Форум Oni

Русскоязычный форум поклонников игры «Они» от Bungie

  • Здравствуйте, Гость

#361 07-04-2009 12:45:56

Мih@ 
Регистрация: 27-08-2006
Сообщений: 824
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

Sellin написал(а):

это всего илшь наше субъективное мнение, хотя оно скорее всего верное, но подтверждений мы не найдем.

субъективные неподтверждаемые мнения - это чуть менее, чем всё вообще. всё, что мы можем с ними сделать - окутать новой, ещё более наглой субъективностью, которая будет представлять эти мнения объективными. это - точки зрения, мнения на мнения. предположение со всей наивностью, что некие идеи верны, и построение выводов на этом. такое упрощение и позволяет хоть как-то сдвинуться с места (хорошо это или плохо - уж не знаю...), и не даёт т.н. "сойти с ума", отрицая традиционно очевидные вещи. а уж к чему это применяется - неважно.

Sellin написал(а):

Это всего лишь рассуждения об относительности всего и вся в игровой вселенной. :))

ну, игровая вселенная как раз имеет преимущество в том, что за ней есть авторство определённых лиц... писатель не может переврать собственную книгу, не так ли? ) так и прерываются наиболее острые холивары на подобные темы - разъяснением создателей. имхо, они всё-таки имели ввиду местный 2032 год текущей эры. и если попытаться выяснить напрямую, вряд ли уточнение будет иным... а в таких обстоятельствах даже до мелочей продуманная альтернативная идея обращается в абсурд.

Sellin написал(а):

хм-м-м-м, что же тогда считать стандартом (аксиомой) в мире Они?

считать-то можно что угодно, в пределах разумного. ) фактически, сюжет тоже вариативен - ведь игрок "сам влияет" на происходящее, Маи может попутно погибнуть десятками способов, а сохранения-загрузки и вовсе временной парадокс сплошной с точки зрения сюжета. +) в первую очередь, наверное, следует брать мнение разработчиков. а вот внутриигровые очевидности в расчёт особо не брать. а то начнёцо обоснование, почему jello происходит, как конечности сквозь стены проходят и даже задевают персонажей по ту сторону стен, каким образом распознаются "свои", не получающие повреждений от пинков, почему выброшенный и сразу поднятый арбалет мгновенно охлаждается... грань можно много где провести.

Шинатама написал(а):

у нас есть стандарты??? хм, может, мне кто-нибудь скажет про них. хотя, я считаю, что то, что сейчас творится, нельзя назвать стандартами. они давно исчезли

и всё-таки она вертится! а эфир существует.

Оффлайн

 

#362 07-04-2009 17:07:22

Sellin (муж.)
Рабочий
Откуда: Москва-Елец
Регистрация: 18-01-2009
Сообщений: 18
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

Текс... тема ушла куда-то не в ту сторону: 1) по-моему это ближе к флудильне. 2) при любом раскладе каждый останется при своем мнении.
Теперь по частям:
а) про сохранить-загрузить, в случае игры это нельзя считать нарушением течения времени - причина состоит в том, что иначе теряется геймплей и игры мало кто-бы прошел (массовый игрок, а не ценители файтинга и фанаты). Все-таки игра - это всего лишь пародия на мир, и целостность мира игры можно рассматривать с натяжкой, поскольку сама концепция любой игры ставит свои условия, и мы эти условия принимаем.
б) конечности, проходящие сквозь стены и т.д. не являются особенностью мира, а является недоработкой разработчиков (и ограничениями движка).
в) играя в игру мы принимаем ее правила и ограничения, придуманные разработчиками, соответственно они тоже люди и могут ошибаться, или чего-то не знать, а наше мнение в свою очередь может не совпадать с их мнением...
д) про год по-моему у нас получился разговор слепого с глухим, я ничего против твоих доводов не имел, и не пытался доказать обратное, это просто рассуждения, не пытающиеся опровергнуть или изменить что-либо...
е) вопрос не в тему - а что есть эфир?
ж) нулевой заряд - есть отсутствие заряда, про электрон, если его уполовинить и (1)система останется стабильной - то мы получим уполовиненые протоны, минимальный эл заряд - равен заряду электрона, то есть если его уполовинить - получим опять же минимальный заряд (если бы такое получалось просто так...) (2)система будет нестабильной - мы получаем то, что называется сейчас кварками (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кварк - похоже на официальную теорию о кварках, читал невнимательно, но сильного отклонения от официальной теории не заметил) (они обладают 1/2 и даже 1/3 элементарного заряда), хотя получить эти частицы в чистом виде не получается (они всегда в связанном состоянии), но наблюдаются эффекты, которые можно объяснить лишь их наличием (это официальное мнение современной физики).
Далее - удвоенный заряд электрона - это по сути будет 2 электрона. Суть останется как в ответе ж)
з) Про геоцентризм и т.д. - это считалось стандартом, но не являлось истиной, как оказалось впоследствии. Также как и идея кварков может быть неправильной, но на нее не находят опровержений, а больше подтверждений. А впринципе существует теория суперструн, она описывает чуть ли не всю вселенную, со всей ее сложностью и многообразностью... И к счастью законы Ньютона никто не отменял в условиях инерциальных систем отсчета, но в неинерциальных... Для всего есть ограничения применеия, для каждого отдельного случая надо убеждаться в правильности применения любого закона, или правила...
и) и про свойства эфира тоже можно отдельно???


http://onimia.ru/gbook/img/oni.gif  А хто это тут у нас? Мукадик... Бедняжка, головка бо-бо? Давай помогу...  "Хрусть"

Оффлайн

 

#363 08-04-2009 17:03:39

Мih@ 
Регистрация: 27-08-2006
Сообщений: 824
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

Sellin написал(а):

1) по-моему это ближе к флудильне. 2) при любом раскладе каждый останется при своем мнении.

это обсуждение сюжета Они. +) пока что. о_О

Sellin написал(а):

сама концепция любой игры ставит свои условия, и мы эти условия принимаем.

вопрос в том, в какой момент мы начинаем их анализировать и строить некое собственное мнение на основе данного. и в том, чему верим, а чему - нет.

Sellin написал(а):

конечности, проходящие сквозь стены и т.д. не являются особенностью мира, а является недоработкой разработчиков (и ограничениями движка).

с тем же успехом можно высмотреть недоработки и в сюжете. хотя бы просто дожить до осени 2032 и счесть, что эра всё-таки иная. ) и ещё много чего можно перечеркнуть. а если принимать всё как есть, то и физику игры нужно учитывать. где-то между этими крайностями есть оптимальный вариант, но он может очень сильно варьироваться. отсюда и споры. )

Sellin написал(а):

про год по-моему у нас получился разговор слепого с глухим, я ничего против твоих доводов не имел, и не пытался доказать обратное, это просто рассуждения, не пытающиеся опровергнуть или изменить что-либо...

аналогично. о_О

Sellin написал(а):

вопрос не в тему - а что есть эфир?

светоносный эфир. среда распространения электромагнитных волн, куда более плотная вещь, чем материя. объясняет такие вещи, как, например, гравитация. и много чего ещё.

Sellin написал(а):

нулевой заряд - есть отсутствие заряда

наоборот. )

Sellin написал(а):

(1)система останется стабильной - то мы получим уполовиненые протоны

система всегда будет стабильна. потому что к стабильности стремится любая естественная система. если электроны уполовинить по заряду, система станет попросту принципиально иной.

Sellin написал(а):

минимальный эл заряд - равен заряду электрона

обоснование фстудию...

Sellin написал(а):

(2)система будет нестабильной - мы получаем то, что называется сейчас кварками

мы получаем электрон-позитронную резерфордову модель такой, какой бы она была с зарядом электрона в одну вторую заряда протона. из изменения такого параметра ни свинец в золото не обратится, ни позитрон в нейтрон - будет лишь приводимая к балансу модель.

Sellin написал(а):

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кварк - похоже на официальную теорию о кварках, читал невнимательно, но сильного отклонения от официальной теории не заметил

статья неэнциклопедична и более чем на 95% состоит из гуманирарной ахинеи. спасает её лишь то, что тема статьи обладает теми же свойствами.

Sellin написал(а):

они обладают 1/2 и даже 1/3 элементарного заряда

кхм, ну сделаю вид, что ничего не заметил...

Sellin написал(а):

хотя получить эти частицы в чистом виде не получается (они всегда в связанном состоянии)

страпельки поработят мир! ^^

Sellin написал(а):

это официальное мнение современной физики

физике глубоко... как бы так полегче выразиться... на официальные мнения. есть только физики, которые имеют собственно мнение, но всё равно мало что знают достаточно объективно. а официальное мнение, оно же общественное - хвостик за ним, который был и остаётся фигнёй с самого начала.

Sellin написал(а):

Далее - удвоенный заряд электрона - это по сути будет 2 электрона. Суть останется как в ответе ж)

но ведь разница-то есть, удваивать заряд электрона или уполовинивать заряд протона? или наоборот? 2 электрона своей сутью перечёркивают практически всю данную химию. и в лучшем случае создают примерный аналог. в худшем, разумеется, не реализуются вообще. )

Sellin написал(а):

Про геоцентризм и т.д. - это считалось стандартом, но не являлось истиной, как оказалось впоследствии

"оказалось"? физика не имеет вменяемой прикладной методологии. в принципе. до анализа то, что земля плоская, а солнце - круглешок на небосводе, весьма очевидно. да и после - тоже. анализ ограничен субъективностью, инструментарием и средой вообще. пока нет лабораторных приборов и всего прилагающегося, никакая термодинамика или электростатика ниоткуда не выведется. всё остальное меняется со временем. релятивизма, теории атома и всего прочего изначально не было вообще...

Sellin написал(а):

Также как и идея кварков может быть неправильной, но на нее не находят опровержений, а больше подтверждений.

кто - не находит? насколько помню, уже давно кварковая теория пришла, например, к понятию "гравитон", которое всеми своими свойствами в одиночку рушит всё, что должно было быть логично продолжено теорией. а уж новые кварки, которые открываются по шестьдесят штук за день, и вовсе несусветное позорище для науки.

Sellin написал(а):

А впринципе существует теория суперструн, она описывает чуть ли не всю вселенную, со всей ее сложностью и многообразностью...

во-первых, не теория, а набор теорий, что уже указывает на абсолютную гипотетичность. во-вторых, существует много всего. Исключительно Простая Теория Всего (ака An Exceptionally Simple Theory Of Everything), например. кварки, по сути, тоже воплощение корпускулярно-волнового дуализьма, т.к. вроде как полагаются колебаниями. только вот среду несчастные двигатели науки заново придумать не могут.

Sellin написал(а):

И к счастью законы Ньютона никто не отменял в условиях инерциальных систем отсчета, но в неинерциальных...

"Я тебе еще более страшную весч скажу: в природе вообще отсутствуют системы отсчета. Не только инерциальные. Это абстракция, придуманная человеком. Такая же абстракция, как законы природы, которые мы к системам отсчета привязываем." ? vsl

Sellin написал(а):

Для всего есть ограничения применеия, для каждого отдельного случая надо убеждаться в правильности применения любого закона, или правила...

ограничение применения не относится к науке. ни к какой. это прикладные вещи и политикоэкономические извращения. если человека устраивает погрешность в 0.001%, то это его, человека, проблема и/или счастье. если область, с которой он имеет дело, это тоже устраивает - чудно. в проектировании зданий килограммная погрешность не в счёт, в повседневщине плюсминус грамм не имеет практически никакого значения, но в микрометрических техпроцессах с соответствующими зарядами и свободами несколько киломолекул - уже имеющая значение доля. все более высокие идеи чисто гипотетичны просто потому, что средств для их развития брать неоткуда. ибо исследования должны быть на очень высокотехнологичном уровне. а на прикладном уровне классической механики, евклидовой геометрии и прочих сглаживаний вполне хватает, чтобы работа продолжалась без критичных отклонений.

Sellin написал(а):

и про свойства эфира тоже можно отдельно???

эфир есть среда, всё, в чём мир и есть. его свойства неопределимы как "всего". как нельзя выделить Вселенную, временной континуум, откуда-то извне, нельзя отделить, какие свойства локальны, какие глобальны, а какие и вовсе свойствами не являются. и какое место у местной среды относительно того, что может быть где-то вне "всего". а свойства есть у его возмущений, которые и являют собой материально-энергетический мир. без него интерес могут собой представлять лишь потенциальные миры, гиперплоскости, с которыми он взаимодействует (вон море Дирака хотя бы приплести можно), и понятие о том, какой потенциал в себе несёт всё то, что традиционно полагается вакуумом. и возможно ли как-то это использовать. однако, при всей своей состоятельности, светоносный эфир остаётся лишь гипотетичной аналогией со времён формулирования. откуда тут взяться противоречиям, дообоснованиям, развитию?..

Оффлайн

 

#364 11-04-2009 18:44:17

GTO (муж.)
Главарь Синдиката
Откуда: Москва
Регистрация: 02-08-2008
Сообщений: 925
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

Мih@ написал(а):

физике глубоко... как бы так полегче выразиться... на официальные мнения. есть только физики, которые имеют собственно мнение, но всё равно мало что знают достаточно объективно. а официальное мнение, оно же общественное - хвостик за ним, который был и остаётся фигнёй с самого начала.

Хех, того же мнения)

Мih@ написал(а):

всё остальное меняется со временем. релятивизма, теории атома и всего прочего изначально не было вообще...

Да, но в тоже время в мире всё уже давно есть) Как эллектричества типа не было, а как открыли - появилоь, так и все остальное - давным давно уже есть, просто человеку надо до этого дойти, дорости, додуматся и так далее...

Мih@ написал(а):

"Я тебе еще более страшную весч скажу: в природе вообще отсутствуют системы отсчета. Не только инерциальные. Это абстракция, придуманная человеком. Такая же абстракция, как законы природы, которые мы к системам отсчета привязываем." ? vsl

Отсчет абстракция, да привязываем, но всетаки какие то циклы можно узреть, типа день - ноч, зима - лето) поел - сходил и прочее)

Оффлайн

 

#365 12-04-2009 09:58:30

Manticore 
VIP
Регистрация: 10-04-2009
Сообщений: 1108
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

Почему Коноко не понравилось что из неё сделали "чудовище в 7 лет"? Ведь кризолит дал ей супер силу и супер возможности!

Оффлайн

 

#366 12-04-2009 09:59:53

Шинатама (жен.)
тайный агент спец. назначения
Откуда: так я вам и сказала))))))
Регистрация: 31-01-2009
Сообщений: 834
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

Manticore написал(а):

Почему Коноко не понравилось что из неё сделали "чудовище в 7 лет"? Ведь кризолит дал ей супер силу и супер возможности!

а ей это нужно было? если бы нужно, то она не стала бы так возражать против Кризалита


Все системы в боевой готовности

Оффлайн

 

#367 12-04-2009 15:08:46

Мih@ 
Регистрация: 27-08-2006
Сообщений: 824
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

GTO написал(а):

Да, но в тоже время в мире всё уже давно есть) Как эллектричества типа не было, а как открыли - появилоь, так и все остальное - давным давно уже есть, просто человеку надо до этого дойти, дорости, додуматся и так далее...

да ну... всё, что было в мире - это элементарнейшие правила. механика, термодинамика, все электрические заморочки - это уже условные надстройки. каждая отдельная молекула, каждая составляющая этой молекулы - подчиняется им. и ни одна из них не знает, что такое "тело", "килограмм", "сила", "ускорение". человек же просто обобщает то, что видит, в понятие "систем", идеализирует, отбрасывая всякие лишние детали, и строит на этом какие-то свои идеи. того, что создано человеком и используется им же - не было.
другое дело, что по сути главное и практически единственное, таким образом изобретённое и используемое - это коммуникации. ибо социум. остальное - ерунда всё.

GTO написал(а):

Отсчет абстракция, да привязываем, но всетаки какие то циклы можно узреть, типа день - ноч, зима - лето) поел - сходил и прочее)

циклы? не вижу циклов. сумасшедший шарик крутится вокруг светящегося шарика, успевая при этом поворачиваться относительно собственной оси. почему, зачем, до каких пор будет крутиться - хз. прилетела тучка - вот и ночь. а на полюсе тем более иначе. вот когда будет ночь, ночь, ночь, ночь и снова ночь и навсегда ночь - это будет закономерность. поел - сходил? а куда хоть привязка-то? по времени? а в какую сторону? ведь надо так - сначала причина, потом следствие. цель - действие. сходил из-за того, что поел? или поел для того, чтобы сходить? это к тому, что для определения каких-то законов нужна система со всеми соответствующими понятиями. точка отсчёта, базис, первоопределённые величины. именно поэтому евклидовы геоцентристы, у которых метр, секунда, скорость света и гравитационная постоянная являются константами, сумели что-то развить и построить. и именно поэтому в играх что-то работает на нынешнем железе.

Оффлайн

 

#368 12-04-2009 15:49:39

GTO (муж.)
Главарь Синдиката
Откуда: Москва
Регистрация: 02-08-2008
Сообщений: 925
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

Мih@ написал(а):

циклы? не вижу циклов. сумасшедший шарик крутится вокруг светящегося шарика, успевая при этом поворачиваться относительно собственной оси. почему, зачем, до каких пор будет крутиться - хз.

Кстате, вроде как уже известно, что земля все медленнее и медленнее вращается, правда это так долго происходит, что люди себя раньше уничтожат)
Потом, говорят солнце тоже меняется, типа станен гигантом, потом карликом, луни типа отходит от земли, но опять же, люди просто не доживут до этого)

Мih@ написал(а):

того, что создано человеком и используется им же - не было.

Да, это понятно, все приборы и прочие изобритения, но опять же, они умело созданы на основе все тогоже, что уже давно было, а мысли о том или ином тоже давно есть, их понятия, человек доходит до них, потенция всего уже есть, будущее подвижно, изменяемо в той или иной степени, и появляется что то новое)

Оффлайн

 

#369 12-04-2009 17:29:41

Мih@ 
Регистрация: 27-08-2006
Сообщений: 824
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

GTO написал(а):

Кстате, вроде как уже известно

а ещё послезатра конец света. (

GTO написал(а):

Да, это понятно, все приборы и прочие изобритения, но опять же, они умело созданы на основе все тогоже, что уже давно было

на основе чего это? о_О человек придумал понятие - человек его применил. или случайно открыл и применил. или напридумывал, но так и не смог нигде реализовать. какие тут потенциалы? О_о

Оффлайн

 

#370 13-04-2009 20:52:28

GTO (муж.)
Главарь Синдиката
Откуда: Москва
Регистрация: 02-08-2008
Сообщений: 925
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

Хех, Мih@ , лениво тему развивать XD...    лучше по сюжету, или ближе к нему развивать) Покашто человек идиот, это точно, достаточно глубже посмотреть на происходящее) Придумал, открыл, недалеко друг от друга, главное если б не он, так другой, в итоге появилось бы все равно, ибо время/эпоха влияет на сознание и так далее.  А люди такие как Леонардо, Тесла, это отдельный разговор, не все так однозначно. Одним словом их понимание многих вещей просто далек для досигаемости сознания людей, ко многому просто не готовы, должно много времени пройти, много чего поменятся и изменится и так далее.
А о примитивности людей долго думать не надо. Пока люди живут только в страхе и ужасе, хаосе ими же и поражденными. Научились только хорошо убивать друг друга, да все разрушать, все остальные достижения минимальны, или дико примитивны. Вон, только открыли атом, надо сразу бомбу сделать, и только потом использовать иначе и так далее...    вобщем лениво, закроем тему) не стоит игра свечь, все равно к единому пониманию никогда не придем...

Отредактировал(а) GTO (13-04-2009 20:54:00)

Оффлайн

 

#371 13-04-2009 21:00:28

Шинатама (жен.)
тайный агент спец. назначения
Откуда: так я вам и сказала))))))
Регистрация: 31-01-2009
Сообщений: 834
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

GTO написал(а):

А о примитивности людей долго думать не надо. Пока люди живут только в страхе и ужасе, хаосе ими же и поражденными. Научились только хорошо убивать друг друга, да все разрушать, все остальные достижения минимальны, или дико примитивны. Вон, только открыли атом, надо сразу бомбу сделать, и только потом использовать иначе и так далее...    вобщем лениво, закроем тему) не стоит игра свечь, все равно к единому пониманию никогда не придем...

да. мало людей есть на свете, которые понимают, что происходит в реале во всем имре и стараются хоть как-то этого избежать, не сталкиваться с этим, и опять же малое количество людей пытаются изменить все к лучшему, но, увы, этого у них не получается. их можно назвать героями нашего времени, несмотря на то, что у них ничего не получается. но они хотя бы стараются хоть что-то сделать.


Все системы в боевой готовности

Оффлайн

 

#372 14-04-2009 03:06:20

Мih@ 
Регистрация: 27-08-2006
Сообщений: 824
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

GTO написал(а):

Придумал, открыл, недалеко друг от друга, главное если б не он, так другой, в итоге появилось бы все равно, ибо время/эпоха влияет на сознание и так далее.

далеко. открыл - это когда банка пива. или когда заметил, что рычаг с правильной точкой опоры и длинами плечей удобнее, чем напрямую поднимать. а всякие экспериментальные гипотезы - это "придумал" или "вякнул". а что в итоге появилось бы - это ещё под вопросом. промежуточные идейки могли варьироваться, о том же эфире немало споров в своё время было, и никто эту дилемму не дорешивал. Эйнштейн сказал - ничего против эфира не имею, зря его задвинули, но пока что рассуждать без него проще. ибо там хоть какая-то фантазия нужна, а релятивизм к "обычной" физике более-менее гладко притянули. в отличие от того, что сейчас творится...

GTO написал(а):

А люди такие как Леонардо, Тесла, это отдельный разговор, не все так однозначно.

важно то, насколько своевременен человек и его идеи. "гениев" современности бы за их "факты" в иное время сожгли заживо. в иное бы не поняли. а в нынешнее высмеяли или проигнорировали. а когда-нибудь их труды назовут основоположными. ) или не назовут.

GTO написал(а):

Пока люди живут только в страхе и ужасе, хаосе ими же и поражденными.

разве? о_О да вроде бы все одели намордники и радуются. "мы счастливы!!!" и всё такое. ничего к войне не сводится, это политическая мера устрашения, которая зря касается обывательщины. а технологии - это коммуникации и управление, вот и всё.

GTO написал(а):

Вон, только открыли атом, надо сразу бомбу сделать, и только потом использовать иначе и так далее...

это вопрос времени. и финансов. мировая война, её преддверие, мобилизация всех ресурсов - кто в таких условиях будет искать иные применения всем наукам? а если и будет - кто ему позволит, откуда возьмутся средства? пока одно государство процветает культурой, другое готовится его завоевать. пока одно занимается разработкой ядерных реакторов, другое углубляется в термояд и начинает им грозить. это не человек, это политика. будет WCG, не будет терроризьмов, оппозиций, подполий, синдикатов - технологии в иное русло уйдут.

Шинатама написал(а):

их можно назвать героями нашего времени, несмотря на то, что у них ничего не получается. но они хотя бы стараются хоть что-то сделать.

бедный Лермонтов. (

Оффлайн

 

#373 14-04-2009 09:23:24

Шинатама (жен.)
тайный агент спец. назначения
Откуда: так я вам и сказала))))))
Регистрация: 31-01-2009
Сообщений: 834
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

Мih@ написал(а):

бедный Лермонтов. (

я говорила про героев 21 века, но героев 19 и 20 веков я не трогала. они - герои навечно


Все системы в боевой готовности

Оффлайн

 

#374 14-04-2009 18:10:36

Мih@ 
Регистрация: 27-08-2006
Сообщений: 824
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

Шинатама написал(а):

я говорила про героев 21 века, но героев 19 и 20 веков я не трогала.

в данном контексте это даже не одно и то же: более новое есть лишь усугубление старого в ту же сторону. Лермонтов писал именно о том, что сейчас и есть и что под этим должно пониматься, даже если в его время это было менее заметно, меньше перепячивалось, меньше скрывалось. человеческие тенденции

Шинатама написал(а):

они - герои навечно

"герои" и "герои нашего времени" - понятия очень разные. прям совсем. надо классику читать, дабы иметь ввиду...

Оффлайн

 

#375 14-04-2009 19:18:46

Шинатама (жен.)
тайный агент спец. назначения
Откуда: так я вам и сказала))))))
Регистрация: 31-01-2009
Сообщений: 834
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

короче, извиняюсь за свою фразу, но меня так и не поняли.


Все системы в боевой готовности

Оффлайн

 

#376 15-04-2009 21:39:28

GTO (муж.)
Главарь Синдиката
Откуда: Москва
Регистрация: 02-08-2008
Сообщений: 925
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

Мih@ написал(а):

это не человек, это политика

Политику ведут люди, и по этой плитике можно понять о всем том, что в мире творится, если уметь видеть глубже, хорошее по мелочам меркнет, поэтому неучитывается.
Можешь представить например, что бы страны, политики отказались от оружея как такогово вообще, слово война исчезло бы из словоря - я не могу представить, ибо это не возможно, вот и ответ навсе вопросы, примитивен пока разум человека или нет. Ниодного столетия в истории человечества без чернухи, без войн, кровопролития не было, какое нахрен развитое сознание.
А говоря о хаосе, то например как такой факт, что сама церковь в европе, принзнала нарочито раскрученную теорию мармона дарвина, те кто веруют в Бога, божественное происхождение мира. Мне всеравно, но сам факт таких вещей о многом говорит.
Когда стоит стрипклуб и рядом школа, видно голых теток через стекло - и это нормально, родители не против, а потом думаем что за поколение) ценности теряются, тряется и человек, стадо баранов, которым еще легче управлять, именно поэтому никакой третьей мировой и не нужно, ибо нет смысла завоевывать, все и так захвачено - идиологически, достачно просто уже обычнх еврейских политических игр и все.
Кхм, больная тема, надо закруглятся, ну или по личке, мейлу, аське, тута думаю не стоит)

Отредактировал(а) GTO (15-04-2009 21:42:41)

Оффлайн

 

#377 16-04-2009 07:48:25

Шинатама (жен.)
тайный агент спец. назначения
Откуда: так я вам и сказала))))))
Регистрация: 31-01-2009
Сообщений: 834
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

GTO написал(а):

именно поэтому никакой третьей мировой и не нужно, ибо нет смысла завоевывать, все и так захвачено

а ведь кому-то еще все мало, и все равно развяжут войну.


Все системы в боевой готовности

Оффлайн

 

#378 16-04-2009 08:25:04

Мih@ 
Регистрация: 27-08-2006
Сообщений: 824
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

Шинатама написал(а):

короче, извиняюсь за свою фразу, но меня так и не поняли.

понять - дело несложное, просто не надо употреблять неуместные обороты. )

GTO написал(а):

Политику ведут люди

да ладно? люди - это индивиды, это социум, его ячейки, это т.н. наука, это искусство, это вся антропогенщина в мире - то, что находится под человеческой природой. политика - это совсем иная система, надстройка уже над природой человечества. и кто этим занимаецо - ещё тот вопрос. естества здесь нет.

GTO написал(а):

Можешь представить например, что бы страны, политики отказались от оружея как такогово вообще, слово война исчезло бы из словоря - я не могу представить, ибо это не возможно, вот и ответ навсе вопросы, примитивен пока разум человека или нет.

можно, например, снизить популяцию человеков до 1-2 на континент. ) для текущего строя, разумеется, это не очень возможно, но социальные эволюции, в т.ч. форсированные, могут быть очень разными. снести политику, настроить биореакторов, ввести принудительное лечение прозиумом и эвтаназией, добавить искусственный контроль огромными человекоподобными роботами с VDG и жабой, раздать всем намордники - глядишь, через пару веков утихомирятся. вопрос в том - зачем?

GTO написал(а):

Ниодного столетия в истории человечества без чернухи, без войн, кровопролития не было, какое нахрен развитое сознание.

будто в мирное время улицы кишат развитой интеллигенцией... во время войны хотя бы на мясо призовут. )

GTO написал(а):

А говоря о хаосе, то например как такой факт, что сама церковь в европе, принзнала нарочито раскрученную теорию мармона дарвина, те кто веруют в Бога, божественное происхождение мира.

церковь мало отношения к религии и вери имеет. это почти с самого начала параллельное правительству (а порой и объединяющееся с ним) политическое образование. тем более - в европе.

GTO написал(а):

Когда стоит стрипклуб и рядом школа

да у нас в полуразрушенной землетрясением церкви за углом сексшоп года три назад как открылся... с рекламами вдоль всей улицы. ) напротив детсад, да и школа неподалёку. для поколения нет среды. дай ребёнку телевизер - и он оттуда куда больше нахватается, чем в самой "плохой компании". кому не помогло - добавь интернет. всё ещё не помогло - покажи социум. если он поймёт принципы, станет аморальнее остального и сумеет влиться в управляющие статусы системы - что ж, ему повезло, он будет продвигать все ужасы и наслаждаться этим. не станет - его судьба незавидна в любом случае, и как жертвы этого строя, и как рядового быдла.

GTO написал(а):

родители не против, а потом думаем что за поколение)

если родители и против, они ничего не смогут изменить. в этой стране всегда найдётся >95% человеков, которые против, а толку? тем более что у государства более чем полгода уже есть изумительная отмазка - "кризис", де-факто завершившийся примерно в то же время, но бурления, видимо, ещё лет пять будут продолжаться, благо это рекламируемо. если даже в нынешней геополитической раздробленности возможны такие правительственные обманы, как в СНГ и США, то что же будет, если раздробленность и войны уступят место тоталитарному WCG? всем раздать по телевизеру, по телефончику с прослушкой, по интернету с государственным контролем, и всё...

GTO написал(а):

ценности теряются, тряется и человек, стадо баранов, которым еще легче управлять

ты что, как это - теряется? ) да ведь всю серость исключили, щас техника до такого дошла - достаточно смску отправить, получить реалтон, и вуаля - ты исключительно индивидуален! стадом баранов сложно управлять, потому что бараны тупы в массе. а человеку достаточно определить цели, взгляды, внушить идеи, навязать веру и патриотизм - и он уже на автомате будет выполнять все свои функции. его и контролировать не нужно, только среду поддерживать. управление большими массами само по себе утомительно, а человек тем и проще барана, что если последнего нужно кормить (иначе бараны совершат революцию и/или передохнут), то первому достаточно сказать, что он уже сыт, или на диете, и что прожиточный минимум на самом деле куда ниже его уровня, и что другие живут не лучше, а кто лучше - тот в своё время яро работал на благо системы и потому всего и добился. или что да, всё плохо, но будет лучше, если постараться. а в случае чего - мы в домике, у нас кризис (из показуемого публике вон на церемонии с усопшим Алексием можно взглянуть, бедное государство прям на всём экономит, лишь бы ветеранам лучше жилось).

GTO написал(а):

никакой третьей мировой и не нужно

эээ... а кому хоть? )

GTO написал(а):

Кхм, больная тема, надо закруглятся, ну или по личке, мейлу, аське, тута думаю не стоит)

не беспокойся, к тебе уже выехали двое в штатском... не хотите ли в Ялту? ) или в ЗКХС.

Шинатама написал(а):

а ведь кому-то еще все мало, и все равно развяжут войну.

мировую-то? это кому мало, ветеранам второй? или первой? мдя.

Оффлайн

 

#379 16-04-2009 17:26:02

Manticore 
VIP
Регистрация: 10-04-2009
Сообщений: 1108
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

Объясните плиз!
1)Когда Коноко в конце 12 уровня в заскриптованном ролике прыгает в зеленую жидкость - почему она не умирает?
2) Почему если Гриффин в конце не приходит на помощь, то Муро переходит в следующую фазу Даодана? Какая связь между Гриффином и Муро?

Оффлайн

 

#380 16-04-2009 18:02:23

Шинатама (жен.)
тайный агент спец. назначения
Откуда: так я вам и сказала))))))
Регистрация: 31-01-2009
Сообщений: 834
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

Manticore написал(а):

1)Когда Коноко в конце 12 уровня в заскриптованном ролике прыгает в зеленую жидкость - почему она не умирает

Маи сама, скажем так, активирует даодан и он ей помогает выжить в кислоте (это моя версия), хотя вообще то, что создали разработчики оньки, это трудно понять.


Manticore написал(а):

2) Почему если Гриффин в конце не приходит на помощь, то Муро переходит в следующую фазу Даодана? Какая связь между Гриффином и Муро?

потому что один на один с Маи Муро неинтересно забивать косяк, а вот в компании с фуриями и тстф-цами уже как-то веселее. )))))))))))))))))))))))) люди, простите меня за мои шутки, просто мне скучно, да и народ надо как-то развеселить, вот и придуриваюсь)))))))))))))))):redden:


Все системы в боевой готовности

Оффлайн

 

Board footer

© 2006-2021 Амэ & Mih@
ОНИмия – фан-сайт игры Oni
Движок форума - модифицированный PunBB

[генерация скрипта: 0.035 с.] [запросов к БД: 28]