Форум Oni

Русскоязычный форум поклонников игры «Они» от Bungie

  • Здравствуйте, Гость

#281 30-08-2008 18:44:19

RedDog (жен.)
Злая собака
Откуда: Питер
Регистрация: 15-11-2007
Сообщений: 1054
Профиль  Вебсайт

Re: Сюжет: разбор полетов

Мih@ написал(а):

Когда и что было потеряно, нам вроде бы не показывали

http://onimia.ru/img/game_gallery_splashscreens/big_ru_05_win_splash_screen.jpg

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Мih@ написал(а):

И непохоже, чтобы Муро озаботился там включением каких-нибудь глушилок

С чего бы такая неосторожность?

Отредактировал(а) RedDog (30-08-2008 18:45:27)


Прикрепленные файлы:
Аттачмент winlevel06.jpg, Размер: 1,160,115 байт, Скачано: 277

http://forum.onimia.net/img/users/121_userbar.png
Мой арт: http://66reddog.deviantart.com/

Оффлайн

 

#282 30-08-2008 20:18:03

Pathetique
Рабочий
Регистрация: 27-08-2008
Сообщений: 18
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

У меня свой вопрос по сюжету: кем же все-таки являются ниндзя?

В какой-то из тем, где тоже шло обсуждение сюжета, высказывались домыслы и шли жаркие споры, я прочел, что якобы нинздя - это роботы, созданные синдикатом. Однако! Между шлемом и остальной броней ниндзи явно виднеется кусочек шеи, так что если уж ниндзя не люди, то хотя бы СЛД... Наподобие танкеров... Кто что думает об этом?

Оффлайн

 

#283 30-08-2008 20:22:22

Мih@ 
Регистрация: 27-08-2006
Сообщений: 824
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

RedDog написал(а):

http://onimia.ru/img/game_gallery_splashscreens/big_ru_05_win_splash_screen.jpg

demos_kratos написал(а):

на экране Миссия пройдена написано что сигнал потерян.

За англоязычную версию спасибо, хотя, например, мне ещё с первого прохождения казалось, что наблюдение было в данном случае не за Муро, а за Маи. За которой Гриффин следил с тщательностью, соответствующей эмоциям, и о которой было упомянуто в заключительной катсцене уровня. Этому же соответствует наличие белого шума, причём на нескольких экранах. Но, если с "что" всё практически полностью понятно, то "когда" могло бы быть в любое время между пятой и шестой главами. Вплоть до вероятности, что самолёт именно сразу полетел в горы, и как раз там жучка обнаружили.

RedDog написал(а):

С чего бы такая неосторожность?

Маи на тросе синдикатовцы на самолёте не могли видеть (а увидев внизу, могли и однозначно решить, что она ничего не успела сделать), паранойей они тоже в кадре не страдали. Муро в тот момент больше думал сестру, чем о том, что она могла им прицепить. Если глушилка была (кстати, хоть Синдикат и забазировался в складах, то далеко не факт, что они оборудовали самолёт какими-то мерами против спецагентских штуковин), то ничто не мешало им держать её включенной постоянно, и тогда сигнала не было бы вообще. Контрмеры для маячка на крыше вообще сложновато реализовать для не предназначенного для этого самолёте: вылазить наверх бы никто не стал, и удалить маяк можно было бы разве что выпиливанием дырки в потолке в соответствующем месте (с разгерметизацией -_-) или подачей достаточного напряжения на обшивку, ежели она из соответствующего материала, ни с чем больше не связана и выход к ней есть, как и источник энергии для подачи.
Поводить TCTF за нос было бы хорошей идеей, но, видно, она никак не реализовалась... Тут, имхо, скорее даже следует просто опираться на то, что есть, вот и всё. ) Недаром же 2, 3 и 5 главы только и делали, что за Муро гонялись. Довёл маячок разведку до самой цели, или успел лишь задать траекторию, или вообще только дал предпосылки к исследованиям, которые продолжались до самого декабря, но в итоге резиденция была найдена де-факто. И предпосылок к этому больше никаких не было.

Оффлайн

 

#284 30-08-2008 20:39:57

demos_kratos (муж.)
Рядовой чатланин
Откуда: Волжский
Регистрация: 25-07-2008
Сообщений: 694
Профиль  Вебсайт

Re: Сюжет: разбор полетов

"и удалить маяк можно было бы разве что выпиливанием дырки в потолке"

на сайте прочитал фанфик про русский кризалит... вот попробуешь русского кризалита и молоточком по маячку... =) (ну если маячок какой-нибудь... эээ... иридиевый то болгаркой по маячку... =) )



"Кто что думает об этом?"

вполне возможно что ниндзя - это и есть SLD переделанный мукадом или его связистами (но доказательств нету. ибо про танкеров есть консоль (третий уровень), а про наших шиноби нету). другое предположение - они не более, чем простые страйкеры, тiльки под крылом мукада. хотя любая теория имеет право жить, ибо в игре самой про ниндзя толком вообще ничё не написано.

Отредактировал(а) demos_kratos (30-08-2008 20:46:14)


I would put a tax... on all people... who stand... in water.
........
OOH!

Оффлайн

 

#285 30-08-2008 20:51:41

Мih@ 
Регистрация: 27-08-2006
Сообщений: 824
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

demos_kratos написал(а):

вот попробуешь русского кризалита и молоточком по маячку... =)

Маячок - не сосед, чтобы его бить молотком сквозь стену. %) И уж тем более - через потолок. Муро, конечно, садист, но давать своему связисту "русского кризалита" и молоток и отсылать на крышу летящего самолёта... Это всё объясняет, впрочем. -_-

Оффлайн

 

#286 30-08-2008 22:45:20

JD (муж.)
Полицейский TCTF
Регистрация: 27-12-2007
Сообщений: 84
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

Мih@ написал(а):

Вплоть до вероятности, что самолёт именно сразу полетел в горы, и как раз там жучка обнаружили.

Сразу в горы самолет не полетел. Муро еще на атмосферный комплекс заглянул.


http://i019.radikal.ru/0812/1e/20d2d1120aac.gif

Оффлайн

 

#287 31-08-2008 05:17:49

Мih@ 
Регистрация: 27-08-2006
Сообщений: 824
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

JD написал(а):

Сразу в горы самолет не полетел. Муро еще на атмосферный комплекс заглянул.

Почему это? Времени хватало и для кругосветного путешествия, а то, что в следующий раз мы видим Муро на АК - ни разу не показатель, в первую очередь потому, что в самолёте и в комплексе рядом с ним был его личный связист, который участвовал в похищении Шинатамы в шестой главе. А если исходить из того, что резиденция-таки была найдена, а сигнал-таки потерян, то более вероятно, что сначала самолёт успел выдать как минимум направление к передатчику, а уже потом мог хоть на запчасти уйти...

Оффлайн

 

#288 02-09-2008 00:05:30

Ricker (муж.)
Агент TCTF
Откуда: Ставрополь
Регистрация: 18-06-2008
Сообщений: 134
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

Pathetique написал(а):

У меня свой вопрос по сюжету: кем же все-таки являются ниндзя?

В какой-то из тем, где тоже шло обсуждение сюжета, высказывались домыслы и шли жаркие споры, я прочел, что якобы нинздя - это роботы, созданные синдикатом. Однако! Между шлемом и остальной броней ниндзи явно виднеется кусочек шеи, так что если уж ниндзя не люди, то хотя бы СЛД... Наподобие танкеров... Кто что думает об этом?

Наемники - обычные люди. ИМХО.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

JD написал(а):

Сразу в горы самолет не полетел. Муро еще на атмосферный комплекс заглянул.

Ну улетел и улетел. Если он упадет по середине Вансам-а - это тоже на сюжет не повлияет.

Оффлайн

 

#289 20-11-2008 18:30:23

Cursor (муж.)
Ликвидатор
Откуда: Верхний город
Регистрация: 15-11-2007
Сообщений: 954
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

"якобы нинздя - это роботы" они не роботы, как минимум киборги - то есть мозг то человеческий, и части тела...
Иначе к ним просто напросто не нужно было обращаться(вспомните танкеров).
И не все они на стороне синдиката - часть возможно.


Молодыми умирают лучшие.

Оффлайн

 

#290 20-11-2008 19:20:04

doktordulit (муж.)
Элитный спецназ TCTF
Откуда: Рига
Регистрация: 07-10-2008
Сообщений: 478
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

НЕААА ниндзя не роботы а БОТЫ!!!!


http://yoursmileys.ru/tsmile/stamp/t2708.gif

Оффлайн

 

#291 24-11-2008 21:06:43

geyser (муж.)
Учёный Синдиката
Откуда: угадайте
Регистрация: 25-06-2007
Сообщений: 1352
Профиль  Вебсайт

Re: Сюжет: разбор полетов

Мih@ написал(а):

GTO написал(а):

как Маи забралась на крышу TCTFовского здания

В принципе, способ может быть любым, особенно учитывая, что перед этой главой три главы пропущены.

Вот это совершенно необязательно было "учитывать" в данном случае. Уровни - это не главы, а их номера - пережиток. То есть дырка в три номера между главами 12 и 13 отнюдь не означает, что вырезали 3 главы между 12 и 13 - а означает, например, что вырезали, например, одну, и, например, между главами 13 и 14. Объясняю на примере. Пусть готова глава 12 (уровень 14; вырезанные уровни 5 и 7 я здесь не обсуждаю). У разрабов есть глава 13 (уровень 15), похожая на нам известную окончательную, но с отличиями в концовке, ибо в тогдашней главе 14 (уровень 16) действие перемещается в штаб BGI (либо Конока решила туда двинуться сама, либо её сцапали BGI после Бункера Омега). Кроме того, имеется в наброске глава 15 (уровень 17), которая Штурмадерунг. Потом разрабов поджимают временно-денежные обстоятельства и оказывается, что главу про BGI надо ликвидировать (по сентиментальным причинам, как известно, она какое-то время жила как уровень 16): исправленная на эту тему глава 13 (бывший уровень 15) становится уровнем 18, а бывшая глава 15 (уровень 17) становится главой 14 (уровнем 19). Таким образом, вырезали не 3 главы, а одну, и не до главы 13, а после, а пропуск в три индекса объясняется просто логикой заполнения - если в некий момент существуют 2 версии главы или пары глав, то они индексируются как отдельные уровни, а потом лишние версии убираются.

GTO написал(а):

как Маи забралась на крышу TCTFовского здания

Как уважающая себя супергероиня, Майка ценит в решении задач не столько эффективность, сколько эффектность: от банального входа через окно до номеров с грузовиками, мотоциклом, камикадзе, лифтом, планером и т.п. Кроме того, для "беглой" Маи многое зависит от элемента внезапности, поэтому неудивительно, что в последних главах она буквально из кожи вон лезет - Гриффину, братцу и себе самой на удивление.
Однако - особого внимания достойна её супергеройская логика в начале трёх последних глав. В последней главе, например: притворюсь-ка я метеоритом, вон их сколько летает - и действительно не заметили, или по крайней мере подумали именно на метеорит, а не на перекачанную кикимору... В предпоследней - стреляю и звеню битым стеклом на весь этаж - и ничего, никто не заметил, а если и заметили, то поняли, что ломится супергероиня, а ей это, ломиться, сам Мукад велел - так что устраивают засады помаленьку, патрули пусть дальше патрулируют, а чтоб навалиться всем народом и отпинать - как бы не так. Ну и тюрьма-лаборатория дядюшки Керра - материализуемся где-то под потолком, подслушиваем каких-то двух идиотов, а потом бесшумно так падаем и - кувырк! - с лазерами и ртутниками в прыгалки играть - иначе ведь неинтересно.
Независимо от логики примечательно то, что Маи во всех трёх случаях появляется откуда-то "сверху". Напрашивается некое бесшумное средство передвижения: или тросы с лебёдками, как у нинзя - возможно, приобретённые на Крышах; или аэроплан (планер там или не планер, лишь бы не метеорит) - такое либо было в личных запасах, либо было приобретено на тех же Крышах. В Эдишне будет развиваться роль "третьей силы" - BGI: это высокотехнологичные бойцы и оружие (нелегальные, естественно), которые представляют из себя козырь WCG в борьбе с Муро; Гриффин об этом козыре не подозревает, поэтому он был "вынужден" вышибать клин клином - а WCG, естественно, ему в этом препятствуют, через административное давление и саботаж. В конце концов, "козырным" бойцам BGI велено обезвредить беглую Маи, так как она представляет угрозу не меньшую, чем Муро - стычки в этом духе возможны вдалеке от зоны внимания - например, в Седьмой Главе, или на Крышах. Десант BGI использует летательные аппараты типа "стелс", один из которых после Крыш попадает в руки Майке.

Такова интерпретация в рамках Эдишна. Альтернативная интерпретация (см. выше) - что на Крышах летательным аппаратом разжиться не получилось (зато тросов и лебёдок - завались), однако в конце главы 13 Маи снова натыкается на BGI - не где-нибудь, а в здании штаба TCTF. Перебив TCTF и добравшись до Гриффина, Майка и не подозревала, что здание буквально заполонили "козырные" войска с задачей - уничтожить Майку, когда она выйдет из бункера. Если перебить и их, то на вертолётной площадке можно будет спалить/урвать ихний "стелс", и на нём полететь к Мурке в гости (маскировка под метеорит всё равно смотрится странно, но и её можно как-то урезонить). Ну или если восстановить главу BGI - тогда в конце главы 13 можно или угодить к BGI в плен, или полететь их добивать по собственной инициативе, а уж оттуда - в горы.

GTO написал(а):

как Маи знала где можно попинать Муро, что именно это место - резиденция?

В точности не знала, так как "сигнал потерян". Однако. Предположим для простоты что речь идёт о том самом самолёте из главы 5. С одной стороны, самолёт достаточно большой, чтобы его принимали в аэропортах или на специальных площадках: на улице или на крыше он незаметно не сядет, и поэтому имеет смысл "генерировать профиль места назначения" (т.е. куда такие самолёты "вообще" летают - в смысле мест, более или менее официально принимающих такие самолёты). Кроме того, зная модель самолёта, можно оценить максимальную дальность полёта и возможные траектории, исходя из промежуточных данных о полёте. То есть в момент, когда отказал "маячок", установленный Майкой на крыше, самолёту оставалось столько-то горючего, а "официальные" аэродромы в пределах досягаемости на тот момент были там-то, там-то и там-то, или их не было совсем. Отсюда выводы о примерном пункте назначения - "где-то глубоко в горах".
Теперь насчёт возможных причин отказа "маячка". Если следили не со спутника, то мог помешать рельеф. Если следили со спутника - атмосферные условия, например гроза, могли создать помехи или вовсе вывести прибор из строя. Кроме того не исключено, что Муро либо засёк сам "маячок" (он ведь не пассивный), либо сделал выводы из Майкиных действий в аэропорту. Остановка в воздухе предусмотрена конструкцией самолёта, а при полёте на малой высоте нет проблем с расгерметизацией, так что вылезти на крышу было вполне реально.

Pathetique написал(а):

Однако! Между шлемом и остальной броней ниндзи явно виднеется кусочек шеи

Чтоб никто не догадался. У Мукада такого кусочка шеи нет, однако он в гораздо большей степени человек, чем его подчинённые. А в Эдишне мы шею ниндзей обязательно чем-нибудь прикроем.

Mih@ написал(а):

не факт, что они оборудовали самолёт какими-то мерами против спецагентских штуковин

Это не спецагентская штукня, а стандартный аппарат, найденный в аэропорту по наводке одного из рабочих.

Mih@ написал(а):

Муро в тот момент больше думал сестру, чем о том, что она могла им прицепить.

Невнимательно пишем. Вероятно, пользуемся тем, что никто не следит за базаром.


Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн

 

#292 25-11-2008 02:31:51

Cursor (муж.)
Ликвидатор
Откуда: Верхний город
Регистрация: 15-11-2007
Сообщений: 954
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

geyser написал(а):

Ну или если восстановить главу BGI - тогда в конце главы 13 можно или угодить к BGI в плен, или полететь их добивать по собственной инициативе

А вот в чём могло заключаться логическое заключение этих глав?

geyser написал(а):

У Мукада такого кусочка шеи нет, однако он в гораздо большей степени человек, чем его подчинённые

Но как я уже писал - к простым ботам(андроидам, роботам, пофиг) не нужно обращаться напрямую. Отличие явно.


Молодыми умирают лучшие.

Оффлайн

 

#293 25-11-2008 13:39:02

geyser (муж.)
Учёный Синдиката
Откуда: угадайте
Регистрация: 25-06-2007
Сообщений: 1352
Профиль  Вебсайт

Re: Сюжет: разбор полетов

Cursor написал(а):

[поток сознания]

Да, всё-таки новичкам вроде Volodinalex0 и doktordulit до Курсора далеко. Учитесь, мелкота...

к простым ботам(андроидам, роботам, пофиг) не нужно обращаться напрямую. Отличие явно.

Аргумент недоразвит. Развей.


Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн

 

#294 25-11-2008 18:15:17

Cursor (муж.)
Ликвидатор
Откуда: Верхний город
Регистрация: 15-11-2007
Сообщений: 954
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

geyser написал(а):

Аргумент недоразвит. Развей.

Вроде как известно - танкерами управляют связисты, с нинзя есть только один намёк на то что они андроиды: в финале регионального управления Мукад говорит стоящему рядом "Я достал их, уходим". Или нинзя по твоему SLD? Кстати - интересно, зачем он вообще это сказал? Маи бы не услышала, значит файлы нужны были таки.

geyser написал(а):

Да, всё-таки новичкам вроде Volodinalex0 и doktordulit до Курсора далеко.

В смысле?

geyser написал(а):

Курсор жжёт.

Млин...


Молодыми умирают лучшие.

Оффлайн

 

#295 29-11-2008 01:28:52

geyser (муж.)
Учёный Синдиката
Откуда: угадайте
Регистрация: 25-06-2007
Сообщений: 1352
Профиль  Вебсайт

Re: Сюжет: разбор полетов

Про Танкеров ты загнул: они далеко не всегда гуляют в паре со связистами, так что если ими кто и управляет, то неважно кто - хоть Страйкер, хоть Фурия. В любом случае, тема управления Танкерами - это тема отдельная. Насколько развит их интеллект, например? кто они, двуногие собаки с навыками стрельбы и ближнего боя? или у них квази-человеческая степень инициативы? приказам повинуются беспрекословно или могут засбоить? в случае противоречивых приказов, чьи приказы им важнее?

Почему устный приказ ниндзе "Уходим" ("Let's move") есть намёк на то, что ниндзя - андроид? Как раз наоборот, именно это "обращение" Мукада меньше всего наводит на мысль о том, что ниндзи - кроме Мукада - не люди. Главными же намёками являются реплики типа "Sound detected", широко расставленые глаза, электрические разряды при комбосах и "вздохи", совпадающие со вздохами красных "ниндзяботов". "Человеческие" же характеристики ниндзей в этом случае - разговорное общение и голос вообще - для удобства.
Что же касается смысла конкретной реплики Мукада, почему это "Маи бы не услышала"? Она к тому времени успела перемахнуть через препятствие, и Мукада прекрасно видела и слышала. Если считать, что Мукад с напарником сознательно заманивают Маи на Крыши (одна медлительность напарника чего стоит), то и диалог не обязательно принимать за чистую монету: Мукад хочет выглядеть "одним из головорезов Муро", и именно поэтому он перед Маи делает вид, что выполняет задание, а не действует по собственной инициативе.

В смысле?

В смысле надо иметь совесть, принимая участие в дискуссии. "А вот в чём могло заключаться логическое заключение этих глав?" - к кому это вопрос, и как его понимать прикажешь? Я старался, аккуратный опус выдавал, а ты возьми да и брякни - "логическое заключение заключается - в чём?" =|  И потом, каких таких "этих глав?"
Опять скажешь, интуицию развивать пора, но в твоём случае уж больно односторонний какой-то подход к взаимопониманию: ты умопомрачительно темнишь, а собеседники скрипят мозгами и вынуждены предполагать, что ты имел в виду (часто - мимо), или уж на всякий случай отвечать на всё подряд, что ты мог иметь в виду.

У меня нет окончательной версии сюжетной линии с учётом BGI. Проще всего, если специальной главы с штабом BGI нету. BGI нападают на Майку в штабе TCTF, когда она вылезает из бункера Омега. Она их всех с трудом, но гасит, а потом на вертолётной площадке того же штаба TCTF берёт ихний летательный аппарат. Где искать Муро, она узнала из компьютеров штаба или от BGI. Летит в горы, ищет место для посадки, но в последний момент аппарат дистанционно "взрывают" - Маи успевает выпрыгнуть, изрядно уколовшись гипоспреями.
Также можно развить альтернативную концовку, в которой Муро и Маи сражаются где-нибудь в главе 12 или 13, а потом полуживую Маи и полумёртвого Муро подбирают BGI (берут в плен). Или одного Муро в плен берут. А может, как раз после главы 14 и берут. Суть в том, что после этого они запихивают Муро в пресловутого Железного Демона и натравляют на Маи. Эту линию я себе ещё менее чётко представляю: это либо эпилог, либо альтернативная концовка, но довести такое дело до ума можно только на практике, а не на форумах.


Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн

 

#296 29-11-2008 20:59:16

Ankh81
Цивил
Регистрация: 27-11-2008
Сообщений: 2
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

Интересует мнение: когда Муро превращается в Мурзиллу, то непохоже, что это происходит непроизвольно. Может быть стадия Имаго - это не обращение в этакое чудо, а возможность по желанию превращаться туда и обратно?) Если он вырос в 1.5 раза за неск секунд, то почему в принципе не может усохнуть обратно) Может и бред, но хотелось бы услышать ваше мнение.
И еще...

2Geyser

А почему ты считаешь, что при приближении стадии Имаго и вообще захвате мозга хризалидой нарушается восприятие мира и т.п.? (вроде хризалит замещая органы носителя создает гипертрофированную биомассу, т.е. возможно наоборот улучшает органы).
Ты делаешь выводы основываясь на может не совсем адекватных действиях Маи под конец игры?

Оффлайн

 

#297 01-12-2008 03:06:03

Cursor (муж.)
Ликвидатор
Откуда: Верхний город
Регистрация: 15-11-2007
Сообщений: 954
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

geyser написал(а):

к кому это вопрос, и как его понимать прикажешь?

geyser написал(а):

geyser написал(а):
Ну или если восстановить главу BGI - тогда в конце главы 13 можно или угодить к BGI в плен, или полететь их добивать по собственной инициативе

По скринам видно что железный демон находится где то в 3 или 6 главе. Или может я неправильно увидел? В любом случае - почему он там находился бы?


Молодыми умирают лучшие.

Оффлайн

 

#298 01-12-2008 03:07:08

geyser (муж.)
Учёный Синдиката
Откуда: угадайте
Регистрация: 25-06-2007
Сообщений: 1352
Профиль  Вебсайт

Re: Сюжет: разбор полетов

А почему ты считаешь, что при приближении стадии Имаго и вообще захвате мозга хризалидой нарушается восприятие мира и т.п.? (вроде хризалит замещая органы носителя создает гипертрофированную биомассу, т.е. возможно наоборот улучшает органы).
Ты делаешь выводы основываясь на может не совсем адекватных действиях Маи под конец игры?

Во-первых, улучшение есть нарушение - по крайней мере, в случае агрессивного поглощения и замещения органов процессом, похожим на рак. Здесь как нельзя более кстати затёртая фраза о том, что "лучшее - враг хорошего" - ведь в теле Маи имеет место борьба за существование между клетками/органами "прежней" Маи (девочки, в известной степени умненькой и благоразумненькой), и Даодановой биомассой "новой" Маи (сверхразвитого клона, об уме и благоразумии которого ничего сказать нельзя).
Во-вторых, что такое "хорошо" и что такое "лучше", Хризалида решает сама, никоим образом не консультируясь ни у Гриффина, ни у Керра, ни у самой Маи. "Whatever your final form, it's an expression of your true nature"- даже если эти слова что-то значат,  Даодан всё равно переопределяет "true nature" индивидуума в процессе замещения и радикального улучшения. В частности, подвержено "улучшению" строение нервной системы, а это не только боевые навыки, а психика, воспоминания и принятие решений.
В третьих, инстинкт самосохранения - вещь непроизвольная, а Хризалида этот инстинкт усиливает и дополняет. Как мне кажется, на поздней стадии "симбиоза" очень важна "стабильность": физиологическая стабильность замещения как такового, а также стабильность психологическая, связанная с самосознанием субъекта. Чтобы избежать разрушительных последствий для рассудка Маи, Хризалида в критических ситуациях склоняет её к упрощенному восприятию и опрометчивым решениям.
К таким случаям можно отнести прежде всего непоследовательное отрицание родства с Мукадом и принятое наспех решение уничтожить почти все очистные комплексы: мало того, что решение означает смерть миллиардов людей - оно ещё и сопровождается "шуточкой" в адрес Муро. Прыжок в кислоту и всевозможные "джеймс-бондовские" выходки тоже можно объяснить "дурным" воздействием Хризалиды - хотя изначально, разумеется, это просто "дань Голливуду" со стороны разработчиков.
Само собой, это только одна возможная трактовка, могут быть и другие. Как мне кажется, "защитная реакция" Хризалиды - вполне последовательная и интересная интерпретация событий. Хризалида - это не белое и пушистое "лекарство", а аномалия, по сравнению с которой все болезни отдыхают. Кроме того, "тёмная сторона" Хризалиды позволяет отмежеваться от голливудятины: чем меньше в Они супергероических стереотипов (в частности, изрядных крутизны и произвола), тем лучше.

"когда Муро превращается в Мурзиллу, то непохоже, что это происходит непроизвольно" - это ведь тоже пример стереотипа, от которого я бы избавился. Сцену можно и не ликвидировать, но имеет смысл предложить альтернативную трактовку. По желанию превращаться в невероятного халка - это ещё куда ни шло, но чтоб при этом штаны не лопались - этого я из любви к искусству никак не могу допустить. Моё решение - считать сцену с Мурзиллой галлюцинацией (частичной) и одним из побочных эффектов симбиоза. Нечто похожее было на Крышах - какая-то телепатия была, но Коноко могла многое "дочувствовать" в силу собственного психического аффекта. Пока она сама себя считает хищником, ей мерещится (или "домерещивается") всякая шизень. Убив Мукада она как бы отреклась от своей хищной натуры, а пристрелив Гриффина - вернулась на путь насилия. Последнее - насчёт Мукада и Гриффина - не мой домысел, а замысел самих разрабов. Главный мой домысел относительно Мурзиллы - что он тоже разновидность "нарушенного восприятия", а никакой не халк невероятный. Маи жестоко поступила с Гриффином (возможно, Хризалида ей в этом тоже помогла), и от этого у неё снова глюки, а может и ещё чего похуже.

По скринам видно что железный демон находится где то в 3 или 6 главе. Или может я неправильно увидел?

Неправильно увидел. Насколько мне известно, есть только вот это, из главы 9-й: http://wiki.oni2.net/Image:Oni_E3_flyer_scan.jpg
Также был скрин из несостоявшейся арены Crossing Zone (это скорее домысел, чем факт, но на штаб BGI как-то непохоже).
Есть ещё ролик с того же салона E3 1999-го года. Там 2 сцены с Демоном: опять же ничего кроме 9-й главы и Crossing Zone.
Однако всё это не имеет отношения к сюжету. Демон - класс персонажа, и его "для виду" можно было пихнуть куда угодно.
Что касается штаба BGI, то есть ранняя версия Банькиных скриптов. Там есть набросок сцены, где Маи встречает Демона.

В любом случае - почему он там находился бы?

Где "там"? В штабе BGI? По Банькиной задумке, вероятно, Демон - сверхоружие, которое BGI создали по собственной инициативе. Поскольку глава до нас целиком не дошла, неясно, какова именно была роль BGI и Демона в частности. Известно, что в штабе BGI Маи встретила Демона, а также взорвала какую-то бомбу. Ещё мы знаем, что Муро во 2-й главе успел "насолить" BGI в лице Мусаши, поэтому возможно, что и BGI всё это время точили зуб на Муро.
Интересная альтернативная трактовка (см. выше) заключается в том, что Демон - это Муро, которого схватили после драки с Маи и вживили в большого робота. Получается что-то среднее между Барабасом и тем, что Бука назвала "Био Мозгом". Таким образом Муро обезврежен и обуздан, и может быть использован как оружие. С хронологией такой концовки у меня трудности (см. выше), так что спрашивать о "логическом заключении" рановато.


Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн

 

#299 01-12-2008 19:10:35

Ankh81
Цивил
Регистрация: 27-11-2008
Сообщений: 2
Профиль

Re: Сюжет: разбор полетов

Спасибо. Еще вот вопрос: в первой миссии, когда Маи находит блокнот Чанга, то там написано, что подозрения TCTF подтвердились: BGI сотрудничает с Синдикатом. Во 2 миссии обнаруживается, что блокнот фальшивый. Как я посмотрел-на форуме поддерживается мнение, что BGI - двуликая компания, т.е. сотрудничество с Синдикатом все-таки есть. Получается Синдикат сам на себя настучал? Т.е. зачем в блокноте, суть которого-ловушка, писать правду (может, конечно, предположить, что TCTF решит, что блокноту вообще верить нельзя, а значит и BGI фактически не при чем, но это уже имхо совсем криво загнуто)

geyser написал(а):

Моё решение - считать сцену с Мурзиллой галлюцинацией (частичной) и одним из побочных эффектов симбиоза. Нечто похожее было на Крышах - какая-то телепатия была, но Коноко могла многое "дочувствовать" в силу собственного психического аффекта.

geyser написал(а):

В третьих, инстинкт самосохранения - вещь непроизвольная, а Хризалида этот инстинкт усиливает и дополняет. Как мне кажется, на поздней стадии "симбиоза" очень важна "стабильность": физиологическая стабильность замещения как такового, а также стабильность психологическая, связанная с самосознанием субъекта. Чтобы избежать разрушительных последствий для рассудка Маи, Хризалида в критических ситуациях склоняет её к упрощенному восприятию и опрометчивым решениям.

Насчет психологического равновесия-полностью согласен (что Хризалида "пытается его держать в равновесии"). Но вот тогда всякие телепатические связи с непонятными субъектами и превращения в Халка наоборот расшатывают психику. Логичнее было бы предложить. что Маи благодаря Хризалиде скорее не увидела бы Мурзиллу вообще, а связь с Мукадом блокировала даже будь такая на самом деле (если её нет-))).

Отредактировал(а) Ankh81 (01-12-2008 19:12:13)

Оффлайн

 

#300 02-12-2008 01:27:10

geyser (муж.)
Учёный Синдиката
Откуда: угадайте
Регистрация: 25-06-2007
Сообщений: 1352
Профиль  Вебсайт

Re: Сюжет: разбор полетов

Хризалида - сама себе болезнь, а Конокины приключения лечению тоже не помогают. Задача на стабильность есть, но не факт, что Хризалида с ней справится в любой ситуации. Кроме того, тактика психического воздействия - штука тонкая. Без остановки "давить на психику" может быть невыгодно или вовсе невозможно. В некоторых случаях допустимо на время ослабить контроль, и лишь потом ввести поправку. Наконец, Хризалида может и ошибиться, толкнув Коноку на решение, с психическими последствиями которого самой Хризалиде будет трудно совладать.
На Крышах был азарт преследования и какая-то телепатия (возможно, по инициативе Мукада). Альтернативой преследования было - плюнуть на диск и идти домой - а так нельзя. А поскольку преследование и азарт отменить не представляется возможным, то и телепатическую составляющую азарта не обязательно отрицать - пока погоня продолжается, Майка лишь держит телепатию в уме, а не ломает над ней голову. А вот когда погоня кончается и начинаются искушения и загадки - тут Хризалида появляется из кустов и разом сводит на нет все сомнения и головоломки. В целом довольно логичный ход.
Что же касается убитого Гриффина и Мурзиллы - тут трактовка неоднозначна. Великий и ужасный Мурзилла отпугивает Майку от стадии Имаго - возможно, это имеет смысл.  Другая возможность - что Хризалида позволила убить Гриффина (типа хрен с ним с козлом бородатым), а потом у Майки от подсознательных угрызений совести поехала крыша, и Хризалида не смогла скорректировать восприятия/глюки в нужную сторону. Ну и наконец, чем это так уж плохо - убить Мурзиллу именно великого и ужасного? Замочив халка, Майка обретает максимальную уверенность в себе, а это тоже что-то значит.

Еще вот вопрос: в первой миссии, когда Маи находит блокнот Чанга, то там написано, что подозрения TCTF подтвердились: BGI сотрудничает с Синдикатом. Во 2 миссии обнаруживается, что блокнот фальшивый. Как я посмотрел-на форуме поддерживается мнение, что BGI - двуликая компания, т.е. сотрудничество с Синдикатом все-таки есть. Получается Синдикат сам на себя настучал? Т.е. зачем в блокноте, суть которого-ловушка, писать правду (может, конечно, предположить, что TCTF решит, что блокноту вообще верить нельзя, а значит и BGI фактически не при чем, но это уже имхо совсем криво загнуто)

Суть блокнота - не ловушка, а диверсия. Мурке что-то было нужно в биотехнологической лаборатории Vago. Они с Барабасом двинули туда именно тогда, когда Майка нагрянула к Musashi. Зашифрованное письмо в блокноте у Чанга похоже на настоящее, хотя полной уверенности в этом нет. Возможно, Чанг действительно успел его написать до того, как его "раскололи", а потом труп и блокнот поместили у TCTF на виду. Также возможно, что раскололи-то раньше, но виду не подали, а вместо этого "помогли" ему найти информацию, свидетельствующую о статусе Musashi и BGI, и только потом убили, с готовым докладом в кармане.
Однако получается, что устроив диверсию с Musashi, Муро в некоторой степени "кинул" BGI, с которым у него до этого времени был бизнес (такой как логистика и вооружение, например). Кидалово получается какое-то двусмысленное. Диверсия налицо - если сначало могло показаться, что Чанг сам нашёл на след, и блокнот достался Майке без вмешательства Муро, то инцидент с БиоМозгом уже никак не маскировался, да и сигнал секретарша послала не кому-то, а Мурке с Барабасом.
То есть BGI как бы даже сознательно участвовали в операции, направленной против самих себя. Почему Муро кинул BGI, и почему они дали себя кинуть? Вероятно, обе стороны чувствуют скорую развязку: Муро затеял Штурмандерунг, после которого все действия TCTF в отношении BGI потеряют смысл; а BGI, возможно, играет в эту игру, но при этом имеет подколодный козырь против Муро (это уже чистый домысел). Не стоит забывать, что Муро переиначил Синдикат, сделав из супер-мафии супер-террористов, а BGI как бы являются пережитком "старого" Синдиката, по умолчанию настроенным против радикальных действий Муро.


Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн

 

Board footer

© 2006-2021 Амэ & Mih@
ОНИмия – фан-сайт игры Oni
Движок форума - модифицированный PunBB

[генерация скрипта: 0.042 с.] [запросов к БД: 29]