Форум Oni

Ne4t0 написал(а):

с чего ты взял? наоборот

наоборот - что? воздух высасывается из города, гонится на АК, чистится и там выбрасывается?

Ne4t0 написал(а):

а почему вообще такая идея? не с потолка. аэропорт вынесен за город(причем далеко походу), плюс в нем плакаты с детьми в масках.

в последней главе действие ещё дальше происходит, и там у всех всё хорошо на открытом воздухе.
вертолёты открытые с живыми человеками летают туда-сюда.
аэропорт вынесен и ладно - в этих самых масках (да чему маски-то помогут по этой части...) там никто особо не ходит, площади открытые. хотя архитекторы и впрямь сдурели, поставив тоннель с системой травли крыс йадом возле выхода на открытый воздух и стоянки.
объективно есть что-нибудь, доказывающее, что аэропорт "вынесен" далеко, или, скажем, дальше, чем всякие лаборатории-склады-заводы?
конкретно о людях в масках говоря, они всюду. :3
я вижу только один объективный вывод из всего что есть - на описываемый момент с воздухом всё более-менее нормально на огромных территориях. дальше два варианта - либо АК работают гораздо глобальнее, чем просто в ряде городов, либо это проблема изначально надуманная и ненастоящая, и АК занимаются чем-то не совсем тем.

Ne4t0 написал(а):

о том, что все незаконные борты долж0 сбивать. давай, поведай морозную историю почему вертушку с Муро упустили.

чиво? какие такие незаконные борты? звено чьей-нибудь ВВС, припёршееся в чужое воздушное пространство? или каждый вертолётик, который носится по городу без уведомления всех подряд? никто никому ничего не должно, летай сколько влезет. вообще, даже если вертолёт будет часами висеть над зданиями любых служб и кидаться оттуда какашками, его сбивать никто не будет - просто потому что грохнется этот незаконный летающий объект прямо на мирный гражданский объект, например.
что за вертушка с Муро, я вообще не знаю. :3 самолётик знаю и дальше там писал по этому поводу вопщето.

Ne4t0 написал(а):

20 лет. и планета засрана до непригодного к жизни состояния.

ну у нас же WCG и цивилизованный мир, ёлыпалы. вводим ответственность за загрязнение и проводим тесты в виде запирания администраций подозрительных компаний на часик в помещении с тем воздухом, который исторгает ихняя постройка. кто не сдох, тому премия. в случае отказа - строительство АК за свой счёт. зачем бардак-то было устраивать?

Ne4t0 написал(а):

froman.jpg

ахахах правельно пишиться форман:))))
надо ещё deus.png сделать, точно.

Ne4t0 написал(а):

+пикча

почему не угодила? а чего она должна была означать? что возле города лежит вот такая вот пылесосина? ну так она не лежит, это заметно в игре. или что?

Ne4t0 написал(а):

наоборот

так наоборот и будет то что ты говорил нет не так наоборот! что за двойные стандарты десу.

Ne4t0 написал(а):

на какой высоте начинает образовываться ледяная шапка?

ну выше, наверное, чем резиденция расположена, особенно нижняя её часть. горки можно наблюдать там, куда сигнал с тарелки бил, например. в плато всё бы только осело и не выветривалось, если уж на то пошло. я вот тоже в горах живу, и ничего, атмосфере глубоко по барабану на уровень моря и всё такое. давление также порой повышается выше, чем в равнинах. температурный разброс до 70-80 кельвинов в течение года, 30-35 в сутки. атмосфере пофигу.
если б была какая-то граница, докуда загрязнения сами собой не поднимаются, а дышать ещё возможно, давно б там и жили все.

Ne4t0 написал(а):

да и гуляют ребята в масках и шлемах.

в противогазах гулять надо, вестимо. как каска с открытым ртом и носом влияет на дыхание? какой идиот будет защищаться масочкой-повязочкой? видал, что кустики в карантинной зоне с людьми творят? или во что доктор Хасегава в итоге превратился, всего лишь надышавшись там?

Ne4t0 написал(а):

время в пути субъективно равно времени, пока команда тстф добиралась от склада до здания Масаши. средне. по докладам Шинатамы так кажется.

ну дык а ещё какое-нибудь время дано? емнип, там и никаких добираний до Масаши не было, надо было не то от Масаши в лабораторию валить, не то вообще о каких-то посторонних подкреплениях речь шла которых можно было не ждать вовсе. до лаборатории Маи добралась на колёсах, когда уже всё кончено было, по сути. те, кто посреди третьей главы прибежал - уже следующая партия. ну, а время между 1 и 2 главами, между 3 и 4, между 5 и 6, между 8 и 9 и вовсе не дано. последние два явно побольше, правда. то есть конкретного нет практически ничего. или есть?

Ne4t0 написал(а):

корпорация Шинра...

кто такие, чем знамениты?

Ne4t0 написал(а):

.... но коммент

слив засчитан. :3 я хоть нынче отрёхмеренного (на уровне той трёхмерщины, что была десять лет назад, про набор сейю вообще молчу, гррр) беднягу, заподозренного в причастности к греческой мифологии, достать успел... или таки не читал? :3

Ne4t0 написал(а):

я чето-то не понял, или это сюжет игры?

какой игры? ты кого-то не того процитировал там. ну, ещё раз на всякий случай:
а) я сюжет в гробу видал и ничему там не верю
б) речь шла сопряжённая и мыслями GTO, по сути, о возможном сюжете продолжения. при этом очевидно, что нужно цепляться к текущему сюжету за всё что можно.
в) самый удобный, логичный и глобальный способ - не пытаться чего-то выудить из ограниченного и скудного набора фактов, который у нас есть, а собирать новое, перечёркивая нафиг все неугодные тезисы оригинального сюжета, которые, может, и сами собой разумеются и общеприняты и неприкасаемы в рамках только первой части, но не закреплены в виде чистых фактов. например, делаем выборку персонажей, которые лгут. Гриффин, Керр, доктор Хасегава, Шинатама, Мукаде, или все сразу... дополняем это мотивом и развиваем то, что получилось. получаем интересный, свежий и неповторимый бред. цель достигнута, все счастливы. берём другую выборку, получаем другой результат. сравниваем. можно вслух. и так далее, пока не наскучит.

Ne4t0 написал(а):

в центре города, на большой высоте.

откуда там центр города вообще взялся? его там не стояло.

Ne4t0 написал(а):

вообще, о чем разговор-то?

Grey написал(а):

Народ, есть тут у меня одна идея, не знаю пока возможно ее реализация или нет, но почему бы просто не попытаться?
На одном литературном форуме я уже пытался ее воплотить, но там дело заглохло из-за разбега участников. Думаю, здешний контингент если возьмется за это, то такое вряд ли случиться (благо общая болезнь фанатов, уж в моем случае точно, неизлечима).
Идея такова - совместная словесная игра на всеми любимую тему, каждый участник выступает персонажем и описывает события со своей стороны и также сам влияет на ход сюжета своими действиями. Сам сюжет есть и довольно хорошо проработан, завязан он на события после окончания игры и личность доктора Бертрама Наварра (что значит, кто это еще такой?! :) ) Участие других персонажей из самой игры проще всего оговорить уже вдальнейшем обсуждении если дело пойдет. А так любой может создать собственного героя (то го же бывшего инспектора TSTF, перквалифицировавшегося в "карантинники", или любую другую личность из "мира Они"), а уж как ввести его в главную линию мы сообразим.

Killer написал(а):

я чур мукад
ну типо в ролевую играть

ролевая, ёлыпалы, не заметил разве?

Ne4t0 написал(а):

ну как так можно, уже соседи снизу приходили - жаловались, что у них с потолка жир капает!

надо использовать тонкие мониторы, из них не течёт. хотя, в данном случае...

Ne4t0 написал(а):

и чем тебе не угодила пневмопочта,а? это между прочим охренительно удобно.

как монтажник, могу тебя уверить - нет. прокладывать пути же надо. а в глобальном масштабе и вовсе не стоит даже задумываться - по пути всегда найдутся салоеды, устраивающие утечки. прокладка под землёй - дважды, трижды нет. хочешь удобства - флаг тебе в руки, проводи за свой счёт. раньше энергопотребление телепортов снизят до массового использования, чем введут подобное всюду.

Ne4t0 написал(а):

я так не играю

okay.

Ne4t0 написал(а):

ff7

что такое, чем знаменито? и куда все разбежались?

GTO написал(а):

"Баран" - я имею в виду, человек живущий в заблуждениях, не способный анализировать понастоящему, пусть он хоть семь пядей во лбу, но он все равно ,как ты и говришь, будет думать что он мыслит, хотя мыслят за него, это такой же "баран".

что значит "такой же", это сравнение с чем-то? с чем?

GTO написал(а):

А разносить пол мира - об этом речи и не идет.

это уже свершившийся факт, как о нём может не идти речь? для любой уважающей себя надструктуры не должно составлять никакого труда заметить, что творится - даже если забыть наше предположение, что это их же план и есть, и полагать его "вышедшим из-под контроля". вышел он при появлении Маи - может быть. но сам по себе Штурмандерюнг - вполне подконтрольная штукенция.
исправить ситуацию, в общем-то, тоже дело относительно несложное для подобной организации. достаточно срезать верхушку и посадить туда новую, более лояльную и адекватную. тем не менее, реакции никакой не было - видать, всё по плану шло.

GTO написал(а):

Хотя есть конфликты специально порожденные на долгие столетия, так сказать с долгоиграющим эффектом.

да кому они нужны, эти долгоиграющие эффекты? там же живые люди, наверное, у таких нет ни малейшего мотива организовывать что-то длительное.
одно исключение - потенциал хризалид для поддержания жизни. легко может быть, да и в сюжет прекрасно вписывается, так как их развитие как раз-таки поттягивалось экологической ситуацией. и Синдикатом тоже. и ещё мало ли чем. может, это Джейми Керр продала тем гражданам душу и жизнь ради блага сына. и/или дочери. но как это с Штурмандерюнгом соотносится?
второе исключение - дети, внуки и прочие личинки хомо сапиенсов. но оно уж совсем негодное - нафига им нужен разрушенный мирок?

GTO написал(а):

Хм, то что наживаеться - со временем кончаеться, а так же появляеться новое, чем можно наживаться. Вобщем круговорот наживления в природе)
Власть требует подпитки, так что, все наживления постоянно подвергаються каки то тратам, это палка о двух концах. Поэтому просто имение власти, без наживления - не бывает, иначе смысл власти, ну не для благих целей же, это смешно. Скажем разрушать постоянно - так же не обязательно, но не строить светлое будущее понастоящему!

ну я даже не знаю, с какой стороны эту феерическую чушь прокомментировать. разве что просто вбросить банальное имхо - если власть есть, надо реализовывать свои цели, да и всё.

GTO написал(а):

Но тогда засасывалки стоят прямо в городе и дико мешают, фактически город находиться прямо в огромном комплексе по очистке воздуха, похоже на правду, если учесть, что находясь на АК в игре, мы слышим движение автотранспорта, какие то городские шумы, ну и что взрывы АК так сильно разрушили города.

вот только не надо меня заставлять оспаривать то, что я же и аргументировал два с половиной года назад где-то неподалёку. >< в любом случае, в тот раз этот волнительный вопрос был раскрыт куда полнее. и даже скорее опровергнута всё-таки мысль была, нежели доказана.
ну, а про "дико мешают" - это явно неправда, для таких целей можно хоть здание, площадь, квартал зарезервировать - просто чтобы означить где-то в центре выход тех самых труб. засасывалки и вовсе хоть прямо к канализации прикручивай, делов-то. главное - не перестараться.
взрывы не "так сильно разрушили города", откуда такая информация? даже стёкла живые остались, взрыв в черте (тем более в центре) города куда фатальнее выглядит, если взглянуть на вполне живых человечков-то.

GTO написал(а):

А летать по игрвому АК не судьба, покрайней мере еще очень не скоро исходя из обстоятельств. Вот если б ты полетал, как гуру всех этих хитростей компьютерных, сделав выжимку - было бы круто!

выжимку из нынешних прогрессов в моделировании выжимать надо, а не из полётов, по уровням все налетались уже.
анализом архитектуры АК я заниматься пробовал, но ничего, кроме разочарования, это не принесло - при всей крутоте тех, кто эти уровни выдумывал, логики и изящества там маловато, и просто нестыковки (читай, непродуманности и неподогнанности) в планировке зданий случались. не рекомендую из таких планировок делать какие-либо выводы вообще.
это примерно как из того, что на стенках не нарисованы вентиляционные прибабахи, делать вывод, что их и на самом деле нету. а они есть, наверное. просто их не нарисовали.

GTO написал(а):

Скажем есть одна сторона, у которой пососедству вторая конкурирующая сторона, представляющая опастность для первой. В свою очередь первая сторона порождает конфлик между втрой стороной и третьей или какй то еще, дабы ослабить, но не уничтожить эту самую вторую сторону, потому что надо оставить естественный здерживающий фактор для третьей стороны. К тому же в этом хаосе можно и как ты говришь - наживаться, да на той же продажи оружея, а сколько нелегальщины можно лобировать.

ну вот поэтому я и оговаривал, что интересно рассматривать вариант без вторых-пятых-десятых сторон (в общем-то достаточно одной стороны как сторонника абсолютного хаоса и бреда, чтобы собой поддерживать любые позиции) и без попыток свергнуть эту власть со стороны Муро и ниже.
мало того, что это интереснее и тоньше, но и логичнее - иначе зачем вообще вводить лишние сущности? только чтобы затем ввести ещё несколько? зачем тогда первую было вводить - полагаем Муро последней инстанцией, а несогласные части самого Синдиката - оппозицией. аналогично внутри WCG. аналогично внутри TCTF.
ну, а наживаться на оружии в данном случае - это вообще дурдомище. монополизировать чёрный рынок в типа мирное время при наличии Синдиката - практически самый денежный вариант из того что можно сделать. а когда трындец всем наступит, товаром первой необходимости станут совершенно другие вещи. разумеется, не забываем про хризалиды - в таких условиях продажа оружия, которое становится бесполезным и ненужным, становится чем-то... уж очень излишним.

GTO написал(а):

Наприме во время второй мировой

ситуация никак не похожа на войну.

GTO написал(а):

Видимо ты слишко высокого мнения о тех людях что у власти, наверное все никак понять не можешь ,что высоких целей у них мало, или нету вовсе.

разумеется. это называется любовь.

GTO написал(а):

Ладно тему эту отложим ,про власть, покрайней мере в нашей реальности, потому как все равно ни к чему ни приведет, мало что знаем.

главное - мы можем уподобиться пресловутым баранам и начать судить об этом. главное, чтобы каждый баран имел две базовые мысли: а) сам он не баран, б) его оппонент баран. иначе конструктивной дискуссии не получится. ну, и импликативное условие останова, конечно, должно быть, в) согласие с бараном влечёт за собой самообаранивание. правда, для менее трёх оппонентов оно может вообще никогда не сработать. желаешь попробовать? :3

GTO написал(а):

хотя самое главное не доступно для простых смертных.

вам не понять. :3

GTO написал(а):

shema_1.jpg

хоспади, зачем такие сложности? всё ж проще в тысячи раз. в рассматриваемое время уже нет огромных загрязнений. по крайней мере, за пределами вполне даже ограниченных (а возможно, и уже не существующих) карантинных зон, которые и так далеко не миллионы километров занимали. нету таких ужасающе загрязняющих предприятий, нету огромного количества автомашин (я слышал, уже сейчас в Индии и кое-где в Европе/Америке довольно часто происходят так называемые "автомобильные пробки", когда движение на довольно немалых участках практически останавливается; в игре же похоже на то, что производство автомобилей в WCG однажды насовсем запретили и ещё какими-нибудь мерами пресечения загрязнений присыпали), нету тенденций к повышению отходности чего бы то ни было. всё, что требуется от АК - попыхтеть при надобности на конкретном участке, или поработать в профилактических целях. вот и всё.

GTO написал(а):

С другой стороны, если АК чистят воздух постольку постольку, то тогда что за назначение может быть на самом деле, ведь отгрохивать такие махины, причем не в одном-двух городах, то это еще большей вопрос порождает?

ага.

GTO написал(а):

Ну торговать оружием в сюжете первой Они - не обязательно, это я так к слову говрил, в общих чертах)

в том и дело, что в рамках сабжа общие черты не нужны - они только сбивают, когда картины отличаются немногими, но ключевыми вещами.

GTO написал(а):

Возможно в сюжете игры, мы именно на том временном периоде и находимся, когда они мирно пыхтели, но вопрос все равно висит)

пока вопрос висит бестолку, его можно считать предположительным ответом на другие вопросы и искать возможные аргументы за и против. например, понижение роли АК объясняет заброшенность, которую мы там видим - Синдикат расхаживает как у себя дома, обслуживающих граждан мало, состояние техники хреновенькое. к предположению, что те, кто стоят за АК, согласуются с Синдикатом, предоставляют им такие условия, и держат мир в неведеньи (ну, сложно было бы не заметить такое, наверное...), это тоже сводится замечательно. наконец, выходит неплохое подспорье и к более радикальному тезису - АК изначально строились для Штурмандерюнга. мы ведь не допускаем благих намерений? :3 фабрики строятся ради отходов, АЭС - доставленная прямо "на дом" мина, которую никто ни в чём не подозревает, и так далее. соответственно, и мнение активистов-небаранов, мол, всё изгадили, надо чистить - тоже укладывается во всё тот же план.
всего ничего, а получился вполне конкретный и чёткий ответ на "висящий вопрос", для чего нужны АК. Штурмандерюнг.

GTO написал(а):

Я еще накалякал, ну делать было нечего дураку)Вощем встречный поток чистого, вытесняет поток грязного, все просто.

ну ёлыпалы. прогрессивное человечество на ветряных мельницах, не тянущих и 30% КПД и не реализующих ни 0.01% энергии потока, умудряется стабильный приток энергии получать, а ты тут вздумал воздушный фронт размером с город куда-то отсылать. могли бы и просто кислород изничего синтезировать, чего уж там, при таких объёмах энергии.

GTO написал(а):

Вобщем пока придерживаюсь следующего, было грязно - АК начали строить, помогало с горем пополам, потом стало чище и они просто пыхтели временами. Потом как следует из сюжетных событий, их решили использовать опять, но уже в обратку - загрязнять! Невышло, так как все взорали к чертям.

сначала пропустил самое важное - кто решил, почему, зачем, когда. конкретно.
потом совсем соврал - взорвала лично Маи ведь, план был иной. ну, а если именно такой - будь добр, свяжи такое предположение хоть с чем-нибудь ещё.

GTO написал(а):

Блин, а так было круто, что то ужасающее и давлеющее, мрачное висело над всем в виде отравленной атмосферы, зон отчуждения, которые могут распространиться и так далее, где романтика черт возьми)

романтика не нужна.
давлеют Синдикат (хотя некоторые, включая, в общем-то, и меня, этого в упор не видят) и WCG. во второй половине игры, в общем-то, и TCTF тоже давлеет, то ещё "отчуждение".
ну впрочем, если хочешь романтики, могу тебя порадовать, напомнив - вся эта живущая, восстанавливающаяся и приемлемая ситуация - это в игре так, а вот если вокруг оглянуться... :3

GTO написал(а):

помоему это мысль тоже была заложена в идею игры

+1

GTO написал(а):

внутренние переживания самого человека

слова Керра

проглядел по диагонали, потом отпейшусь

Мih@ написал(а):

типа, последняя глава и вертолёты не считаются? а о зонах - приведи хоть один намёк на их существование в собственно 2032, что ли...
если мало, давай приведу ещё один намёк на обратное - Маи без особых колебаний взорвала АК. не сомневалась, не пыталась сделать что-нибудь ещё или просто приостановить процесс - взрываем да и всё. как подобное может соотноситься с тезисом, что без АК всем трындец?

Про трындец как таковой речи нет, опастность и большие проблеммы - да. Ну а с другой стороны, почему бы и нет, почему не трындец?
Маи взрывала АК - это отдельная история, она вела себя как одержимая, была даже версия, что на её сознание оказывала влияние Хризалида. когда человек в чемто уверяеться, сильно одержим, то если выесниться что все в пустую, или его уверения - ложь, можно помутиться рассудком. Хризалида создана как невероятная способность к жизни, к выживанию по многим параметрам, а сохранять рассудок так же важно для выживания. Вобщем принять самое верное решение, да еще в зжатый срок - может не каждый. Идти до конца, так как шла Маи, может только одержимый человек, через столько смертей, трупов и крови, при этом сохранять хладнокровие - незадумываясь вступить в поединок с родным братом, при необходимости убить его и при этом бояться взорвать АК - не смеши. Еще Гейсер писал на эту тему.
Так же, Маи не могла знать всех последствий своих поступов, могла не знать, что от взрывов будут столь сильные последствия.

Мih@ написал(а):

ну вы определитесь там - или смысл, или романтика. Вселенная миллиарды лет эволюционировала, а презренные существа давай прикручивать к этому всякие религии, романтики и прочее реалити-шоу. я, конечно, дискриминацию наркоманов не особо поддерживаю, но чтобы возводить это куда-то... увольте уж.

Ну ты как робот, мыслишь только в одной категории) Возможно просто мы поразному понимаем эти слова романтика, искусство, культура и так далее.
Да, что там говрить, люди вобще мало чего знают и понимают, живут - незнают ради чего, зачем вобще все это мноообразие и так далее.
Хм, говря о романтике, я в первую очередь с художественной точки зрения, куда тебя понесло не знаю, но кудато слишком далеко. Возможно если бы был "художником"- гворить по этому поводу было бы легче (сказано без задних мыслей)

Мih@ написал(а):

наступил 2525 день нашей телестройки.wmv vs. оптимизация динамических систем с разрывными траекториями и импульсными управлениями.djvu?
вот это прикол.mp4 vs. man emerge?
гигантские пирамиды в бермудском треугольнике vs. искусство программирования?
допустим, заметил. где у этой планеты стоп-кран? как теперь с этим жить?

Не, ну точно биоробот! Програмированние - такой же примитв как и все остальное в чеолвеческих потугах убежать от самих себя, в страхе перед непознанным.
На вопрос - как с этим жить - по существу, каждый отвечает для себя сам, уж потрудись.
Конечно тяжело мыслить шире, когда живешь и видишь всего ничего, не далше своего носа, забывая что мир гораздо шире чем твое видиние, чем видиние тысяч и милионов, человеку свойственно забываться, жить в ограничевющих убеждениях.

Мih@ написал(а):

чему в такой ситуации следует отдавать предпочтение, э?

Прежде всего глубокому искусству в широком смысле слова, а вот вдит его человек или нет - его трудности.
Не путай настоящие сказки и пародии на них. Сказка прежде всего зарождалась как скрытое знание и мудрость в поверхностном повествовании, затем непонимающие этого люди стали сочинять что попало.

Мih@ написал(а):

социолог? маркетолог? а то, творчество суть товар с заоблачной наценкой на бренд и обёртку при практически никакой себестоимости. кино, музыку, книги - это вам не доказательства теорем и не разработка алгоритмов, это целая индустрия, где всё на конвейер поставлено. романтика десу.

К сожалению да, поэтому существует разница, между ремеслом и искусством!

вобщем, Мih@,  что то я устал, впадлу отвечать, не в таком ключе хотелось общение строить, а просто творчески поболтать на интересную тему Онишного мира...
Я могу только изобразить некий ответ, в фанарте прикреплю.

Oxenkiller написал(а):

"...В следующий раз выкину её из окна повыше..."

Вобщем, говрить на тему онишного мира здесь по сути не хотят, как правило ссылаясь, что все обговорено, хоть это далеко не так, или ищите в поисковике, в котором так же мало полноценных ответов, обсуждений...
С другой стороны, если бы хотелось, а собенно творчески поговорить, развить - темы нашлись бы...

Мне например еще интересно, что же могут из себя представлять, трубки за спиной у ниндзя, неговря уже о Мукаде. Была тема, не спорю, но мне попрежнему интересно, еще каие нибудь разные версии, может у кого есть что интересное сказать.
Тема экологии мусолилась, но как то промежду прочем.
Просто тема игры общирна, и что бы что то создать по ней, хочеться набрать много разного, мнений, предложений, версий, сделать некую компиляцию, ну а потом может просто перетерание, пусть даже былого - подталкнет на интересные мысли, вдохновение.

Отредактировал(а) GTO (30-04-2011 19:55:54)