Форум Oni

Мih@ написал(а):

Когда и что было потеряно, нам вроде бы не показывали

http://onimia.ru/img/game_gallery_splas ... screen.jpg

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Мih@ написал(а):

И непохоже, чтобы Муро озаботился там включением каких-нибудь глушилок

С чего бы такая неосторожность?

Отредактировал(а) RedDog (30-08-2008 16:45:27)

---

Прикрепленные файлы:
winlevel06.jpg, Размер: 1,160,115 байт, Скачано: 386

RedDog написал(а):

http://onimia.ru/img/game_gallery_splashscreens/big_ru_05_win_splash_screen.jpg

demos_kratos написал(а):

на экране Миссия пройдена написано что сигнал потерян.

За англоязычную версию спасибо, хотя, например, мне ещё с первого прохождения казалось, что наблюдение было в данном случае не за Муро, а за Маи. За которой Гриффин следил с тщательностью, соответствующей эмоциям, и о которой было упомянуто в заключительной катсцене уровня. Этому же соответствует наличие белого шума, причём на нескольких экранах. Но, если с "что" всё практически полностью понятно, то "когда" могло бы быть в любое время между пятой и шестой главами. Вплоть до вероятности, что самолёт именно сразу полетел в горы, и как раз там жучка обнаружили.

RedDog написал(а):

С чего бы такая неосторожность?

Маи на тросе синдикатовцы на самолёте не могли видеть (а увидев внизу, могли и однозначно решить, что она ничего не успела сделать), паранойей они тоже в кадре не страдали. Муро в тот момент больше думал сестру, чем о том, что она могла им прицепить. Если глушилка была (кстати, хоть Синдикат и забазировался в складах, то далеко не факт, что они оборудовали самолёт какими-то мерами против спецагентских штуковин), то ничто не мешало им держать её включенной постоянно, и тогда сигнала не было бы вообще. Контрмеры для маячка на крыше вообще сложновато реализовать для не предназначенного для этого самолёте: вылазить наверх бы никто не стал, и удалить маяк можно было бы разве что выпиливанием дырки в потолке в соответствующем месте (с разгерметизацией -_-) или подачей достаточного напряжения на обшивку, ежели она из соответствующего материала, ни с чем больше не связана и выход к ней есть, как и источник энергии для подачи.
Поводить TCTF за нос было бы хорошей идеей, но, видно, она никак не реализовалась... Тут, имхо, скорее даже следует просто опираться на то, что есть, вот и всё. ) Недаром же 2, 3 и 5 главы только и делали, что за Муро гонялись. Довёл маячок разведку до самой цели, или успел лишь задать траекторию, или вообще только дал предпосылки к исследованиям, которые продолжались до самого декабря, но в итоге резиденция была найдена де-факто. И предпосылок к этому больше никаких не было.

demos_kratos написал(а):

вот попробуешь русского кризалита и молоточком по маячку...

Маячок - не сосед, чтобы его бить молотком сквозь стену. И уж тем более - через потолок. Муро, конечно, садист, но давать своему связисту "русского кризалита" и молоток и отсылать на крышу летящего самолёта... Это всё объясняет, впрочем. -_-

JD написал(а):

Сразу в горы самолет не полетел. Муро еще на атмосферный комплекс заглянул.

Почему это? Времени хватало и для кругосветного путешествия, а то, что в следующий раз мы видим Муро на АК - ни разу не показатель, в первую очередь потому, что в самолёте и в комплексе рядом с ним был его личный связист, который участвовал в похищении Шинатамы в шестой главе. А если исходить из того, что резиденция-таки была найдена, а сигнал-таки потерян, то более вероятно, что сначала самолёт успел выдать как минимум направление к передатчику, а уже потом мог хоть на запчасти уйти...

"якобы нинздя - это роботы" они не роботы, как минимум киборги - то есть мозг то человеческий, и части тела...
Иначе к ним просто напросто не нужно было обращаться(вспомните танкеров).
И не все они на стороне синдиката - часть возможно.

Мih@ написал(а):

GTO написал(а):

как Маи забралась на крышу TCTFовского здания

В принципе, способ может быть любым, особенно учитывая, что перед этой главой три главы пропущены.

Вот это совершенно необязательно было "учитывать" в данном случае. Уровни - это не главы, а их номера - пережиток. То есть дырка в три номера между главами 12 и 13 отнюдь не означает, что вырезали 3 главы между 12 и 13 - а означает, например, что вырезали, например, одну, и, например, между главами 13 и 14. Объясняю на примере. Пусть готова глава 12 (уровень 14; вырезанные уровни 5 и 7 я здесь не обсуждаю). У разрабов есть глава 13 (уровень 15), похожая на нам известную окончательную, но с отличиями в концовке, ибо в тогдашней главе 14 (уровень 16) действие перемещается в штаб BGI (либо Конока решила туда двинуться сама, либо её сцапали BGI после Бункера Омега). Кроме того, имеется в наброске глава 15 (уровень 17), которая Штурмадерунг. Потом разрабов поджимают временно-денежные обстоятельства и оказывается, что главу про BGI надо ликвидировать (по сентиментальным причинам, как известно, она какое-то время жила как уровень 16): исправленная на эту тему глава 13 (бывший уровень 15) становится уровнем 18, а бывшая глава 15 (уровень 17) становится главой 14 (уровнем 19). Таким образом, вырезали не 3 главы, а одну, и не до главы 13, а после, а пропуск в три индекса объясняется просто логикой заполнения - если в некий момент существуют 2 версии главы или пары глав, то они индексируются как отдельные уровни, а потом лишние версии убираются.

GTO написал(а):

как Маи забралась на крышу TCTFовского здания

Как уважающая себя супергероиня, Майка ценит в решении задач не столько эффективность, сколько эффектность: от банального входа через окно до номеров с грузовиками, мотоциклом, камикадзе, лифтом, планером и т.п. Кроме того, для "беглой" Маи многое зависит от элемента внезапности, поэтому неудивительно, что в последних главах она буквально из кожи вон лезет - Гриффину, братцу и себе самой на удивление.
Однако - особого внимания достойна её супергеройская логика в начале трёх последних глав. В последней главе, например: притворюсь-ка я метеоритом, вон их сколько летает - и действительно не заметили, или по крайней мере подумали именно на метеорит, а не на перекачанную кикимору... В предпоследней - стреляю и звеню битым стеклом на весь этаж - и ничего, никто не заметил, а если и заметили, то поняли, что ломится супергероиня, а ей это, ломиться, сам Мукад велел - так что устраивают засады помаленьку, патрули пусть дальше патрулируют, а чтоб навалиться всем народом и отпинать - как бы не так. Ну и тюрьма-лаборатория дядюшки Керра - материализуемся где-то под потолком, подслушиваем каких-то двух идиотов, а потом бесшумно так падаем и - кувырк! - с лазерами и ртутниками в прыгалки играть - иначе ведь неинтересно.
Независимо от логики примечательно то, что Маи во всех трёх случаях появляется откуда-то "сверху". Напрашивается некое бесшумное средство передвижения: или тросы с лебёдками, как у нинзя - возможно, приобретённые на Крышах; или аэроплан (планер там или не планер, лишь бы не метеорит) - такое либо было в личных запасах, либо было приобретено на тех же Крышах. В Эдишне будет развиваться роль "третьей силы" - BGI: это высокотехнологичные бойцы и оружие (нелегальные, естественно), которые представляют из себя козырь WCG в борьбе с Муро; Гриффин об этом козыре не подозревает, поэтому он был "вынужден" вышибать клин клином - а WCG, естественно, ему в этом препятствуют, через административное давление и саботаж. В конце концов, "козырным" бойцам BGI велено обезвредить беглую Маи, так как она представляет угрозу не меньшую, чем Муро - стычки в этом духе возможны вдалеке от зоны внимания - например, в Седьмой Главе, или на Крышах. Десант BGI использует летательные аппараты типа "стелс", один из которых после Крыш попадает в руки Майке.

Такова интерпретация в рамках Эдишна. Альтернативная интерпретация (см. выше) - что на Крышах летательным аппаратом разжиться не получилось (зато тросов и лебёдок - завались), однако в конце главы 13 Маи снова натыкается на BGI - не где-нибудь, а в здании штаба TCTF. Перебив TCTF и добравшись до Гриффина, Майка и не подозревала, что здание буквально заполонили "козырные" войска с задачей - уничтожить Майку, когда она выйдет из бункера. Если перебить и их, то на вертолётной площадке можно будет спалить/урвать ихний "стелс", и на нём полететь к Мурке в гости (маскировка под метеорит всё равно смотрится странно, но и её можно как-то урезонить). Ну или если восстановить главу BGI - тогда в конце главы 13 можно или угодить к BGI в плен, или полететь их добивать по собственной инициативе, а уж оттуда - в горы.

GTO написал(а):

как Маи знала где можно попинать Муро, что именно это место - резиденция?

В точности не знала, так как "сигнал потерян". Однако. Предположим для простоты что речь идёт о том самом самолёте из главы 5. С одной стороны, самолёт достаточно большой, чтобы его принимали в аэропортах или на специальных площадках: на улице или на крыше он незаметно не сядет, и поэтому имеет смысл "генерировать профиль места назначения" (т.е. куда такие самолёты "вообще" летают - в смысле мест, более или менее официально принимающих такие самолёты). Кроме того, зная модель самолёта, можно оценить максимальную дальность полёта и возможные траектории, исходя из промежуточных данных о полёте. То есть в момент, когда отказал "маячок", установленный Майкой на крыше, самолёту оставалось столько-то горючего, а "официальные" аэродромы в пределах досягаемости на тот момент были там-то, там-то и там-то, или их не было совсем. Отсюда выводы о примерном пункте назначения - "где-то глубоко в горах".
Теперь насчёт возможных причин отказа "маячка". Если следили не со спутника, то мог помешать рельеф. Если следили со спутника - атмосферные условия, например гроза, могли создать помехи или вовсе вывести прибор из строя. Кроме того не исключено, что Муро либо засёк сам "маячок" (он ведь не пассивный), либо сделал выводы из Майкиных действий в аэропорту. Остановка в воздухе предусмотрена конструкцией самолёта, а при полёте на малой высоте нет проблем с расгерметизацией, так что вылезти на крышу было вполне реально.

Pathetique написал(а):

Однако! Между шлемом и остальной броней ниндзи явно виднеется кусочек шеи

Чтоб никто не догадался. У Мукада такого кусочка шеи нет, однако он в гораздо большей степени человек, чем его подчинённые. А в Эдишне мы шею ниндзей обязательно чем-нибудь прикроем.

Mih@ написал(а):

не факт, что они оборудовали самолёт какими-то мерами против спецагентских штуковин

Это не спецагентская штукня, а стандартный аппарат, найденный в аэропорту по наводке одного из рабочих.

Mih@ написал(а):

Муро в тот момент больше думал сестру, чем о том, что она могла им прицепить.

Невнимательно пишем. Вероятно, пользуемся тем, что никто не следит за базаром.

Cursor написал(а):

[поток сознания]

Да, всё-таки новичкам вроде Volodinalex0 и doktordulit до Курсора далеко. Учитесь, мелкота...

к простым ботам(андроидам, роботам, пофиг) не нужно обращаться напрямую. Отличие явно.

Аргумент недоразвит. Развей.

Про Танкеров ты загнул: они далеко не всегда гуляют в паре со связистами, так что если ими кто и управляет, то неважно кто - хоть Страйкер, хоть Фурия. В любом случае, тема управления Танкерами - это тема отдельная. Насколько развит их интеллект, например? кто они, двуногие собаки с навыками стрельбы и ближнего боя? или у них квази-человеческая степень инициативы? приказам повинуются беспрекословно или могут засбоить? в случае противоречивых приказов, чьи приказы им важнее?

Почему устный приказ ниндзе "Уходим" ("Let's move") есть намёк на то, что ниндзя - андроид? Как раз наоборот, именно это "обращение" Мукада меньше всего наводит на мысль о том, что ниндзи - кроме Мукада - не люди. Главными же намёками являются реплики типа "Sound detected", широко расставленые глаза, электрические разряды при комбосах и "вздохи", совпадающие со вздохами красных "ниндзяботов". "Человеческие" же характеристики ниндзей в этом случае - разговорное общение и голос вообще - для удобства.
Что же касается смысла конкретной реплики Мукада, почему это "Маи бы не услышала"? Она к тому времени успела перемахнуть через препятствие, и Мукада прекрасно видела и слышала. Если считать, что Мукад с напарником сознательно заманивают Маи на Крыши (одна медлительность напарника чего стоит), то и диалог не обязательно принимать за чистую монету: Мукад хочет выглядеть "одним из головорезов Муро", и именно поэтому он перед Маи делает вид, что выполняет задание, а не действует по собственной инициативе.

В смысле?

В смысле надо иметь совесть, принимая участие в дискуссии. "А вот в чём могло заключаться логическое заключение этих глав?" - к кому это вопрос, и как его понимать прикажешь? Я старался, аккуратный опус выдавал, а ты возьми да и брякни - "логическое заключение заключается - в чём?"   И потом, каких таких "этих глав?"
Опять скажешь, интуицию развивать пора, но в твоём случае уж больно односторонний какой-то подход к взаимопониманию: ты умопомрачительно темнишь, а собеседники скрипят мозгами и вынуждены предполагать, что ты имел в виду (часто - мимо), или уж на всякий случай отвечать на всё подряд, что ты мог иметь в виду.

У меня нет окончательной версии сюжетной линии с учётом BGI. Проще всего, если специальной главы с штабом BGI нету. BGI нападают на Майку в штабе TCTF, когда она вылезает из бункера Омега. Она их всех с трудом, но гасит, а потом на вертолётной площадке того же штаба TCTF берёт ихний летательный аппарат. Где искать Муро, она узнала из компьютеров штаба или от BGI. Летит в горы, ищет место для посадки, но в последний момент аппарат дистанционно "взрывают" - Маи успевает выпрыгнуть, изрядно уколовшись гипоспреями.
Также можно развить альтернативную концовку, в которой Муро и Маи сражаются где-нибудь в главе 12 или 13, а потом полуживую Маи и полумёртвого Муро подбирают BGI (берут в плен). Или одного Муро в плен берут. А может, как раз после главы 14 и берут. Суть в том, что после этого они запихивают Муро в пресловутого Железного Демона и натравляют на Маи. Эту линию я себе ещё менее чётко представляю: это либо эпилог, либо альтернативная концовка, но довести такое дело до ума можно только на практике, а не на форумах.

geyser написал(а):

к кому это вопрос, и как его понимать прикажешь?

geyser написал(а):

geyser написал(а):
Ну или если восстановить главу BGI - тогда в конце главы 13 можно или угодить к BGI в плен, или полететь их добивать по собственной инициативе

По скринам видно что железный демон находится где то в 3 или 6 главе. Или может я неправильно увидел? В любом случае - почему он там находился бы?

Спасибо. Еще вот вопрос: в первой миссии, когда Маи находит блокнот Чанга, то там написано, что подозрения TCTF подтвердились: BGI сотрудничает с Синдикатом. Во 2 миссии обнаруживается, что блокнот фальшивый. Как я посмотрел-на форуме поддерживается мнение, что BGI - двуликая компания, т.е. сотрудничество с Синдикатом все-таки есть. Получается Синдикат сам на себя настучал? Т.е. зачем в блокноте, суть которого-ловушка, писать правду (может, конечно, предположить, что TCTF решит, что блокноту вообще верить нельзя, а значит и BGI фактически не при чем, но это уже имхо совсем криво загнуто)

geyser написал(а):

Моё решение - считать сцену с Мурзиллой галлюцинацией (частичной) и одним из побочных эффектов симбиоза. Нечто похожее было на Крышах - какая-то телепатия была, но Коноко могла многое "дочувствовать" в силу собственного психического аффекта.

geyser написал(а):

В третьих, инстинкт самосохранения - вещь непроизвольная, а Хризалида этот инстинкт усиливает и дополняет. Как мне кажется, на поздней стадии "симбиоза" очень важна "стабильность": физиологическая стабильность замещения как такового, а также стабильность психологическая, связанная с самосознанием субъекта. Чтобы избежать разрушительных последствий для рассудка Маи, Хризалида в критических ситуациях склоняет её к упрощенному восприятию и опрометчивым решениям.

Насчет психологического равновесия-полностью согласен (что Хризалида "пытается его держать в равновесии"). Но вот тогда всякие телепатические связи с непонятными субъектами и превращения в Халка наоборот расшатывают психику. Логичнее было бы предложить. что Маи благодаря Хризалиде скорее не увидела бы Мурзиллу вообще, а связь с Мукадом блокировала даже будь такая на самом деле (если её нет-))).

Отредактировал(а) Ankh81 (01-12-2008 18:12:13)