Форум Oni

GTO написал(а):

хех, хорошо прыгает)  скорее всего просто не расчитано на такое прыжковое нахальство, вот и надо пользоваться резаком и лифты портить...

На прыжковое нахальство не расчитаны крыши, там что ни место, так трикс... ) Три ступеньки на SP3, например, третья из которых осиливается лишь прыжком с сальто, однако уже с первой можно скакнуть вниз, почти к самой двери лифта. Тоже расчёт? Судя по планировке верхнего этажа - запрыгивание туда действительно предусмотрено, да и попытки - тоже. При прыжке без пинка ногой (т.е. с падением на этаж ниже) пересекается какой-то коряво заскрипченый триггер, который создаёт большого TCTF'овца с пистолетиком на последнем "честно" досягаемом этаже. Причём создаёт так упорно (несмотря на то, что в комнатушке, из которой они выбегают, можно перед этим обшарить все углы), что можно набрать внушительную их кучку. -_-
Впрочем, переписать скрипт, открыв альтернативный путь - тоже не проблема (достаточно найти подходящий триггер где-то у двери), жалко только, что на высших этажах ничего нету в плане обстановки...

GTO написал(а):

хмм...  тоесть есть вероятность, что кто то за кулисами в тени, манипулировал всеми, создав такие обстоятельства и просчитав все и вся - что события пошли по его плану, Муро, Маи и Гриффин, даже Керр, все просто напросто задействованы, сами того до конца не осознавая или вобще незная, в чьей то игре? О_о

Так и есть. \GameDataFolder\IGMD\ . Here we go... Light security, nothing special, just read-only text files. There it is. Their life, all tucked away nice and neat in a classified archive. Как один из давно рассмотренных вариантов - доктор Хасегава был всеми, включая того бессмертного сварщика.

GTO написал(а):

хмм...  *Хасегава - был всеми...*  дурацкий вариант,  попахивает американщиной,  типа триллеров, где злодей нериальный психопат и фанатик все на..бал, да еще и выжел в конце...     здесь явно должно быть что то большее, не всмысле глобальнее или необычнее, а действительно стоящее, убидительно в контексте сюжета, с таким же неожиданным размахом XD

Придумай. Вариантов уже полно напридумано, но ничего безапелляционного вроде как нет.

GTO написал(а):

конечно все понятно, но эта версия действительно до нельзя примитивная...  скорее всего ее сварганили из воздуха

Говорю же - придумай непротиворечивую, полностью обоснованную теорию. Или хотя бы не отбрасываемую в два счёта. Та версия - разумеется, она никогда не рассматривалась как единственно правильный вариант. Но, во-первых, она продумывалась до деталей и абсолютной внутренней непротиворечивости, а во-вторых, её существование в первую служило показательным примером, до чего может всё дело дойти. По сути, местами даже логичное продолжение идеи, что Мукаде и есть Хасегава, а на вид, разумеется, полнейший бред. +) Это нарочно. Впрочем, к примеру, бессмертие того сварщика хорошо объясняется такой идеей...

GTO написал(а):

а нет случаем добрых самаритянинов, которые переводят буржуйские бредни по теме игры, на человеческий (русский) язык?)

Вообще-то должны были быть. Но их почему-то нет. (

GTO написал(а):

хмм...  а что там с параллельным миром, есть более менее объективная информация, или какие нибудь мысли...? )

Одному клоны банальщина и моветон, второму развитие версии Мукаде=док.Хасегава бред, а вот параллельные реальности - это нормально? -_- Это уже слишком универсальная и внешняя версия, которую можно натянуть на что угодно, в каком угодно виде и количестве и безо всяких противоречий. Включая и реальный мир во всех отношениях. Неинтересно. -_- Ну, можно предположить, например, что как минимум то, что было до конца 11 главы - сплошной сон. Или развить выбор, данный в конце предпоследнего уровня, сделав по крайней мере два варианта событий в будущем. Но уж совсем независимая обёртка даже в качестве официальной версии сиквела будет смотреться весьма скучно...

GTO написал(а):

хех, вопервых что параллельные реальности - это нормально я не говорю, просто предположил и мысли всякие лезут в бошку

...и сама мысль об этом - ересь. -_-

GTO написал(а):

потом ведь есть крикуны, и байда которая их использует, тот же Мукаде со своими красными светляками, про энергощит что то говорилось, вобще о некоторых технологиях вцелом...

Технологическая безграмотность описаний ко всей этой ерунде - не повод. Каким образом фазовая маска, изменяя фазу движения молекул по всему телу (не говоря уж о том, что по идее она должна наноситься поверх одежды, но ограничение по времени касается именно воздействия на клетки) и параметры отражаемого света, позволяет этому самому свету почти без искривлений пронимать сквозь тело? Тогда как по идее персонаж должен выглядеть чёрным пятном, излучающим ультрафиолетовое либо инфракрасное излучение.
Force shield - традиционное "силовое поле", судя по разделению на рукопашный и огнестрельный урон, нечто вроде поля, создаваемого генератором Хольцмана, или дефлекторного щита. Ничего сверхъестественного в его природе замечено не было, намёков тоже нет. Куда более таинственна природа щитов в тренировке и в убежище Гриффина. +)
Скример - это вообще редкостный бред. Если справка не может дать внятное объяснение и/или рассказать, откуда они всё-таки берутся, как запаковываются в капсулы и почему не зохавывают врагов при приближении к стволу, несмотря на эту самую справку, то смысла не неё опираться нет. Самонаводящийся летающий объект для боевых целей - не проблема в 2032 году. Излучение вокруг - тоже, одно только использование плазмы в стандартных винтовках чего стоит. Встроенная шумелка или характерный для процесса излучения (или, что более вероятно, некоему процессу, скорее всего биохимической природы, происходящему внутри и быстро истощяемому) звук - тоже. Кроме того, крикунская пушка использует батарейки в качестве обойм, а значит, дело не в капсулах и "существах" внутри, а в подзаряжаемых лёгких устройствах внутри.
Фейерверки Мукаде к крикунам вообще отношения не имеют - это либо даодановая сверхспособность навроде молний Мурзиллы и регенерации Барабаса, светящихся кулаков и всплесков, либо обыкновенная светящаяся самонаводящаяся фенечка (типа ракета) с единомоментным уроном.
Куда более загадочна его способность телепортироваться, но её можно классово приравнять к невидимости. Которая, кстати, у данного товарища проявляется не в меньшей мере. В принципе, частично телепортацию можно объяснить через невидимость (аналогично общениндзевским уворотам), даже при падении, учитывая, что это очень знакомая ему местность, территория...
Так или иначе, всё вписывается в традиционную техногенщину. Три десятка лет прогресса, дополнительные физические измерения (в том числе виртуальные параллели с античастицами а-ля море Дирака и поля Максвелла, слои физического надпространства, поглощённые страпельками с движущимися по фиксированной трёхмерной части фазами), манипуляции с сознанием, невиданные биотехнологии... И ни какой магии. )

Edit: ах да, забыл ещё один интересный моментик: во второй главе Маи признала в оборудовании нечто для АК:

Some of this stuff looks like atmospheric processing equipment. I can't believe I KNOW that! Maybe that means I'm a nerd?

Отсылки к этому делу, конечно, были по всей игре, но откуда она ЗНАЕТ об этом? Ну, кроме как если док.Хасегава и Джейми-тян не слишком навнушали своим детям информации об АК и всём остальном, после чего у одного возникла навязчивая идея устроить Штурмандерюнг и пойти против WCG более чем демонстрациями, а вторая просто продолжала помнить какие-то обрывки...

geyser написал(а):

Миха, ты жестокий циник и негодяй.

Циник - да, немножко, чисто для повышения объективности. И вот про жестокого негодяя неправда. -_-

geyser написал(а):

С таким подходом к повествованию ты никогда не сможешь никому и ничего доказать о сюжете Они: ни собственно доказать, ни опровергнуть.

Если действительно развивать такой подход, то очевидно, что ничего доказать и опровергнуть в этом мире невозможно в принципе, так как всё для начала несколько раз искажается субъективными человеческими сущностями. А так как это уже тупик, то приходится немножко отматывать назад в выводах, чтобы затем притянуть небезапелляционность всего и вся уже на менее абстрактном уровне. Развить какую-то принципиально новую идею или доковырять старые я могу, но ведь сразу вижу, где, что и в какой мере притягивается за уши и не доказывается никоим образом, а значит, и смысла особого в альтернативах нету.

geyser написал(а):

Более того, как мне кажется, ты даже и не пытаешься развить ни одного тезиса, кроме того, что все сюжетные домыслы, как один - г**но, да и сам сюжет ты видал в гробу.

Неправда, сюжет, логичные из него выводы, додумки и предположения - это хорошо. Даже когда они доходят до бреда вроде теории вездесущности Хасегавы. Но когда возникает какая-нибудь мертворожденная идея, и ещё и пытается как-то себя оправдать, имея минимум фундамента - это уже не очень правильно. Имхо. Именно в пользу оригинального сюжета и соответствующих выводов.

geyser написал(а):

Если нет творческого подхода, а один сплошной стёб, то о какой истине может идти речь в таком споре?

Стёба нету. Истина из шлифовки любыми контраргументами, которые приходят в голову. Если мысль сразу сдувается - она не нужна, или пусть как-то развивается в обход. Если переспорите - Бога ради. В чём проблема-то?

geyser написал(а):

Абсурдом ты бессовестно злоупотребляешь, факты - и те ты используешь исключительно для риторики.

А что ещё делать, когда закономерно нет пути ни к доказательству, ни к опровержению? Просто смириться неинтересно же...

geyser написал(а):

Так что твоё заявление о том, что ты якобы служишь истине, отметая "в два счёта" трактовки "недостойные", чтобы-де на развалинах лжетеорий построить нечто положительное и правильное - заявление это мне кажется лицемерным, со всем моим к тебе уважением.

Где это я такое заявлял? О_о Именно недостойные трактовки именно в два счёта отметаются именно потому, что недостойные, а недостойные именно потому, что отметаются в два счёта. Если человек признаёт, что высказывание действительно легко порушилось, то, значит, и не надо его развивать в ущерб чему-либо ещё. А если нет, то не надо моего бреда пугаться, пускай оно всё живёт себе. Про положительное и правильное я ничего не говорил, не планировал и даже особо не собирался выдумывать, больше, чем подразумевает оригинальный сюжет. А ты, между прочим, именно на него и покушался, отсылая куда подальше ролики и шумы, которые есть и никуда из оригинального сюжета не денутся, тогда как любая додумка - потенциально карточный домик перед любым официальным словом. К подавляющему же большинству вещей уже есть тьма версий, внутренне непротиворечивых и одинаково недоказуемонеопровергаемых тем, что есть, но по сути совершенно разных...

geyser написал(а):

Не вижу я в твоих нападках ни малейшего намёка на конструктив, не вижу тяготения к позитивной трактовке (не единственно верной, боже упаси, но хотя бы чёткой и самосогласованной в твоём же понимании).

Зато желание забабахать какое-нибудь монументальное новшество ещё много у кого есть. Я тут только ради равновесия. Если удастся что-нибудь соответствующее придумать и самому не суметь это куда-нибудь втоптать, обязательно выскажусь. -_-

geyser написал(а):

А уж на то, чтобы ты попытался внимательно оценить и в некоторой степени помирить противоречивые трактовки - на такую конструктивную диалектику и вовсе надеяться не приходится, в смысле я таковой от тебя уже не жду.

Зря.

geyser написал(а):

Да и деструктивная твоя критика - какая-то бессистемная (воистину количеством аргументации "берёшь", а не качеством), и как справка для будущего конструктива вряд ли пригодится.

В том и суть именно контраргументации, что ей не нужно под собой иметь чёткого стержня. Если одна и та же вещь может трактоваться разным образом против разные аспектов конструктива, то почему бы ей и не послужить сразу в нескольких местах разным образом? Чаще всего такому разделению подвергаются именно части сомнительных теорий, когда отдельные отростки, пробиваясь через всякий бред и обрастая чужеродной аргументацией, начинают противоречить друг другу. В случае толковых аргументов, выбор должен быть однозначным, или хотя бы независимым, чтобы теория не пыталась себя поддерживать там, где есть внутреннее противоречие.

geyser написал(а):

Остаётся только сиюминутное удовольствие флудера.

Где оно, удовольствие-то? -_-

geyser написал(а):

Уймись, Миха.

А вот откровенно антинаучную ерунду, кстати, я как раз-таки терпеть не собираюсь ни в каких проявлениях. Это уже принцип, несмотря даже не право разработчиков на создание собственной вселенной, с объяснением ею всего и вся. -_-

geyser написал(а):

Ты же знаешь, в чём состояла задумка разрабов, так отчего не объяснить человеку?

Я - не знаю. Вот честно, совсем не знаю. Даже намёков не слышал ни разу. И предполагать тоже боюсь. Я лишь вижу оружие со свойствами, объяснёнными явным бредом, и попытку этот самый бред приплести к основанию, в результате, заведомо антинаучной теории.

geyser написал(а):

Почему надо "опровергать" псевдонаучные элементы сюжета и опять-таки цинично притягивать за уши стилистические решения, свойственные Онишной графике, и Дюну зачем-то, и всю эту "техногенщину"... Кому лучше от того, что ты на пустом месте разыграл театр абсурда?

Не знаю, я лишь высказал своё мнение по этому поводу. Я вполне могу закрыть глаза на чепуху, сочтя её "стилистическим решением", но, опять же, в данном случае всё это дело было воскпринято за некую научную идею, важную часть вселенной игры, и ещё и дотягивалось едва ли не до самой важной идеи игры. Не будь эти придумки такими непродуманными, я бы ничего против и не имел (кроме, разве что, неоригинальности), отсылать, как ты те ролики, информацию куда подальше я не умею и аргументом не считаю ни капельки. Остаётся перечислить несколько явных противоречий, вот и всё.
Эффект Хольцмана я приводил в пример лишь в качестве аналогии, так как в данном случае такая продуманная идея куда проще, чем инновационная выдумка или объяснение своими словами с кучей отсебятины. Если кому-то взбредёт в голову более глубоко копнуть в суть щита и доказывать, что он имеет потустороннюю природу - можно и поуточнять детали.

geyser написал(а):

Во-первых, действие Они само по себе происходит в так называемой альтернативной реальности, то есть хоть и в недалёком будущем, но в будущем не нашем. Когда именно развитие вселенной Они ответвилось от нашей, не суть важно, скажем для примера в 2000-м году, то есть в разгар разработки футуристического сюжета.

Ни в коем случае не придирка, просто уточнение: кажется, первое однозначное расхождение датировано 2012 годом, Великим Мятежом. Это первое.
Второе - как раз придирка. -_- Расхождение с реальным миром и принципиально иной мир - вещи разные. В невероятно быстрое, мощное и принципиальное развитие технологий поверить можно. А вот в то, что поменялась физическая природа мира, уже сложнее. Маскировочное поле хоть во времена Второй Мировой, не нарушающие ни одного физического закона, а опирающееся на технологии, которые пока попросту нечем реализовывать - пускай будет. Но штукенция, пускай и основанная на неких принципиальных фазовых технологиях, но явно противоречащая своей сути - пускай хоть в четвёртом тысячелетии и параллельном мире будет, не-ве-рю. По крайней мере, пока не будет хоть каких-то достоверных вариантов.

geyser написал(а):

чёрных дырах

-_-'

По поводу фазовых технологий (опять-таки, часть из них отметается в обычной справке, часть - нет) и всего прочего - согласен, одобряю, и т.д. и т.п. Не молчу просто потому, чтобы не создалось опять впечатления, что на не требующие и не подразумевающие опровержений вещи не обращаю внимания или только и жду, чтобы чего-нибудь зафлудить всякими псевдоопровержениями. -_- Добавить нечего, информативных комментариев нету. Вот и всё. -_-

Хех, рассуждения то нормальные и доля истины в них весомая...    видимо, просто представление о параллельных мирах примитивное, или основанно на какихто собственных убиждения, впринципе не суть важно...
потом, кем доказано или опровергнуто что параллельные миры - это что то сверхестественное или потустороннее...
сдругой стороны, сверхестественное вполне естественное, просто сознание людей может еще не доходить до соответствующего уровня вот и все...   
современем многое меняеться, появляються новые открытия и так далее, многое, ранее неизвестное, становиться известным и вполне естественным и соответственно объяснимым...   
скептики зачастую заблуждаються, и основная причина - сокрытие от них важной информации, они базируються на старом укладе, на том что понятно им самим, на том что не скрываеться и др.     например, люди ищут альтернативные источники энергии, там ветер, солнечная энергия, тепло земли и прочее, но опять же, зачем искать, когда на нефте делаються огроменные денжищи и так далее...    а источники уже есть, и изучаються, но не на том уровне...  например о многом только *заикаються*...  вобщем, возможно без всякого ядерного промысла - создать маленкую батареюку, меньше спичечного коробка, с обсолютно экологически чистой возобновимой энергией, способной питать огромное здание...  но разработками заниматься просто нельзя - убьют, пока нефть существует) 
людям хорошо вдолбили в бошку абсолютно иной взгляд и информацию...
еще пример, так называемая традиционная медицина, *ох, у вас дикое опущение желудка, здесь тока резать*   но человек не согласился, взялся за себя сам, углубленно занялся так называемой нетрадиционной медециной, через пару месяцев, когда пришел к врачам и показался, они открыли рты и п....уели)   *как так, такое не возможно...* все вернулось на 12см назад, тоесть как и должно быть, я хорошо знаю этого человека) 
вобщем примеров масса о той же несоответственности, несостоятельности, неубедительности так называемого офециальнопризнанного...
ведь было же время, когда человек и непредполагал о существовании электроэнергии, открыли - привыкли, теперь это стало естественно...
Да взять к примеру ученого Никола Тесла, простым смертным расказали всего ничего, а сколько мощного уже только в этом... 
Люди произошли от обезьян, да ни...уя, находят скелеты, обсалютно полноценных людей, но гораздо более древних чем все питеки и фигеки вместе взятые, спрашиваеться зачем пудрить мозги, значит кому то выгодно...
насамом деле люди действидельно живут в неведении, и это очень удобно, управлять стадом баранов много труда ненужно,
и вся политика это театр, игра в игре, никогда простой смертный непоймет истины происходящего...   
опять же, что то проскакивает, о чем то становиться известно и прочее...  непомню как называлась передача, так вот там расказывалось и о религии, и о мировой политике, о том кем и как подстроено 11 сентября и о других подобных в истории событиях, куча шокирующих фактов и доказательсв, о людях делающех на конфликтах и хаосе в мире - деньги и так далее, и то расказанного было очень мало...   
например, есть информация о том что Германию и Россию специально столкнули, породив вторуюмировую, а отношения между ними (странами)  были очень хоршие и перспективные, естественно это мешало кому то другому, зачем такой мощный союз, нелзя допустить... 
хех, например президент Медведев, вопервых он Давид Аронович Мендель (масон еще тот) политический актер, он выполняет поставленные ему поручения, марионетка и все, Путин таже песня, а люди свято верят, а все почему, да потому что правду не скажут, да и есть правда которая просто взорвет сознание и будет страшная катастрофа, и реальности многих фантастических фильмов о будущем станут реальными...
вобщем далеко попер, но эта вся прилюдия только к тому, что нельзя утверждать наверняка полностью незная природы вещей о которых идет речь)
опять же сказанное выше не сгоряча, а совершенно спокойно, для общего развития, на подумать...

Отредактировал(а) GTO (27-08-2008 23:44:59)

GTO написал(а):

хех, например президент Медведев, вопервых он Давид Аронович Мендель (масон еще тот) политический актер, он выполняет поставленные ему поручения, марионетка и все, Путин таже песня, а люди свято верят, а все почему, да потому что правду не скажут, да и есть правда которая просто взорвет сознание и будет страшная катастрофа, и реальности многих фантастических фильмов о будущем станут реальными...
вобщем далеко попер, но эта вся прилюдия только к тому, что нельзя утверждать наверняка полностью незная природы вещей о которых идет речь)
опять же сказанное выше не сгоряча, а совершенно спокойно, для общего развития, на подумать...

Так, стоп! Я конечно все понимаю. Но вот ты одновременно прав и одновременно неправ! Все элементарно, то что президент - это актер, в этом есть доля правды! Не спорю. Но вот насчет того что он Давид Аронович Мендель - это как раз написано для таких как ты) Для тех кто управляем, как раз таки. А все потому, что Человек который зарекается о том, что он высшая раса на плате земля - есть тот человек, кто слеп, слаб, и ведом кем-то! Это просто. Почему человек, которого хоть раз из поддетешка укусила собака - шугается всех собак после этого?! - Ответ прост, он слаб и не знает этого, он боится испытать боль вновь, он обжегся и с каждым разом все слабее и слабее - т.е спускается гораздо ниже животных, которые куда гораздо стали проше его! И поэтому начинает страдать тугомутиной - проходить IQ тесты(Специальные тесты для тех, кто не уверен в себе и знает об этом, но боится об этом признаться - слабак - хуже животного(простите за прямоту)) и после этого арать - типа я человек! Я высший разум! (Хотя ему только на унитазе сидеть, и молча грузиться о слабостях своих). Вот ты та как раз и ведомый. Да без условно призедент актер потому, что он лицо целового государства, он должен правельно и внятно говорить - а главное говорить так, чтоб все его слышали! А остальные уже и занимаются делом. Арать что Путин, Медведев - темные лощадки, да в этом действительно есть доля правды, но зададимся вопросом ради чего?! Не секрет, что Путин много чего хорошего принес для этого полуморально разложивщегося общества) Не спорю я с этим фактом. Покрайней мере может не он, а те кто за ним стоял. А Медведев движем им, это факт. А почему же они не выгодны людям?! А потому, что когда внимание уделяется народу, теряются у кого-то денежки в карманах! Воровать не могут спокойно, вот и распускают слухи! Подобные. Ребята! Гляньте в историю! Уже в 80-х годах подобной хренью страдали. К примеру в Алма-Ате был очень напряженный момент! Когда молодеж спаивали водкой (а тогда ее был диффицит) и это стадо баранов - считаемых, что они не сокрушимы рыпались и на гражданских и на военных! А зачем это делалось?! Да все просто развал близился, и всячески пытались его достигнуть - шатая фундамент очень большого богатого государства - СССР. Шатали, Шатали и дошатались - развал. В результате опять же куча золота ушла в чужие корманы. Так уж получается, что любая война выгодна. А сейчас самая страшная - Война молодежи. Война тех, у кого еще не совсем созрели мозги! Но опять же, ниже животных - они боятся признать это! Потому, что зависимы от родителей большинство и не знают, что такое стоять крепко на ногах. У кого-то первая любовь не удачная, кого-то пилят родители мол тип иди работай, а они слабы чтобы выдержать это! И начинают вступать в молодежные движения тип SkinHead (могу не правильно написать потому, что не понимаю и не пойму их!) и бить всех подряд, а так для наглядности лупить не русских, чтоб не приехало спецподразделение Альфа и не разогнала их грубой силой к чертям собачим, как тогда студентов в 80-х годах. Это информационная война рассчитана как раз на нас - на молодеж (Золотые слова профессора Хасегавы - "Мы были молоды, и считали, что не сокрушимы". Как студенты тогда в 80-х годах, толпой на гражданских, толпой на военных... Били, чуть не до смерти пока не приняты были контр меры.) уж не каждый из нас считает что, он бог - сам себе... Это так. Но отнюдь не все. Те кто познал, что такое работа, те кто понюхал взрослую жизнь, те кто признал себя не венцом творения господа бога, а его рабом - те действительно взрослые! Какой бы ты ни был умный будь ты хоть ученый, хоть кто - тебя всегда могут придушить, те кто стоят выше тебя. Это факт. Ты занимаешь свое место в жизни и дерешься за него, держишься всеми руками, зубами, ногами - вот, тогда ты взрослый. Когда ты готов на многое, но не ради глупости, а ради смысла своего существования - вот, тогда ты взрослый. Я не взрослый хоть мне и без месяца 19. Я не говорю, что я взрослый, но я верю в жизнь, и верю в себя - но не строю из себя бога! (Мой крестный отец к примеру: "Бог творит по своиму подобию, вот значит я и похож на него." - проше говоря я есть бог. А в результате редкостный рас*****й, но нельзя его осуждать, он прожил дольше, чем я и поэтому слишком много ошибаясь спустился на планку ниже, чем человек... Гуляет, пьет, женой брошен... Хоть за 50. Кто то скажет красава, а я скажу не бог и не его подобие... Вспомните библию, мифологию... Бог селен духом он тебя и любит и ненавидит одновременно, проше уважает! А все, что сказано именитым Деилом Карнеги, который учит общаться людей - лишь просто обощенная версия библии, для дурачков, которые смысла ее понять не могут... Уж простите за прямоту - Однако эта книга была признана многими - а почему??? Да просто - Типичная игра в 0 или 1, человеческая - новее значит лучше... Невсегда - это уж очень просто. Почему, простые люди притягивают к себе?! Да это элементарно - просто понятие "Простой" - человек понимающий всех! Который умеет наступать, когда прав и отступать, когда не прав. Так же и бог в глазах людей он тебя жалеет сегодня и гоняет завтра, а почему?! Бог - создатель, он олицетворяет родителей - Библия это пособие для малолеток и взрослых, чтобы быть на шаг впереди всех, взрослее быть. А не касить под взрослого и считать себя в нутренне взрослым... Курение - отмазка, я так отвлекаюсь) Пьянка - отмазка, я снмаю стресс. Следствие того, что человек не может расслабится в определенной ситуации и не может найти общий язык с отстальными, но через водку и сигареты находит решение - достойно уважения, но это остается слабостью, а достойно уважения то, что такими методами человек сдерживает ее в себе! Вот заманили молодеж водкой в 80-х годах и вся Алма-Ата днями сидела по домам. Пару дней люди терпели такие вот волнения, но потом дали солдатам лапаты и 30 человек вмиг разлитались по сторонам от ударов 10-ти лапат ~_^, извините за смайлик. Уж так получилось, что я сын крыльев этого государства именуем Россия и я знаю, порой много, но далеко не все. Я рожден под 4-мя пагонами своих родителей - пограничников - защитников этой страны и я горд этим черт возьми!) Так вот сильных людей мало как не крути. Но те кто себя сдерживают - они хоть и слабаки, но они тоже люди и заслуживают уважения - Суровая правда, но я ее могу признать. Готовы ли вы на это?! Ответ ваш... Вы сами знаете... И мне он не важен... У всех свое личное мнение... У всех своя жизнь... Каждый по разному адаптируется к ней и дерется за нее! Но быть слепым, и не видеть ветки, что возможно государство пытаются развалить! Это уж ваше личное дело. Да и человек, каким бы он ни был - бывает паразитом. Один раз развалилось еще надо. Вот и есть много стран которым подобное выгодно, да и есть люди в самом государстве, которым подобный развал выгоден - они движемы жаждой денег - самые слепые люди. Лучше бы думали как выжить на этой проклятой планете! Не знаю как у вас но у нас в городе идут порой дожди, которые приносят с собой такую грязь, которая за не одну стирку отстирывается! Естественно об этом мало кто знает. Но увы как бы нам не пришла пора очистные комплексы строить. А они думают о собственно наживе. Ну вот и получается - молодежные волнения, восстания, войны. Кому то, идут деньги, но нации иногда исчезают с лица земли! А поглядеть в небо и подумать, что скоро начнешь х*рк*ть кровью от того, что с трудом будешь жить в этом аду! Не кто об этом не думает. А остается движем потенциальным лидером... Как не крути я могу писать подобное часами - но человек остается человеком... Его правит только сила... Поэтому много кто не будет согласен с моими выводами... И я признаю это... Ваше мнение... Но, человек есть человек, это всего лишь продвинутая ветка... Очень самолюбивая... Погляди в глаза собаке - в них читается разум, иногда даже бродячая собака за тебя вгрызется другому в глотку и отпугнет агрессию... А человек же пройдет мимо и признав силу доминирующей стороны скажет: "Как они этого лоха метелят..." - слабак, сильный же вступит в бой, и поможет слабому от еще более ничтожных и слабых... Закон мира который не перепишешь, закон жизнь... Насладившись болью мы способны разрушать и уничтожать и пылать этим! Лишь сильный - достойный звания - "Человек" хранит в себе бога и идет вперед, а не топчется на одном месте выкрикивая - "Я силен, я крут, я человек" и нечего полезного не имеет... Лишь топчется на одном месте. Вот мудрые фразы с которыми я солидарен:
Как мы можем знать, что такое смерть, если мы даже не знаем что такое жизнь.
[Конфуций]
Не бойся врагов, в худшем случае они могут тебя убить, Не бойся друзей, в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных они не убивают, не придают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство.
[Бруно Нисенский]
Мудр тот, кто имеет знания и делает вид, что не знает, Глуп тот кто не имея знания, делает вид, что знает.
[Лаодзи]
Все что делается из любви, совершается всегда по ту сторону добра и зла.
[Ф.Ницше]
Легче подавить в себе первое желание, чем удовлетворить все последующие.
[Б.Франклин]
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
[А.Энштейн]
Благородный человек - знает только долг, низкий человек - знает только выгоду.
[Конфуций]
И мое изречения:
Излишняя похвала - губительна для человека,
Излишняя критика - закаляет его дух.

Нет смысла жить, не думая о смерти.

Многое увидеть, не значит многое познать.
Принимать, не принимать - ваше дело в любом случае я уважаю любое мнение)

Я не сказал многого. Но скажу как заключение - все последние события начиная с 90-х заканчивая сегодняшним днем - идут не спроста. Чечня, Грузия... Кому, то это выгодно. Убийство послов в Европе. Все это делается ради чего-то. Опять шатают мир... Кому-то, это выгодно... И предполагать можно многое... Но мир пока держится - и будем горды тем - что людьми правит: Воля и Разум! И молится за то, что эти качества бы не пошатнулись как бы их не пытались расшатать! Ибо если они пошатнутся, начнется самое худщее что может быть - *****. А многие ее ведь боятся... Но она возможна как не крути. Тем более с тем, что творится в этом мире....

Отредактировал(а) Ricker (28-08-2008 08:13:14)

Ricker написал(а):

Да без условно призедент актер потому, что он лицо целового государства, он должен правельно и внятно говорить - а главное говорить так, чтоб все его слышали!

Более того, он актёрствует довольно явно, открыто пиарится, и умеет очень уверенно говорить общие и ненужные вещи. Благодаря чему большая часть населения его слушает соответственно ораторству, а для тех, кто актёрство видит, существует почти не менее открытая идея, что, мол, он марионетка Путина. И именно благодаря ей почти все остальные уверовываются, что вот они такие наблюдательные, и что дальше ничего нет. Куда более удобная ситуация, чем если бы все кому не лень интересовались, что торчит в тени.

Ricker написал(а):

Но опять же, ниже животных - они боятся признать это!

Более того, они не просто убегают и хотя бы втихаря пытаются что-то исправить, а зачастую нарекают слабость силой и гордятся ею. В случае животных, буквально каждое отличие человека от них, какое бы идиотское оно ни было, считается преимуществом. -_-

Ricker написал(а):

взрослые

Хм, а разве нынче это много кому надо?.. В смысле, что само понятие как-то ушло... Обычно если взрослость и нужна, то лишь для "крутизны", повод для и курения, и алкоголизма, и наркотиков, и, для начала, банального мата, и всего прочего, типа, "мне всё можно и никто не указ, что хочу то и делаю", хотя ничего хорошего такие "выросшие" как раз-таки и не делают. -_-

Ricker написал(а):

сильный же вступит в бой, и поможет слабому от еще более ничтожных и слабых...

Так-то оно так, да вот в результате сильным духом и достаётся от сильных количеством. Что особо касается ещё и заступающихся представительниц женского полу. А есть идеи, как с этим всем быдлом бороться? ) Желательно в рамках закона.

Ricker написал(а):

Излишняя похвала - губительна для человека,
Излишняя критика - закаляет его дух.

Ага...

Ricker написал(а):

*****

А ведь она, по сути, уже (или всё ещё?..) идёт, только в малых масштабах. И Вторая Мировая ведь начиналась вовсе не с объявления гитлером войны всему миру. Остаётся лишь надеяться, что у политиков там осталось достаточно мозгов, чтобы не начинать всего этого... А то ещё поставят нечаянно грузии ядерное оружие для самообороны... +_+ Эх...

GTO написал(а):

война которая идет сейчас самай извращенная и запутанная - это информационная война, как ты и говорил за сознание молодых...

Глупость. Информационная война - не более чем небольшой политический приём, равно как и заявления о ней. Общественное мнение нужно лишь для политики и экономики, а больше ни на что особо не годно. Нет манипуляций над теми, кто реально мог бы что-нибудь серьёзное развязать: если что-то и начнётся, то от сознательных провокаторов, а все зомбированные лишь пристроятся где-нибудь неподалёку. А то, что идёт сейчас - не причина и не повод, максимум - начальное, но равноправное событие.
А по сравнению с настоящей войной, это даже менее чем просто игрушки, да ещё и на современном уровне технологий и... Ну, я даже не знаю, как назвать эти человеческие свойства уже... Но то, что делали нацисты в военное время, не сравнится не только с грузинскими действиями, но и даже с тем, что творит обыкновенная молодежь в мирное время.

>GTO

Поддерживаю идею. Иногда приходится писать подобные - длинные вещи, чтоб утихомирить стороны... Просто боталить действительно насчет этого можно долго и нудно))) Только топтася на одном месте будем. Да перегрыземся...