!

Оффлайн

 

#280 30-08-2008 18:05:32

Мih@ 
Регистрация: 27-08-2006
Сообщений: 824
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

demos_kratos написал(а):

а где гарантии, что он полетел именно в горную резиденцию?

Маи в дневнике написал(а):

I don't know what Muro's building, but at least I know where. The tracker readings from his plane project him touching down somewhere deep in the mountains.

Когда и что было потеряно, нам вроде бы не показывали. Маячок повесили в понедельник, нападение на штаб-квартиру было уже в среду.
То, что самолёт и помыли, и он ещё много где летал, и что Муро ни в резиденции не задерживался, и, может, вообще не туда сначала летал - это всё разумеется. Ведь в ту же среду он оказался уже в АК, а его личный связист - в штаб-квартире TCTF. Да и в последней главе самолёта этого мы не видим. С другой стороны, прошло достаточно немалое время, чтобы найти резиденцию как минимум по направлению полёта самолёта, да и по любым другим разведданным, которые были у TCTF к тому времени.
В наличии маячка и сигнала сомневаться особо не стоит. Чтобы сигнал вот так вот "вдруг" пропал почти сразу после установки - не то чтобы нелогично, а попросту несправедливо. И непохоже, чтобы Муро озаботился там включением каких-нибудь глушилок. Сигнала бы вообще не было, тогда уж, изначально. Отключение, когда самолёт улетел куда-то далеко в горы, более закономерно. А промывание, осмотр на предмет повреждений и вообще заглядывание на крышу самолёта во время полёта всё равно бы никто не стал делать. =)

Edit:

А ещё Маи там же написал(а):

At least I know what kind of plane Muro is heading for (Shinatama says its a Wucraft m17e VTOL transport). That will help us generate a destination profile.

Если подобное действительно возможно, то маячок мог быть и всего лишь страховкой и поддержкой.

Оффлайн

 

Board footer

© 2006-2021 Амэ & Mih@
ОНИмия – фан-сайт игры Oni
Движок форума - модифицированный PunBB

[генерация скрипта: 0.043 с.] [запросов к БД: 28]