Форум Oni

Русскоязычный форум поклонников игры «Они» от Bungie

  • Здравствуйте, Гость

#81 23-12-2007 02:24:22

geyser (муж.)
Учёный Синдиката
Откуда: угадайте
Регистрация: 25-06-2007
Сообщений: 1352
Профиль  Вебсайт

Re: Ковыряние в себе

@RedDog: Огррррррромное спасибо :)

чего??? типа "Люк, я твой отец"?

Ну нет же. "Люк, я твой отец" - это плоско и банально, как блин. В хорошем анимэ такого быть не должно.

Керр значит тоже лапши навешал про налет на лабараторию и про "мы не думали, что их это заинтересует"??Да??

Не совсем так. Керр не был посвящён в истинный план Мукаде/Хазегавы.
В какой степени налёт и похищение были для него сюрпризом - неясно...
Но главное - он действительно верил в то, что "Хазегава это серьёзно".
Он верил, что Хризалида призвана в конечном счёте спасти всех от ядов.
(да, это этический кошмар, но на эксперименты Хазегава его уговорил)
(мол, до вживления дело никогда не дойдёт; только "ин витро", мол...)
Вместе с Хазегавой он старался скрывать суть проекта от Синдикатовцев.
Например, они могли долго притворяться, что совершенствуют Крикунов.
(другая из моих рабочих гипотез - что Хазегава занимался Крикунами)
(и что именно исследуя Крикунов он так или иначе "изобрёл" Даодан)
Предположим, обычные Крикуны уж больно по-глупому летают. Нехорошо.
Из кустов появляется Хазегава и говорит: а ведь я бы мог их улучшить.
Его вместе с Керром берут в Синдикат и они клепают "красного Крикуна".
Под такой маскировкой Керр мог иметь ложное впечатление безопасности.
В действительности же Хазегава был заинтересован в обнаружении проекта.
Он мог втайне от Керр "намекнуть" Синдикату на Даодановые эксперименты.
Не явно, конечно, а просто чтоб что-то кому-то попало на глаза, и...

дык получаетцо, что самый главный антогонист всей этой мишуры - сам Хасегава!?

Ну зачем же так спешить с выводами? Разве я похож на любителя тривиальных антагонистов?

неужель он создавал Даодан чисто ради того, чтобы клепать супер-пупер-злодеев? По-мойму у него другая была цель...

По-моему тоже. И я даже на вики описал, какая. А по-твоему - какая? :)

Встреча Маи и Мукада - это ж мог быть кульминационный момент в игре!

Он и есть кульминационный. А "Люки" - голливудский отстой - сцену только испортили бы.

А вместо этого он появился пару раз, стырил бесполезный диск, в итоге умер, так ничего и не рассказав Маи!

Рассказать ей правду на крышах он хотел, но не решился. Побоялся за её рассудок.
Цель Хазегавы была - поговорить с Маи, но только если она к разговору готова...
А если не готова - сразиться, уступить, "умереть" и дать ей "правильный" диск.

Был ли ваще смысл от такой смерти?

"Смерть" не была чем-то запланированным. Он допустил ряд ошибок по сентиментальным причинам.
Ему следовало бы выронить диск и притвориться мёртвым. Но он почему-то понадеялся на пощаду.
А потом - притвориться мёртвым он уже не мог, но и заговорить с ней - тоже, по всё той же причине.
Если Маи отметает любопытство и не допускает родства с Мукаде, значит она не готова к правде.
А если не готова, то даже намёк на правду мог подкосить "стабильность" её, Маи, "интеграции".
А её терять он не хотел. Муро он как бы принёс в жертву своему проекту, а Маи хотел спасти.


Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн

 

#82 23-12-2007 06:28:01

Cursor (муж.)
Ликвидатор
Откуда: Верхний город
Регистрация: 15-11-2007
Сообщений: 954
Профиль

Re: Ковыряние в себе

geyser написал(а):

А если не готова, то даже намёк на правду мог подкосить "стабильность" её, Маи, "интеграции".
А её терять он не хотел. Муро он как бы принёс в жертву своему проекту, а Маи хотел спасти.

И кажется, будто Bungie НАРОЧНО не оставили подробности в игре. Столько бы картинок(выражений лиц) в дело пошло. Например KONcry: почему ты бросил меня, или типа того.

geyser написал(а):

Ну нет же. "Люк, я твой отец" - это плоско и банально, как блин. В хорошем анимэ такого быть не должно.

А её назвали фразой тысячелетия, после "Быть, или не быть". :/


Молодыми умирают лучшие.

Оффлайн

 

#83 23-12-2007 12:19:04

RedDog (жен.)
Злая собака
Откуда: Питер
Регистрация: 15-11-2007
Сообщений: 1054
Профиль  Вебсайт

Re: Ковыряние в себе

geyser написал(а):

Ну зачем же так спешить с выводами? Разве я похож на любителя тривиальных антагонистов?

Похож! еще как похож!! Между прочим, у тя Хасегава на аватаре!

geyser написал(а):

По-моему тоже. И я даже на вики описал, какая. А по-твоему - какая?

Спасти человечество!

geyser написал(а):

Не явно, конечно, а просто чтоб что-то кому-то попало на глаза, и...

Так был налет на лабораторию или нет!?

geyser написал(а):

Побоялся за её рассудок.

Ути-пути, какой заботливый папашка! Да по-моему после смерти Шины, и после охоты на Гриффина, у нее уже не все с головой было в порядке!


http://forum.onimia.net/img/users/121_userbar.png
Мой арт: http://66reddog.deviantart.com/

Оффлайн

 

#84 23-12-2007 13:08:39

Cursor (муж.)
Ликвидатор
Откуда: Верхний город
Регистрация: 15-11-2007
Сообщений: 954
Профиль

Re: Ковыряние в себе

RedDog написал(а):

Ути-пути, какой заботливый папашка! Да по-моему после смерти Шины, и после охоты на Гриффина, у нее уже не все с головой было в порядке!

На Гриффина охота была после Мукада.


Молодыми умирают лучшие.

Оффлайн

 

#85 23-12-2007 13:27:34

Dying Inside (жен.)
Фурия
Откуда: Santa Monica Pier
Регистрация: 14-12-2007
Сообщений: 350
Профиль

Re: Ковыряние в себе

Нинзя - говорят по-роботски. Комбосят электрическими разрядами...
Имеют глаза-перископы, что полезно только для глазомера - роботам.

Меня из-за этого всегда картинка Мукада смущала. У него глаза расположены, как у кроликов. Невольно начинаешь думать, что под костюмом скрывается не человеческое существо.. Правда, он произносит фразу "моя кровь закипает", что можно трактовать и как образное выражение, конечно..

В моём понимании Мукад по большому счёту отец Маи

Идея хорошая, интересная, но, как мне кажется, немного притянутая за уши.
Я тоже неоднократно думала на тему, что Мукад - отец Маи. По крайней мере, всегда такая мысль проскакивает, когда Маи говорит : "Что у нас общего? " "почему я его чувствую" и все в таком роде. Но у этой теории, на мой взгляд, концы с концами не сходятся. Во-первых, Мукад ни разу на родство не намекает, да и вообще реплики его глубинным смыслом не блещут. Если Маи была его дочерью - стал бы он с ней драться? Мог бы и дальше линять по крышам, мог бы отдать ей этот дурацкий диск, напоследок туманно намекнув на свою истинную сущность ( хотя.. С Маи это бесполезно, ибо

Маи отметает любопытство и не допускает родства с Мукаде

Можно, конечно, принять и такой вариант - либо у Хасегавы после всех жизненных переживаний снесло крышу, и он уже ничего не помнит и действует только как машины убийств, либо Муро промыл ему мозги, дабы у папы не возникло порывов помочь Маи или выдать ей какую-либо ценную информацию. А возможно это выглядело так : Хасегава вживляет себе Даодан , и как и Муро, не справляется с его отрицательным влиянием и превращается лишь в ниндзю-наемника.
Короче говоря, возможно все..
Однако, благодатная почва для фанфикшена! :)


Too bad. Too sad. Bye-bye.

Оффлайн

 

#86 23-12-2007 14:38:33

Рэндальф (муж.)
Связист
Откуда: Оттуда
Регистрация: 04-12-2007
Сообщений: 177
Профиль

Re: Ковыряние в себе

Dying Inside написал(а):

Нинзя - говорят по-роботски. Комбосят электрическими разрядами...
Имеют глаза-перископы, что полезно только для глазомера - роботам.

Меня из-за этого всегда картинка Мукада смущала. У него глаза расположены, как у кроликов. Невольно начинаешь думать, что под костюмом скрывается не человеческое существо..

Не факт. Это же искуственные окуляры маски, они вовсе не обязаны быть на том месте, где находятся настоящие глаза. А то что окуляры так широко посажены, вполне объяснимо. Чем шире "глаза", тем, соответсвенно, шире угол обзора, что для ниндзи весьма полезно.

Отредактировал(а) Рэндальф (23-12-2007 14:47:39)


Не стоит отвечать злу насилием, вы и вообразить не можете на что способно изнасилованное зло...

http://forum.onimia.net/img/users/125_KonokoFan.jpg

Оффлайн

 

#87 23-12-2007 15:52:52

Cursor (муж.)
Ликвидатор
Откуда: Верхний город
Регистрация: 15-11-2007
Сообщений: 954
Профиль

Re: Ковыряние в себе

То есть нинзя роботы - потому что говорят с эл. акцентом? Танкеры не говорят ведь, Шина тоже

.

Dying Inside написал(а):

Меня из-за этого всегда картинка Мукада смущала. У него глаза расположены, как у кроликов

Я что-то у него глаз не видел... ;)

Отредактировал(а) Cursor (23-12-2007 15:53:31)


Молодыми умирают лучшие.

Оффлайн

 

#88 23-12-2007 16:45:21

RedDog (жен.)
Злая собака
Откуда: Питер
Регистрация: 15-11-2007
Сообщений: 1054
Профиль  Вебсайт

Re: Ковыряние в себе

Dying Inside написал(а):

"Что у нас общего? "

Кроме Даодана -  ничего!


http://forum.onimia.net/img/users/121_userbar.png
Мой арт: http://66reddog.deviantart.com/

Оффлайн

 

#89 23-12-2007 18:59:39

Dying Inside (жен.)
Фурия
Откуда: Santa Monica Pier
Регистрация: 14-12-2007
Сообщений: 350
Профиль

Re: Ковыряние в себе

Я что-то у него глаз не видел

Тогда вам тож такой костюмчик с окуляторами не помешал бы ;) Есть у него глаза, есть.. Целых 2 штуки.

Не факт. Это же искуственные окуляры маски, они вовсе не обязаны быть на том месте, где находятся настоящие глаза. А то что окуляры так широко посажены, вполне объяснимо. Чем шире "глаза", тем, соответсвенно, шире угол обзора, что для ниндзи весьма полезно.

Не факт :) С такой уверенностью говорите, будто сами конструировали этот скафандер)) Хотя, при таком раскладе, эти окуляторы могли хоть на затылке располагаться. Для еще более широкого круга обзора :)

Кроме Даодана -  ничего!

Возможно. Но при самом первом прохождении крыш мы про Мукада ничего не знаем, поэтому реплики Маи воспринимаются в ином ключе.


Too bad. Too sad. Bye-bye.

Оффлайн

 

#90 23-12-2007 19:16:10

geyser (муж.)
Учёный Синдиката
Откуда: угадайте
Регистрация: 25-06-2007
Сообщений: 1352
Профиль  Вебсайт

Re: Ковыряние в себе

Танкеры не говорят ведь, Шина тоже.

Приехали. Шину-болтунью в глухонемых записали.
Танкеры - говорят, и вполне человекоподобно.
Замечу, что Танкеры - не автономные андроиды.
За ними присматривают Связисты и Страйкеры.
Так что они вроде собак, только гуманоиды.

Нинзи же, кроме угроз говорят очень механические фразы.
По-английски: "Checking"; "Investigating"; "Sound detected"
"Дышат" они (все, кроме Мукаде) точь-в-точь, как роботы.

И кажется, будто Bungie НАРОЧНО не оставили подробности в игре.

Не факт, что нарочно, но получилось хорошо: "Однако, благодатная почва для фанфикшена!"

А её назвали фразой тысячелетия, после "Быть, или не быть".

В Звёздных Войнах эта фраза своё дело сделала.
А в Они использовать подобную фразу неуместно.
Во-первых, это был бы плагиат "фразы тысячелетия".
Во-вторых, в аниме всё сидит на недомолвках.
В третьих, "я твой отец" - не совсем правда...
Вэйдер - уже совсем не Анакин Скайуокер.
Мукад на крышах - уже совсем не Хазегава.

Спасти человечество!

Так, хорошо. Ну и как же он собирался это сделать?
Впарить всем Хризалиду? Но ведь Муро хотел того же.
Да и Маи после конца Они думает так же, как и Муро.
Мол, Человек обречён, давайте приспосабливаться...
То есть будем жить в дерьме, во веки веков, аминь.
Вас никогда не настораживал эдакий Маин цинизм?

"Проект Даодан" - антиэтичен, циничен, бесчеловечен.
Но. Что, если Хризалида была не целью, а средством?
Да, Даодан был удочкой, на которую клюнул Синдикат.
Да, Даодан сделал Хазегаву и Муро почти всесильными.
Да, Даодан имел правдоподобную цель: STURMANDERUNG.
Но. Цель эта глубоко антигуманна. Не была ли она ложной?

Так был налет на лабораторию или нет!?

Был. Заботливый Керр не говорил всю правду Маи, но и не врал ей.
Может быть, приврал про "true nature", чтобы хоть как-то успокоить.

у нее уже не все с головой было в порядке!

Именно. Тут речь не об обычной человеческой психике.
К тому времени Хризалида "съела" Маи почти целиком.
Она уже начинает "усваивать" Маину нервную систему.
Поэтому стабильность интеграции важна как никогда.
Нервные потрясения на этой стадии могут убить Маи.
Или сделать из неё что-нибудь похуже Мурзиллы...
Так что никаких "Маи, я твой отец", боже упаси.

Randalf написал(а):

Dying Inside написал(а):

Нинзя - говорят по-роботски. Комбосят электрическими разрядами...
Имеют глаза-перископы, что полезно только для глазомера - роботам.

Меня из-за этого всегда картинка Мукада смущала. У него глаза расположены, как у кроликов. Невольно начинаешь думать, что под костюмом скрывается не человеческое существо..

Не факт. Это же искуственные окуляры маски, они вовсе не обязаны быть на том месте, где находятся настоящие глаза. А то что окуляры так широко посажены, вполне объяснимо. Чем шире "глаза", тем, соответсвенно, шире угол обзора, что для ниндзи весьма полезно.

Я уже сказал несколькими постами выше: глаза-перископы человеку не нужны.
Если нинзе нужен перископ, он достаёт перископ. А перископить всё время...
Между прочим, глаза у нинзей смотрят именно вперёд, а не "как у кролика".
Так что поле зрения у них то же, что у людей. Глаза пошире стоят, и всё.
А широко расставленные глаза нужны только для дальномера триангуляцией.
А дальномер триангуляцией делает только человек с калькулятором или робот.

Dying Inside написал(а):

"Что у нас общего? "

Кроме Даодана -  ничего!

"Соблазнительно, конечно..." но откуда такая уверенность?
Почему Маи не имеет телепатической связи с Муро, например?
"Хазегавное" объяснение различия - в свойствах генетического кода.
И у Маи, и у Муро больше общих генов с отцом, чем друг с другом...

И потом, что если Мукад не имеет отношения к Хазегаве?
Тогда придётся найти совершенно другую версию правды ;)
Куда делся Хазегава. Почему Муро терпит Мукада. И т.п.
Альтернативы я всячески приветствую. Для аниме это важно.
"Истина об Они" - это звучит гордо, но ведь нам нужно не это.
Нам нужна коллекция теорий, "одна другой правдоподобнее".
Только тогда развитие сюжета будет похоже на саму жизнь.


Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн

 

#91 23-12-2007 19:41:21

RedDog (жен.)
Злая собака
Откуда: Питер
Регистрация: 15-11-2007
Сообщений: 1054
Профиль  Вебсайт

Re: Ковыряние в себе

geyser написал(а):

Впарить всем Хризалиду? Но ведь Муро хотел того же.

Муро вообще-то хотел сначало отравить атмосферу, тогда бы пред людьми встал бы выбор: или "продать душу за Хрезалит" или умереть в "отравленном воздухе и гнилой воде"! Да и кто знает, мож Муро ходел чтобы по планете Мурзилы ходили, а он был бы их правителем!

geyser написал(а):

То есть будем жить в дерьме, во веки веков, аминь.

Зато мы будем жить! И сможем найти способ эту атмосферу опять отчистить, например, заново отстроить комплексы!

geyser написал(а):

Вас никогда не настораживал эдакий Маин цинизм?

Ничуть! я всегда видела,что во 2 части Маи стала супер-пупер-дохтуром и спасла всех людей от заражения!


http://forum.onimia.net/img/users/121_userbar.png
Мой арт: http://66reddog.deviantart.com/

Оффлайн

 

#92 23-12-2007 19:54:55

Рэндальф (муж.)
Связист
Откуда: Оттуда
Регистрация: 04-12-2007
Сообщений: 177
Профиль

Re: Ковыряние в себе

Люди, я уже почти потерял логическую цепь этой дискуссии :nurd: ... Вы сейчас, по моему, уже напридумывали на целый сериал %) . Сомневаюсь что всё так запутанно. ИМХО. Вы строите догадки на догадках, практически не приводя фактов...

Отредактировал(а) Рэндальф (23-12-2007 19:55:27)


Не стоит отвечать злу насилием, вы и вообразить не можете на что способно изнасилованное зло...

http://forum.onimia.net/img/users/125_KonokoFan.jpg

Оффлайн

 

#93 23-12-2007 20:11:16

geyser (муж.)
Учёный Синдиката
Откуда: угадайте
Регистрация: 25-06-2007
Сообщений: 1352
Профиль  Вебсайт

Re: Ковыряние в себе

"продать душу за Хрезалит" или умереть в "отравленном воздухе и гнилой воде"

А Хазегава давал бы Хризалиду кому: всем подряд, или только "хорошим"?
Если всем, то Армагеддон получится. А селекция "хороших" - это евгеника.

мож Муро ходел чтобы по планете Мурзилы ходили, а он был бы их правителем!

Ну нет, "подарок" Муро человечеству означал полнейшую анархию.

Зато мы будем жить! И сможем найти способ эту атмосферу опять отчистить, например, заново отстроить комплексы!

А зачем чистить, если мы уже перековали себя и можем во всём этом жить?
Перечитай "теорию Хазегавы" так, как её поняли Керр, Муро, Маи и другие.
Она состоит в том, что загрязнение обратить нельзя и что "надо привыкать"...
Об очистке окружающей среды - ни слова. Эра Хризалиды. Сплошной цинизм.

заново отстроить комплексы!

А взрывать-то тогда было зачем? :)
"у нее уже не все с головой было в порядке"
Воистину так.

стала супер-пупер-дохтуром и спасла всех людей от заражения!

"Mankind as we knew it is doomed. The Chrysalis will change us all."
Если она и начала спасать "обречённых", то серьёзно проспавшись.
И в таком случае - отреклась от собственных действий в конце Они.
Это тоже важный момент: что будет, когда она поймёт, что натворила.


Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн

 

#94 23-12-2007 20:23:34

geyser (муж.)
Учёный Синдиката
Откуда: угадайте
Регистрация: 25-06-2007
Сообщений: 1352
Профиль  Вебсайт

Re: Ковыряние в себе

Рэндальф написал(а):

Вы строите догадки на догадках, практически не приводя фактов...

Покажи мне хоть один факт, который не подпадает под "мою" теорию.
И покажи другую теорию, под которую подпадают все-все-все факты.
НО! Я не говорю, что теория Хазегавы единственная. Давайте другие.
Смысл данной дискуссии - в построении сложной сети ложных следов.

А строгими цитатами я здесь нарочно не злоупотреблял, только и всего.
Я как правило очень аккуратно цитирую эти самые факты, Рэндальф.
Просто сейчас мне немного влом цитировать по-русски, да и вас жалко.
На OCF есть лента "ASFO2" из 30 страниц. Не переписывать же её всю.

Ну давайте покажу, как я обращаюсь с материалом Они. На примере.

Dying Inside написал(а):

Мукад ни разу на родство не намекает, да и вообще реплики его глубинным смыслом не блещут.

Я с этим не согласен. Давайте разберём реплики Мукада по косточкам.

-All you have done by hunting me is force me to fight. You should have let me go.
-Who are you? Why can I feel you inside me?
-Does your blood burn when you kill? Mine does.
-Stop it...
-We writhe inside as we are torn apart to make way for what we will become. Surrender to it. Let the bliss of oblivion free you of all your doubts and fears...
-You are one of Muro's thugs, nothing more.
-We shall see...

Первая и последняя реплики Мукада - почти пустые.
Первая начинает разговор и даёт Маи высказаться...
Последняя просто морально закрывает собеседование.

Теперь об остальных. Маи спрашивает Мукада о том, кто он собственно такой, и почему она его чувствует "у себя внутри".
Мукад отвечает - вопросами и загадками. Сначала спрашивает, закипает ли у неё кровь, когда она убивает. Моя, мол...
Это намёк на то, что у неё с Мукадом что-то общее, объясняющее "взаимопроникновение" (телепатию ли, феромоны ли).
Родство бывает разным, и не было смысла намекать сразу на "Маи, я твой отец". Просто намёк на некоторое родство.
Напомню, что Хазегава (если это он) - такой же Хазегава, как Лорд Вэйдер - Анакин. Так что отец из него тот ещё.
Далее. Мукаде говорит что нас, мол, нас (нас с тобой, то есть) гнёт и корёжит изнутри и разрывает на части (нечто).
А делает "оно" это затем, чтобы дать дорогу "тому, во что мы (с тобой) превратимся". Тонкий намёк на Хризалиду.
Эта фраза сама по себе уже должна выявить, знает Маи о Хризалиде или ещё нет. Она, естественно, в непонятках.
Потом Мукад говорит: не надо, мол, этому мешать. Уступи, мол, и пусть забытье избавит тебя от сомнений и страхов.
Здесь он выступает в роли искусителя. Если Маи догадывается о природе Хризалиды, то соблазнит ли её "тропа Муро"?
А на случай, если она о Хризалиде ничего не знает, слова подобраны такие, что бедняжка попросту ничего не поймёт.


Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн

 

#95 23-12-2007 21:43:43

RedDog (жен.)
Злая собака
Откуда: Питер
Регистрация: 15-11-2007
Сообщений: 1054
Профиль  Вебсайт

Re: Ковыряние в себе

geyser написал(а):

А зачем чистить, если мы уже перековали себя и можем во всём этом жить?

а чтобы не жить в дерьме "вовеки веков"!

geyser написал(а):

Об очистке окружающей среды - ни слова.

это в игре не слова! Да и атмосферные комплексы по -твоему там для красоты стояли?

geyser написал(а):

А взрывать-то тогда было зачем?

Да чтобы они не отравили атмосферу, блин!!!!!
По-твоему Маи должна была сидеть, сложа лапки, и наблюдать как воздух наполняется дерьмом?
Естестно, пришлось все нафиг взорвать! А то осталась бы она куковать одна-оденешенька со своей Хрезалитой, а так хоть кто-то да и выжил!
есть еще время кого-то спасти!


http://forum.onimia.net/img/users/121_userbar.png
Мой арт: http://66reddog.deviantart.com/

Оффлайн

 

#96 23-12-2007 22:56:06

geyser (муж.)
Учёный Синдиката
Откуда: угадайте
Регистрация: 25-06-2007
Сообщений: 1352
Профиль  Вебсайт

Re: Ковыряние в себе

а чтобы не жить в дерьме "вовеки веков"!

А разве к тому времени нам не всё равно будет, что пить и чем дышать?
Чего ради мы начнём очищать атмосферу потом? Чем дальше, тем сложнее.
(а после Маиного хулиганства и подавно; это ведь всё заново строить!)
Да ладно там: Хазегава (через Керра) ясно говорит про "новый мир"...
То есть на очистке ставим жирный крест, человечество обречено, и т.п.
Будущее, мол, за людьми, которые смогут привыкнуть к всяким токсинам.
Однако. Это официальная теория Хазегавы. Но. С ней надо осторожно :)

"I'm going to do something about the nightmare that killed her."
"Her brother will help me. He misses her as much as I do." Так.
Очень хорошо подобраны слова. Каков именно план - неясно.
Что является кошмаром? И что именно предпримет Хазегава?

В какой степени Даодан можно считать решением проблемы?
Очевидно, Даодан есть наиболее циничный подход к задаче.
Это примерно как лечить симптомы болезни, а не сам патоген.

Причина ситуации - в неисправности пресловутых комплексов.
Очевидно, правильное решение задачи - комплексы улучшить.
Однако такого усовершенствования никогда не допустит WCG.

Тут на сцену выходят... Синдикат и проект STURMANDERUNG.
Страйкеры - это огромная рабочая сила, свободная от законов.
Они могут провести колоссальную работу над комплексами...
И они эту колоссальную работу проделали. Только какую?

Муро и Страйкеры думали, что комплексы отравят воздух.
А на самом деле всеми этими изменениями ведал Хазегава.
И суть была в том, что комплексы заработали бы лучше.
К полному удивлению Страйкеров и Муро, конечно...

Таким образом Хазегава убил бы сразу трёх зайцев.
Синдикат он убил, когда заслал туда себя и Муро.
С загрязнением справился - руководя Страйкерами.
А Страйкеров и Муро - кинул по окончанию проекта.
Оставалось присмотреть за дальнейшими событиями.

Но карты легли иначе. Маи убила гения-Хазегаву :(
И взорвала комплексы нафиг, заподозрив неладное.
То есть облом плана Хазегавы по всей программе :(
Страйкеры, даже лишившиеся Муро, остаются в силе.
А загрязнение - ещё хуже, чем мечталось Муро...

Такая вот у меня версия. "Совсем наоборот" называется :)

По-твоему Маи должна была сидеть, сложа лапки, и наблюдать как воздух наполняется дерьмом?

"А что я могу сделать? Взорвать всё могу? Могу. Взрываю."
Железная логика и гениальная интуиция. Ох уж эти женщины.
С чего она взяла, что Муро нельзя было помешать иначе? :|
А это каково? "Бум!  Я люблю тебя, сестренка" Шуточки?
От взрывов погибнут миллионы, а мы - шуточки шутим?

И потом, Муро ведь хочет оставить людям время прийти к нему.
И Хризалиды желающим впарят не в одночасье. Это ведь клоны.
Так что по-Мурошному комплексы загрязнили бы воздух не сразу.
А поэтому было бы время их всех обесточить после смерти Муро.
А теперь что лучше: взорванный комплекс или обесточенный?


Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн

 

#97 24-12-2007 09:00:24

Dying Inside (жен.)
Фурия
Откуда: Santa Monica Pier
Регистрация: 14-12-2007
Сообщений: 350
Профиль

Re: Ковыряние в себе

Вэйдер - уже совсем не Анакин Скайуокер.
Мукад на крышах - уже совсем не Хазегава.

А может и не "уже". Может он "совсем" не Хасегава :) Раз вам так нравиться эта теория, то ответьте на такой вопрос : зачем Мукад полез в Региональное управление? Почему не выбрал иной способ всучить Маи диск с воспоминаниями? ( прислать по почте, например :) положить в носок на Рождество.. ) К чему нужна была эта погоня по крышам, и предполагал ли он собственную гибель?

Вас никогда не настораживал эдакий Маин цинизм?

Ребенку явно было в кого пойти.

"Проект Даодан" - антиэтичен, циничен, бесчеловечен.

Подумаешь. Зато с Даоданом - хочу летаю, хочу плаваю в кислоте, хочу круто фиолетово свечусь..)) Новая ступень развития человечества, понимате ли.

"Мукад ни разу на родство не намекает, да и вообще реплики его глубинным смыслом не блещут."
Я с этим не согласен. Давайте разберём реплики Мукада по косточкам.

Я не про Кризалит говорила, а именно про кровное родство. Игроку по прохождении игры становится понятно, что Мукад - такой же носитель Даодана, как и Маи, и что на крышах он как раз на это и намекал. Но никак не на родственную связь.

А разве к тому времени нам не всё равно будет, что пить и чем дышать?

Ну, Маи-то про это не думала. У нее явная склонность совершать импульсивные поступки. Она хотела помешать планам Муро, так сказать, здесь и сейчас, вот и получилось, что

"А что я могу сделать? Взорвать всё могу? Могу. Взрываю."


Too bad. Too sad. Bye-bye.

Оффлайн

 

#98 24-12-2007 09:37:56

RedDog (жен.)
Злая собака
Откуда: Питер
Регистрация: 15-11-2007
Сообщений: 1054
Профиль  Вебсайт

Re: Ковыряние в себе

geyser написал(а):

Железная логика и гениальная интуиция. Ох уж эти женщины.

А вы бы как на ееместь поступили б?

geyser написал(а):

И потом, Муро ведь хочет оставить людям время прийти к нему.
И Хризалиды желающим впарят не в одночасье. Это ведь клоны.
Так что по-Мурошному комплексы загрязнили бы воздух не сразу.

Это почему это вы таг решили, что не сразу?

geyser написал(а):

"Бум!  Я люблю тебя, сестренка"

Там ляп в переводе!


http://forum.onimia.net/img/users/121_userbar.png
Мой арт: http://66reddog.deviantart.com/

Оффлайн

 

#99 24-12-2007 09:55:34

Cursor (муж.)
Ликвидатор
Откуда: Верхний город
Регистрация: 15-11-2007
Сообщений: 954
Профиль

Re: Ковыряние в себе

geyser написал(а):

Мукад на крышах - уже совсем не Хазегава.

Ты опредились уже наконец.

geyser написал(а):

С чего она взяла, что Муро нельзя было помешать иначе?

Взорвать бы эту резиденцию к чёртовой матери!

Dying Inside написал(а):

прислать по почте, например  положить в носок на Рождество..

Почта тормозила, до Рождества ждать долго.

Dying Inside написал(а):

Зато с Даоданом - хочу летаю, хочу плаваю в кислоте,

Налеталась? :P В кислоте накупалась? Вряд ли... в кислоте не наплаваешься. Раздавит...


Молодыми умирают лучшие.

Оффлайн

 

#100 24-12-2007 16:29:42

geyser (муж.)
Учёный Синдиката
Откуда: угадайте
Регистрация: 25-06-2007
Сообщений: 1352
Профиль  Вебсайт

Re: Ковыряние в себе

"Ну, Маи-то про это не думала. У нее явная склонность совершать импульсивные поступки."
"Зато с Даоданом - хочу летаю, хочу плаваю в кислоте, хочу круто фиолетово свечусь." :|
Я не отрицаю, что Маи - дура, однако я вижу иную причину её импульсивным поступкам.
И на крышах, и в последней главе она была под влиянием последней стадии Хризалиды.
То есть поступки поступками, но Даодан уже начал усваивать её мозг. Процесс идёт...
Есть мнение, что данная стадия может сопровождаться психическими странностями :)

зачем Мукад полез в Региональное управление? Почему не выбрал иной способ всучить Маи диск с воспоминаниями?

Получив такой подарочек, Маи станет ломать голову - "от кого?" - и в итоге сломает.
Ведь диск - это на тот случай, если Маи ничего о себе не знает и ей дорога к Керру.
А если она в неведении, то какие-то намёки на существование Деда Мороза - лишние.
Станет у Керра допытываться, что это за доброжелатель такой, об отце спрашивать...
Станет искать отца и испортит весь план, если у неё от информации крыша не поедет.

К чему нужна была эта погоня по крышам, и предполагал ли он собственную гибель?

Гонка была нужна затем, чтобы приглядеться к Маи и дальше действовать соответственно.
Если она догадывается о Хризалиде и вообще любопытна, предполагалось с ней поговорить.
Если же она (из-за Даодана или по дурости) говорить не хочет, предполагалась умереть.
Умереть предполагалось понарошку, то есть выронить ей диск и притвориться мёртвым...
Он этого не сделал по собственной глупости, почувствовав новый приступ любопытства.
Хотя дороги назад уже не было, он понадеялся на пощаду и на продолжение разговора.
Однако Маино люпобытство - снова - резко сменилось безоговорочным отрицанием всего.
И хотя он понимал, что она его сейчас убъёт, остановить её он боялся ещё больше...
Ведь на её стадии правда подобна смерти. Может, она всё-таки уйдёт... может... Ой.

Dying Inside написал(а):

"Мукад ни разу на родство не намекает, да и вообще реплики его глубинным смыслом не блещут."
Я с этим не согласен. Давайте разберём реплики Мукада по косточкам.

Я не про Кризалит говорила, а именно про кровное родство. Игроку по прохождении игры становится понятно, что Мукад - такой же носитель Даодана, как и Маи, и что на крышах он как раз на это и намекал. Но никак не на родственную связь.

Что же касается отсутсвия намёка на кровное родство (опять типа "Люка", да?), могу только повторить:

Родство бывает разным, и не было смысла намекать сразу на "Маи, я твой отец". Просто намёк на некоторое родство.
Напомню, что Хазегава (если это он) - такой же Хазегава, как Лорд Вэйдер - Анакин. Так что отец из него тот ещё.

Я имею в виду, что даже если Мукад когда-то был Хазегавой, то за последние годы он сильно изменился.
Не "папа" он ей. Единственное, на что он может намекнуть на полном серьёзе - на родство генетическое.
И говорит он так: "У тебя закипает кровь, когда ты убиваешь? Моя закипает." Чем не кровное родство?


Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн

 

Board footer

© 2006-2018 Амэ & Mih@
ОНИмия – фан-сайт игры Oni
Движок форума - модифицированный PunBB

[генерация скрипта: 0.051 с.] [запросов к БД: 28]