Форум Oni

elex написал(а):

Могу с таким же успехом заявить, я сочинил невероятно занимательный скрипт, в стол. Веришь? Я тоже нет.

а в чём профит подобных заявлений-то? о_О я верю, что если человек, способный допрашивать вплоть до каждой кнопочки и каждого байтика, в определённый момент заявляет "о, получилось, ура!" (и опционально "а вот ещё вопрос...") - это обычно означает, что действительно получилось. может, чересчур оптимистично, но совесть чиста. >< а сейчас и вовсе на моды мода пришла, где всё "само" делается.

elex написал(а):

Это видел, ссылки нерабочие

а да, drop.io 15 декабря довыпиливались. +_+ но по крайней мере попытки были. +)

elex написал(а):

Смысл был в том что смерть персонажа никак не связана с местом.

и?.. смерть - да, при "смерти" Tower_MB_1 вызывается функция bomber(). где по дефолтным скриптам и прописана искомая катсцена. по этой катсцене выходит, что даже если бомбер выпал и погиб, и конока тоже выпала - оба внезапно оказываются в башне. это некрасиво и надо во что-то переписывать - вопрос в том, во что и зачем. +) а по геймплею, конечно, разницы нет - в итоге бомбер убирается, конока спускается на положенное место внизу.
"смерть" в кавычках, потому что тот бомбер unkillable, а катсцена вызывается при достижении им 1 хп. без неё он встанет и пойдёт дальше воевать. ) помню, кого-то это его поведение даже очень удивило при обнаружении... когда-то давно.
а вообще такие стёкла в той главе дадут ещё и возможность войти в зал прямо из первой сохранки. )) и выйти тоже.

elex написал(а):

вкратце

значит, остаётся дождаться корректного импорта всего этого счастья OniSplit'ом. и вообще, сконцентрироваться на том, что реализуемо уже сейчас - на базовой геометрии. чтобы, когда настанет стадия заполнения уровня стёклами, проходимыми стенами, консолями, дверями, турелями, флагами, триггерами и прочими объектами, не приходилось периодически допиливать "фундамент". потеря ориентации при пересохранении уровня, например, сведёт на нет все усилия, если не найти способ её исправить.
а ещё лучше - заниматься такими вещами с англоязычным комьюнити, всё-таки. и в глобальных проектах типа АЕ поучаствовать, и вопросы там в большинстве своём решить можно, и фичреквесты будут иметь шансы на исполнение. +)

elex написал(а):

открыл в oup - месиво :(

эээ. что именно открыл в OUP? достоверный способ проверить, импортировались ли нужные строки вообще - grep/fgrep. сначала на общем файле, если нашлось - на всех мелких .oni. ну, или в каком порядке импорт щас принято делать. ) дело в том, что "имена" объектов, которые не особо нужны, сопоставляются со своими объектами через AGDB - один из самых ненужных типов ресурсов. и к тому же, крайне неудобный - там просто сначала куча пар указателей объект-имя, а потом сплошная каша из имён. даже если strings её скормить, выглядит неприятно. и вот у меня OUP вообще его содержимое не отображает (иногда просто зависает, но это больше похоже на глюк между ним, вайном и фс). да и в целом без экспорта в читабельный xml (либо оболочки для просмотра какой-нибудь ><) от них толку мало будет.

elex написал(а):

практически не куда продвинулись, вылезла куча сложностей с крайне мудрёным способом решения.

ну что поделать, мы тут не по последним словам техники живём, а важнейшие части прогресса и вовсе сорцами вовнутрь идут. "зато" флудить не разучились. ^^

elex написал(а):

Возвращаясь к стёклам, суть в следующем

хм, а каким образом ставил-то их?.. что за "все варианты форматов"?
1) использовал стандартную текстуру стекла или рисовал свою?
2) если свою, то импортировал с -format:bgra4444, -format:bgra32 ключом или без?
прозрачность (точнее говоря, неигнорирование альфы) полигона как минимум (надеюсь, никаких больше подводных камней в данном случае) должна быть включена одним из флажков нашего любимого AGQG. -_-
если именно этот флажок именно не ставится - можно смело ставить эту невозможность в один ряд с двусторонностью, невидимостью, проходимостью, простреливаемостью, треугольностью, метками для pathfinding grid... в общем, со всем списком фич поверхностей, которые поддерживаются движком, но не импортируются "человеческими" средствами.
кто такие тайлы в данном контексте, даже не представляю. +)

elex написал(а):

Перепробованы все варианты форматов, зато понятно почему Гейзер делал без стёкол.

если делал достаточно давно, то мб ещё и потому, что нормального импорта с альфа-каналом тогда в принципе не было. ) хотя стандартные текстуры были, да. ну, вопщим все эти радости надо реквестить в сторону OniSplit'а, собственно.

elex написал(а):

стекло

в-нулевых, очень рекомендую для экспериментов делать уровни меньше и проще. вплоть до <10 полигонов, чтобы можно было расчитывать на попадание в нужный при проверках в OUP.
во-первых, прозрачности в остальных трёх картинок я вообще не наблюдаю. если ты имеешь ввиду какую-то ещё альфу поверх 32битной (или хотя бы r4g4b4a4, но 12+4бит действительно порой ещё и хуже чем gif, альтернатива-то есть уже) текстуры, задаваемую отдельно, то её нет и она не нужна. кроме как для Jello?, конечно.
во-вторых, нативное стекло вроде бы работает точь-в-точь как надо - и как носитель Glass материала, и как полупрозрачная текстура.
в-третьих, если захочется поглядеть на альфа-биты в AGQG (после сокращения полигонов, конечно), прилагаю StructDef для OUP, где нужный байт выделен. его первый бит должен означать включение альфы. при беглой пробежке по тому, что есть сейчас, ничего кроме 0x00 и 0x40 я вообще не обнаружил, перебор всё-таки.

tiling как замощение большого полигона маленькой текстурой, как мне казалось, и так "по дефолту" был включён в собственно TXMP. другое дело, что для этого нужен полигон, предоставляющий "площадь", на которую натягивается текстура, больше, чем разрешение самой текстуры. без подгонок. а поддерживается ли это уже сейчас "по-человечески" (а по-другому тут ещё хуже будет) - не факт. мб заблуждаюсь. по крайней мере, упоминание осей означает, что роль текстуры как битмапа и как обтягиваемой геометрии мы опять рассматриваем в разной терминологии. +)

с видеокартой вряд ли такие принципиальные траблы связаны. хотя, вроде скайбоксы с рёбрами находили, например... мб bgra4444 и безопаснее для чистоты эксперимента. родная же прозрачность как надо работает.
омское отображение, наложение масштабирование, перемещение или что там вызывает некрасивые глюки, меня продолжает пугать. >< особенно учитывая, что на эти непонятные текстуры ещё и Jello? издалека распространяется... чёрт его разберёшь, то ли стенка за прозрачным стеклом, то ли стекло за прозрачной стенкой. ))

надо виртуалку какую-нибудь оживить, OniSplit при импорте валится Т_Т

---

Прикрепленные файлы:
AGQG.txt, Размер: 193 байт, Скачано: 842
2011-01-27_20-58-10_384x384.png, Размер: 105,166 байт, Скачано: 626

elex написал(а):

ты это серьёзно?

абсолютно. я себе вообще представляю связь моделей и текстур так: есть модель из кучки полигонов, координаты которых считаются в попугаях. есть текстура, которая квадратно-гнездовая и считается в пикселях. и есть описание того, как эта текстура кладётся на данную модель (один или более полигонов). именно здесь условно и образуется связь между попугаями и пикселями, и именно здесь можно (если можно, конечно) уточнить, растягивается ли ровно одна текстура до краёв или нет. по крайней мере, отдельно тайлинга я в игре не наблюдал. +) а неотдельно - так он повсюду. вон потолок над башней с тем бомбером - один большой объект. или над бассейном с кислотой парочка ещё больших. или вон пол от коноки в 1 сохранке 3 главы от практически самого зала - тоже цельная хреновина, а замощена как положено. если это не tiling, то что? а как на этот вопрос смотрят другие движки, а также редакторы - неважно до тех пор, пока нет прямого импорта.

elex написал(а):

Исключено, скайбокс к игроку привязан, именно поэтому до края скайбокса добежать невозможно, во всех играх так

"находить" и "подходить в упор" - разные вещи. ) у кого-то видны чёрные рёбра на стыках. у кого-то нет. неединообразие, однако.

elex написал(а):

Что такое jello не знаю, и предполагаю что к текстурам и полигонам отношения не имеет.

оно имеет отношение к полупрозрачности. и делает таковыми "текстуры и полигоны", когда они оказываются на определённом расстоянии между камерой и игроком.

elex написал(а):

Что касается AGQG, его нет и никогда не было.

без корректного импорта свойств в него - можно и не мечтать о большинстве нужных штуковин.

elex написал(а):

Теперь дальше, пути для ботов создать наглядным способ тоже нельзя, болванчик смело бежит от точки А в точку Б упирается в стену и продолжает семенить конечностями

для начала, path и pathfinding grid - абсолютно разные и несвязанные между собой вещи. пути - paths. неврезания в стенки - pathfinding grid. для первых нужно только "человеческое" создание флагов, для второго - автогенерация (можно и руками, но с ai2_showgrids=1 у тебя как пол возле той стенки выглядит? белый, светло-зелёный, красный? никакой?), вопрос которой уже давным-давно стоял.

elex написал(а):

В начале разговора ты не знал о существовании этой процедуры, теперь утверждаешь что она повсюду.

терминология. -_- в начале разговора речь шла про некие "тайлы". и я ни разу не слышал, ввиду отсутствия опыта в данном контексте, чтобы так называли экземпляр текстуры, которой делается замощение. а заместо этого имел опыт работы с tiling window manager'ами, наблюдал тайлинг в ландшафтах стратегических игрушков и просто в абстрактной геометрии - в экстремальных задачах, например. то есть, замощение встык, в общем случае, разными текстурами и вообще объектами. причём для игровых нужд обычно генерируемое автоматически и как можно позже (при загрузке сохранки, например), да ещё и желательно с элементами рандома. очевидно, что такое замощение движком не поддерживается (разве что понасоздавать кучу объектов и управлять их отображением скриптом, но при загрузке уровня энтропия минимальна и источников практически не сыскать) и не особо-то нужно. очевидно, что банальный wrapping, до которого сужается понятие тайлинга, когда ничего другого нет, используется в оригинальных уровнях повсеместно, каждая плиточка унылых однообразных полов и стен просто кричит об этом.
то, что ты, в отличие от меня, знаешь и понимаешь, что такое UV mapping и UVW mapping, как это устроено и работает - это замечательно. потому что флага в TXMP, отключающих дефолтный wrapping, целых два. =) одного зовут U wrapping disabled, а второго - V wrapping disabled. я на эти буковки внимания особого не обращал, предполагая, что это какие-нибудь виды криволинейных координат, в простейшем квадратно-гнездовом (ортонормированно-плоском, если угодно) случае означающие X и Y, горизонтальные и вертикальные. главное, что понятно ключевое слово wrapping.
впрочем, из того, что в редакторе количество повторений задаётся отдельным числом (то бишь, кратным и отдельным), которое в онькиных ресурсах нигде не наблюдается (то бишь, только wrappable-флажки у текстур и тонкости в геометрии, определяющие масштаб замощения), можно сделать лишь неутешительный вывод - логика задания враппинга действительно разная, а значит, импорт ещё и должен быть достаточно нетривиальным. ><
надо б действительно почитать, как оно всё устроено на самом деле, интересно стало. +_+

elex написал(а):

а цвет пола?

ai2_showgrids=1 (и ещё некоторые, а также более короткое ai2_chump) добавит в жизнь красок. вернее, не добавит, раз сеток нет. кстати, красные полосы тоже можно устроить, только это не так красиво.

---

Прикрепленные файлы:
2011-01-29_00-29-14_384x384.png, Размер: 164,221 байт, Скачано: 581
2011-01-29_00-43-37_384x384.png, Размер: 127,771 байт, Скачано: 543

elex написал(а):

elex написал(а):

с этого и надо было начинать, если не знаешь, зачем было тратить своё и моё время.

ты уж извини, но это уже называется "Who's the more foolish? The fool, or the fool who follows him?". тем более - зачем-то уводить меня с вопроса о замощениях в Oni в свои терминологические дебри (ну хоть бы объяснил дураку, чем твой тайлинг одной текстурой отличается от wrapping и почему, зачем UV приплетать?), топить там уже в своём болоте и добиваться ответа на вопросы, которые "не осилили" "матёрые моддеры", это я уже и не знаю как называется. зная о плачевной ситуации с Импортом Целых Уровней Сразу, ты ожидал каких-то секретных опций OniSplit'а, что ли, которые позволят им импортировать всё подряд? с тем же, и даже большим, успехом мог бы начать с анализа того, как нужные вещи хранятся уже в ресурсах Оньки. если делать играбельный уровень тем, что есть уже сейчас, то всё равно он будет эдак на 70% состоять из ручного допиливания. а хороший интересный уровень - на все более 90%. если хочешь быть впереди планеты всей уже сейчас и сделать всё сразу - относись к тому, что можно сделать руками, не как к "просто теории", пробуй, пиши гуи на питоне для всяких удобств и так далее. как минимум стоит перестать брезговать если не бинарным, то хотя бы xml-моддингом, и чтением вики о том, как что где хранится и на что опирается, а не как "сделано везде практически" или выглядит в редакторе. если уж учитывать флеймовые высказывания - я уже подозреваю, что ты и как делать полупрозрачные текстуры не понял и не читал в корне, а просто обнаружил в редакторе ползунок с "256 градациями альфы" и на радостях стал импортировать 24битные текстуры как bgra32, уповая на него и "приплетая нелепые гипотезы" про реверс нормалей и видеокарту, которая умеет 32битное полупрозрачное стекло, умеет jello (а ведь могла бы не уметь и отрисовывать коноку с текстурой стены позади, раз уж упомянул - телепаты в отпуске, видеокарты у всех разные и баги проявляются самые неожиданные), а вот волшебным образом приделать неизвестно какой альфа-канал к непрозрачной текстуре, увы, не может. выглядит именно так.

elex написал(а):

Тоже теоретические рассуждения?

абсолютно практические - достаточно почитать здесь же, не вырывая предложений из контекста. там и ai2_showgrids=1 упоминается, и цветные полы в паинте, и боты успешно бегают. и даже прозрачные стёкла на скриншоте видно. плюс хитрый умный способ создания сетки - я вот, наглядевшись на размер полей этих сеток и на способ их хранения, думал, что предел мечтаний это более-менее точное определение стен, а тут вот даже лестничные области и края мостов рисуют. но зачем удивляться, что боты врезаются в стены, если эти сетки не рисовать вообще?
если такие варианты не годятся, то да, реквестируй хотя бы импорт флажков в AGQG, иначе так и будет "нихрина не работать".

кончили? i lol'd
я пока только понял, что копаться в любимой игре - тот еще баттхерт

лан, что насчет фоновой музыки? у меня есть кучка треков, вполне подходящих для паркур забега там на время, или на уничтожение

насколько задротно будет напейсать для аи игру в салочки?
ну....десяток ботов, арена с периодически отк\закр дверями, раз в n времени пыхает бомбуэ, чтобы её передать нужно просто врезать кому-нибудь, или каждый раз рандомно выдавалась. научить ботов, что если передал бомбу, будет выгоднее сначала уронить оппонента, а потом уже тикать.
собственно надо сделать шоб от носителя бомбы народ в панике убегал(только не в стену или угол), каждый был сам за себя, но приоритет у убегания был выше чем у мордобоя.
несколько индексов угрозы(ниндзя как самый быстрый - индекс самый высокий - его стукнуть бот будет стремится в меньшую очередь)
и тому подобные извращения

Мih@ написал(а):

вордфильтр

граммарнаци вперде!

Мih@ написал(а):

семплы, которые будут стыковаться и перемешиваться,

ну, конечно

...
короче, ответ сводится к "угу" и "так и думал"
просто захотелось уточнить

\
так, а если две команды соревнуются кто быстрей добежит до ключ-карты в одном конце помещения, подберет, побежит в противоположный конец,нарвавшись на догоняющих, там отмеченный картой заюзает пульт ну и, не знаю, падает холодильник и кровииища, или открывается дверь и оттуда вылезает заспавненное или изначально там стоящее подкрепление соотв команды.

а,и чуть не забыл, когда Мукад вокруг гг круги нарезает при разговоре,и она за ним поворачивается, эт вручную или есть функция следить за прррративником.

http://www.youtube.com/watch?v=62e9OL1s ... re=related
facepalm

Отредактировал(а) Ne4t0 (29-01-2011 21:21:05)

Как unrealed ом вспользоваться? Он у меня оказывается с 3 им унреалом есть.

У меня для вас задание....кто сможет залезть сюда без читов и гипо тому шоколадка
P.S если не верите могу закинуть видео....
P.S и P.S игру неохота было проходить закачал Михину сохранялку....действовало только невидимость...

---

Прикрепленные файлы:
Oni 2011-02-23 20-08-55-08.jpg, Размер: 48,172 байт, Скачано: 340