Форум Oni

Рэндальф · 29-12-2007 00:08:13

Я смотрю, никто так и не пытается написать эпический фанфик или начать ФРПГ? Вот и ладненько, тогда вся слава мне достанется ! Но, ближе к делу.
Прежде чем начать творить сюжет сиквела, я бы хотел разобратся в наболевшем, а именно: сюжете оригинальной Они. Даодан и Кризалид, если често, запутали меня сильно. Хотелось бы услышать вашу версию приципа действия этой шняги, а так же некоторых тонкостей сюжета . Заранее благодарен.
Кстати, здесь можно безнаказанно заниматься демагогией о Мукаде-Хасегаве и прочем абсурде :cool: .

Отредактировал(а) Рэндальф (29-12-2007 00:09:49)

Cursor · 29-12-2007 01:14:12

Рэндальф написал(а):
Кстати, здесь можно безнаказанно заниматься демагогией о Мукаде-Хасегаве и прочем абсурде

Тебе тем мало? И если хочешь идеальнай фанфик - напиши его сам

Рэндальф · 29-12-2007 11:36:23

Ты очевидно меня совсем не понял. Задача этой темы - сбор и класификация сюжетных особенностей оригинальной Они. Что б не наделать ляпов и абсурдностей в продолжении, я хочу наконец разобраться в таких вещах, как: принцип действия кризалида\даодана, что местное камрадство думает по поводу последствий взрыва в конце игры, плюс, по ходу творческого процесса могут возникнуть и другие вопросы.
Таких специализированных тем я здесь не видел, товарищ Курсор, а заниматься флудом как то не сильно хочется, так что ничего страшного в том, что я определил для своего вопроса отдельную тему .

geyser · 29-12-2007 12:08:37

Гм, очень похоже на мою эпическую ленту: http://oni.bungie.org/forums/index.php?threadid=9
Если вы понимаете по английски и интересуетесь сюжетом Они, вам туда (около 300 постов)

Отмечу, что давным-давно я тоже хотел вот так вот сесть и написать сюжет для Они 2, но потом понял, что не смогу "написать", а смогу только "писать", мало-помалу дополняя картину, сложную как жизнь и заселяя её жизнеподобными персонажами. Я и до сих пор не готов к тому, чтобы "написать" хоть одну строчку реального фанфика.

Даодан - это по всем признакам ракообразный процесс, который, однако, сохраняет целостность организма вплоть до полного поглощения человека "опухолью".

После взрывов Маи какое-то время думает впарить всем выжившим Даодан (что не намного лучше плана Муро).
(мол, уж теперь-то не отвертятся, козлы, от светлого будущего: или подохнут, или продолжат дело Хазегавы...)
Однако Хризалиду себе впаривать после Барабаса, Мукаде и Муро никто из посвящённных особенно не хочет.
Мир после Маиных действий оказался разрозненным (осталось лишь несколько очагов для нормалной жизни).
Страйкеры с лёгкостью свергают правительство, попутно усваивая его административные инфраструктуры.
Мае же дают понять, что она молодец, что сработала на руку Страйкерам и ускорила процесс переворота.
Поскольку к сильным примыкать она не хочет, ей говорят, что шла бы она тогда со своей Хризалидой...
Она идёт туда, куда её послали, конкретно - в тундру, где мыкаются всякие (само)отверженные люди.
После разговоров с одним тамошним челом Даодан-Маи доходит до самоубийства, т.е., впадает в кому.
Ну вот, собственно, и весь эпилог. Продолжение следует, когда безымянная героиня просыпается.

Рэндальф · 29-12-2007 13:11:56

Увы. Я не на столько просвящен в английском что бы свободно читать такие обьемы текста .

Даодан - это по всем признакам ракообразный процесс, который, однако, сохраняет целостность организма вплоть до полного поглощения человека "опухолью".

Теперь, что такое Кризалид. По подробней, пожалуйста. Что это за "опухоль", как она образуется и почему происходит этот процесс?

После взрывов Маи какое-то время думает впарить всем выжившим Даодан (что не намного лучше плана Муро).
(мол, уж теперь-то не отвертятся, козлы, от светлого будущего: или подохнут, или продолжат дело Хазегавы...)
Однако Хризалиду себе впаривать после Барабаса, Мукаде и Муро никто из посвящённных особенно не хочет.
Мир после Маиных действий оказался разрозненным (осталось лишь несколько очагов для нормалной жизни).
Страйкеры с лёгкостью свергают правительство, попутно усваивая его административные инфраструктуры.
Мае же дают понять, что она молодец, что сработала на руку Страйкерам и ускорила процесс переворота.
Поскольку к сильным примыкать она не хочет, ей говорят, что шла бы она тогда со своей Хризалидой...
Она идёт туда, куда её послали, конкретно - в тундру, где мыкаются всякие (само)отверженные люди.
После разговоров с одним тамошним челом Даодан-Маи доходит до самоубийства, т.е., впадает в кому.
Ну вот, собственно, и весь эпилог. Продолжение следует, когда безымянная героиня просыпается.

Твоя версия, я так понимаю? Ясненько, возьмем на вооружение. Есть более развернутый вариант на русском? Хотелось бы ознакомится.

Отредактировал(а) Рэндальф (29-12-2007 13:12:44)

Cursor · 29-12-2007 14:47:43

geyser написал(а):
Однако Хризалиду себе впаривать после Барабаса,

У Барабаса ведь "свой" кризалит(если он вообще есть).

JD · 29-12-2007 16:44:27

Сложно будет творить сюжет сиквела. В первую очередь потому, что все значимые для сюжета персонажи мертвы. Взрыв произошел, фактически теперь перед глазами Маи совсем другой мир. Эра кризалита настала. Сдается мне при таких начальных данных связать сюжеты сиквела и оригинала будет трудно. А ведь в оригинальной Они и так много недомолвок.
Я бы с большим интересом взглянул на приквел Они. События происходящие до оригинала тоже очень насыщены и даже судьбоносны. Узурпация Муро власти над синдикатом, планы Хасегавы, захват синдикатом очисных комплексов по всему миру, превращения Барабаса и Мукада в тех, кого мы видим в оригинале... Тем более будет интересно взглянуть на происходящее глазами другого персонажа (Муро, Мукад и т.п.). И не важно если глав. герой будет выступать от лица синдиката ведь грани добра и зла в Они размыты. Лично я лишь с натяжкой могу назвать TCTF хорошими парнями.

Cursor · 29-12-2007 16:55:47

JD написал(а):
Лично я лишь с натяжкой могу назвать TCTF хорошими парнями.

По сюжету они такие... типа. Сюжет для сиквела придумать можно, главное связать детали оригинала, найти зацепки, выживших главных персов...

geyser · 29-12-2007 17:09:31

"У Барабаса ведь "свой" кризалит (если он вообще есть)."
Курсор, ну... перечитал бы фразу, понял бы, что где к чему...
Речь идёт о прецедентах. Барабас, Мукаде и Муро - обломались.
Да и Маи тоже не эталон уравновешенности, хоть и крутяшка...
После таких экспериментов Хрюзалидой баловаться - страшно.

Барабас похож на Мурзиллу, так что, наверное, "типа Имаго".
Хотя есть мнение, что Мурзилла есть очередной Маин глюк.
И тогда это Мурзилла похож на Барабаса, а не наоборот

"Что это за "опухоль", как она образуется и почему происходит этот процесс?"
Процесс развивается ракообразно, так что отсылаю к Википедии.
(В игре говорится скорее об инвазии, чем о метастазировании.)
В отличии от опухоли Хризалида усваивает физиологию органов.
Не просто пухнет, а "замещает" организм собой, то есть клоном...
Таким образом, имеем дилемму: "что, если мой клон меня убьёт?"
Только здесь узурпация происходит постепенно, в едином теле.

Неизвестно, что служит фактором изначальной мутации клона.
Моя рабочая гипотеза: что это как-то связано с Крикунами
Они - как, наверно, и шарик Мукаде - из параллельного мира.
Думаю, что Хазегава дружил со спектрами навроде Аки Росс.
И ещё думаю, что параллельный мир ещё сыграет свою роль.

"Твоя версия, я так понимаю? Ясненько, возьмем на вооружение."
Только ты с вооружением поосторожнее, "а то ещё обидится кто..."

"Есть более развернутый вариант на русском? Хотелось бы ознакомится."
Только на этом форуме и в кое-каких чат-логах (транслитовых).

Рэндальф · 29-12-2007 17:19:11

Наброски сюжета продолжения есть. Скоро начну делится первыми артами. Осталось свести концы с концами, ради чего и была создана эта тема .

грани добра и зла в Они размыты

Есть размытые, а есть и вполне четкие. Муро, например. Разве его можно оправдать как положительного персонажа? Конечно нет. Вот почему он не вызывал у меня никаких эмоций. Плоский он какой-то.

найти зацепки, выживших главных персов...

Главное - выжила Маи. Дальше - дело техники.

geyser · 29-12-2007 17:20:58

"Муро, например. Разве его можно оправдать как положительного персонажа?"
Можно и нужно. Причём это гораздо лучше делать с мёртвым/снящимся Муро.

"События происходящие до оригинала тоже очень насыщены и даже судьбоносны."
С приквелом главная опасность - загнать всех в тупик, раскрыв слишком много карт.
Так-то неплохих домыслов для приквела предостаточно. И здесь, и на лентах OCF.

"Главное - выжила Маи. Дальше - дело техники." Ой, пугают меня такие технари...

Рэндальф · 29-12-2007 17:28:16

Только ты с вооружением поосторожнее, "а то ещё обидится кто..."

Обижаешь. Я плагиатом не занимаюсь. Я имел в виду что твоя версия поможет мне двигаться в нужном напралении.

Можно и нужно. Причём это гораздо лучше делать с мёртвым/снящимся Муро.

Не знаю. Муро выглядит злодеем до мозга костей. К нему никак не подкопаться. Обыкновенный негодяй без изюминки.

Ой, пугают меня такие технари...

Я сам себя иногда пугаю ...

Отредактировал(а) Рэндальф (29-12-2007 17:29:52)

Cursor · 29-12-2007 17:29:28

geyser написал(а):
Барабас похож на Мурзиллу, так что, наверное, "типа Имаго".

Похож???

geyser написал(а):
Они - как, наверно, и шарик Мукаде - из параллельного мира.

Типа духи...?

geyser написал(а):
Причём это гораздо лучше делать с мёртвым/снящимся Муро.

с мёртвым непонимаю, но со снящимся - это идея: объяснение его жизни например.

geyser · 29-12-2007 17:29:35

"Обыкновенный негодяй без изюминки." Обижаешь

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Cursor написал(а):
geyser написал(а):
Барабас похож на Мурзиллу, так что, наверное, "типа Имаго".
Похож???

Перечитай, пожалуйста, первую страницу ленты Ковыряние в себе

Cursor · 29-12-2007 17:32:32

Рэндальф написал(а):
е знаю. Муро выглядит злодеем до мозга костей. К нему никак не подкопаться. Обыкновенный негодяй без изюминки.

У него наверное свои причины своего злодейства. И на обычного негодяя он не похож.

JD · 29-12-2007 17:45:09

Cursor написал(а):
У него наверное свои причины своего злодейства. И на обычного негодяя он не похож.

Надо помнить, что Кризалит влияет на слабых духом. Мне Муро тоже не кажется обычным негодяем. Что то такое в нем есть... Харизма может...
Теперь про причины для злодейства. Как ни странно, скорее всего самого себя Муро считал кем то вроде мессии. Человека, который поведет человечество за собой в новую эру. Слабые будут отсеяны, сильные будут строить новый мир. "До основания всё разрушим, а затем..."
То, что Муро собирался строить новый мир очевидно. Не собирался же он сидеть на обломках до скончания времен.

geyser · 29-12-2007 19:04:41

"Как ни странно, скорее всего самого себя Муро считал кем то вроде мессии." Он - титан вроде Прометея.

RavenField · 29-12-2007 19:07:00

geyser написал(а):
Он - титан вроде Прометея.

А вместо печени у него Хризалис.Птицы поклевали и поздыхали.Вот Муро и здесь.

geyser · 29-12-2007 19:34:42

Птицы поклевали и поздыхали.Вот Муро и здесь.

Поток сознания - это очень мило, я понимаю, но...
Неприятное ощущение инконтиненции не возникает?
Муро, естественно, если и Прометей, то до кары.

RavenField · 29-12-2007 19:50:29

geyser написал(а):
Муро, естественно, если и Прометей, то до кары.

Лично я считаю его "дар людям" лишь проявлением честолюбия.Да,он ведь еще и прикрывается идеями своего отца.Ну,или если так проще понять то это очередное проявление синдрома одиночки...
Его роль немного смахивает на роль Хидео Кудзе.Для пущего сходства с сюжетом сами знаете какого аниме сценаристы сделали его братом Маи.

geyser написал(а):
Неприятное ощущение инконтиненции не возникает?

К сожалению нет...Сегодня я даже не в состоянии поняит о чем речь.Ибо спал только 1.5 часа...

geyser · 29-12-2007 20:18:11

"Ну,или если так проще понять то это очередное проявление синдрома одиночки..."
Нет, это не проще понять. Мы ведь так и не разобрались в том, что такое этот SAC.
"Его роль немного смахивает на роль Хидео Кудзе." Не вижу чем, кроме харизмы...

Cursor · 29-12-2007 21:34:51

Муро хотел перевести человечество в новую эру, но Маи убила его, и сделала это сама.

RavenField · 29-12-2007 21:43:04

geyser написал(а):
"Его роль немного смахивает на роль Хидео Кудзе." Не вижу чем, кроме харизмы...

Муро как и Кудзе является лидером.Он повел за собой огромное количество людей,устроил переворот во всем Синдикате.Как и Кудзе является "не совсем" человеком.А поиск человека,похожего на себя,чтобы избавиться от SAC в "Они" определяет поиск информации о своей сестре...
А встречу с Муро во сне Маи можно тратовать как встречу с его "призраком".

Cursor · 29-12-2007 22:05:57

RavenField написал(а):
А встречу с Муро во сне Маи можно тратовать как встречу с его "призраком".

Две версии: Маи подсознательно хотела в тот момент вызвать Муро(наколдовала бы ещё пушку покруче), или Муро сам явился Мае во сне(но как тогда все остальные там оказались)

Отредактировал(а) Cursor (29-12-2007 22:07:01)

RavenField · 29-12-2007 22:15:09

Cursor написал(а):
Две версии: Маи подсознательно хотела в тот момент вызвать Муро(наколдовала бы ещё пушку покруче), или Муро сам явился Мае во сне(но как тогда все остальные там оказались)

Гм,ранее мне казалось что это так Маин Хризалис связывался с Муро (на манер Мукада/Хасегавы,гм слабее.).

Cursor · 30-12-2007 06:44:22

RavenField написал(а):
Гм,ранее мне казалось что это так Маин Хризалис связывался с Муро (на манер Мукада/Хасегавы,гм слабее.).

А вот и третья версия.

JD · 30-12-2007 08:22:38

RavenField написал(а):
Гм,ранее мне казалось что это так Маин Хризалис связывался с Муро (на манер Мукада/Хасегавы,гм слабее.).

Сам кризалит? Насколько я могу судить кризалит это нечто вроде раковой опухоли. Не думаю, что у него есть собственный разум ведь это не симбиотический организм. Впрочем... Сходство с симбиозом тут есть, но не думаю, что кризалит это живое существо развивающееся в организме хозяина. Просто набор клеток, обладающих особыми функциями. Скорее уж сама Маи подсознательно хотела связаться с Муро, чтобы получить ответы. А во снах нам снится именно то, чем был занят наш мозг последнее время...

Cursor · 30-12-2007 08:27:15

JD написал(а):
Скорее уж сама Маи подсознательно хотела связаться с Муро, чтобы получить ответы.

Это моя первая теория, но если Маи хотела получить ответы - то почему Муро ничего не сказал? Выходит что она не хотела ответов.

JD · 30-12-2007 08:30:05

Cursor написал(а):
Это моя первая теория, но если Маи хотела получить ответы - то почему Муро ничего не сказал? Выходит что она не хотела ответов.

Я думаю это просто сон, а не сеанс телепатической связи. Муро не являлся Маи во сне, он ей просто приснился.

Cursor · 30-12-2007 08:35:03

JD написал(а):
думаю это просто сон, а не сеанс телепатической связи. Муро не являлся Маи во сне, он ей просто приснился.

Как сказать... Сон даодановый

JD · 30-12-2007 08:40:10

"Сон даодановый" - интересный термин. Понимаешь, я не думаю, что даодан делает из человека полубога. Захотел с братцем пообщаться - вызвал его во сне. Отличная беспроводная связь получается! Даодан усиливает организм человека и влияет на его психику, но не меняет человека кардинально. По крайней мере до стадии имаго.

Cursor · 30-12-2007 08:43:26

JD написал(а):
Даодан усиливает организм человека и влияет на его психику, но не меняет человека кардинально

Ага, успакаевает, особенно при всплеске...

JD · 30-12-2007 08:45:02

Поздравляю тебя курсор, дослужился до командира TCTF. Набрал последние недостающие посты с моей помощью.
И кстати, всплески связаны с выбросом адреналина. Об этом косвенно говорит и Шинатама во 2 главе: "уровень ее адреналина подскочил, но всё в пределах нормы".

Отредактировал(а) JD (30-12-2007 08:47:39)

Cursor · 30-12-2007 08:50:53

JD написал(а):
И кстати, всплески связаны с выбросом адреналина. Об этом косвенно говорит и Шинатама во 2 главе: "уровень ее адреналина подскочил, но всё в пределах нормы".

Он всегда подскакивает с помощью каких-то особых событий, и я подозреваю что сверх-сила тоже

Stand Alone · 30-12-2007 11:15:59

Кстати ребят меня тут мучает один вопрос,почуму Коноко и Ниндзя чуствовали друг друга тут не совсем всё понятно а в игре ничего конкретного не расказываеться.Кто знает ответьте))

JD · 30-12-2007 12:27:16

Stand Alone написал(а):
Кстати ребят меня тут мучает один вопрос,почуму Коноко и Ниндзя чуствовали друг друга тут не совсем всё понятно а в игре ничего конкретного не расказываеться.Кто знает ответьте))

Есть на форуме ветка... "Ковыряние в себе", по-моему, называется. Там много чего обсуждалось, в том числе и связь Мукада и Маи.

Dying Inside · 30-12-2007 12:40:53

Муро хотел перевести человечество в новую эру,

А мне так показалось, что ничего такого он не хотел, и на человечество ему было как-то глубоко .... Просто у него была сила, была власть, и он делал, то что делал, потому, что он МОГ это делать, и никто бы просто ему не помешал. Синдикат у руля, TCTF нервно курит в сторонке, МКП ему тоже не помеха. Вот что взбрело в его больную голову, то он и творил..

А встречу с Муро во сне Маи можно тратовать как встречу с его "призраком".

По мне так это был просто сон. Маи стала подозревать, что все знают что-то, чего не знает она - вот Муро и материализовалася в ее сознании, когда ты была в отключке. По той же причине и Гриффин там приблудился.

Гм,ранее мне казалось что это так Маин Хризалис связывался с Муро

Угу. Абонент был вне зоны доступа

Cursor · 30-12-2007 12:48:53

Dying Inside написал(а):
По мне так это был просто сон

Но всплеск силы был реален

geyser · 30-12-2007 12:52:36

Cursor написал(а):
Dying Inside написал(а):
По мне так это был просто сон
Но всплеск силы был реален

Курсор - от слова курить? Какой на фиг всплеск силы?

Cursor · 30-12-2007 12:58:34

geyser написал(а):
Курсор - от слова курить? Какой на фиг всплеск силы?

Всплеск силы - в конце уровня "лаболратория доктора Хасегавы", после убийства Маиного двойника.

P.S."Курсор - от слова курить" Не надо please вот подобного.

JD · 30-12-2007 13:05:48

Dying Inside написал(а):
Муро хотел перевести человечество в новую эру,
А мне так показалось, что ничего такого он не хотел, и на человечество ему было как-то глубоко ....

Муро хоть и сумасшедший (не в полном смысле этого слова, так просто есть у него идея-фикс) , но не идиот. Последствия своих действий он все-таки представляет. Да, на человечество ему было глубоко наплевать. НО! Подчеркну, ему было наплевать на то, что представляет из себя вид homo-sapiens в данный момент. Я уверен, планы Муро распространялись несколько дальше, чем "а вот как бабахнем! а там посмотрим"...

Dying Inside · 30-12-2007 13:32:06

Муро хоть и сумасшедший (не в полном смысле этого слова, так просто есть у него идея-фикс) , но не идиот.

Я и не говорю, что он идиот. Просто он аморальный тип, садист да еще и на голову нездоровый.

Последствия своих действий он все-таки представляет

Но на сколько? Судя по тому, чем все обернулось, об адекватности Муро судить не приходиться.

geyser · 30-12-2007 13:52:54

Cursor написал(а):
Всплеск силы - в конце уровня "лаболратория доктора Хасегавы", после убийства Маиного двойника.

P.S."Курсор - от слова курить" Не надо please вот подобного.

Извини за плоский юмор, но курить действительно надо меньше.
После смерти двойника всплеска силы нет и никогда не было...

Cursor · 30-12-2007 14:11:56

geyser написал(а):
Извини за плоский юмор, но курить действительно надо меньше.
После смерти двойника всплеска силы нет и никогда не было...

Я не курящий человек. И всплеск силы есть, мож ты не понял меня.

RavenField · 30-12-2007 14:16:16

Cursor написал(а):
И всплеск силы есть, мож ты не понял меня.

Всплеск силы действительно есть,но только не после,не у Коноко а ПЕРЕД и у evilKonoko.

geyser · 30-12-2007 14:21:29

"Я не курящий человек. И всплеск силы есть, мож ты не понял меня."
Курить, колоться, нюхать - это всё в переносном смысле: глючит тебя.
Конечно, я тебя не понял. Может быть, ты и сам не понял, что сказал.

Cursor написал(а):
Всплеск силы - в конце уровня "лаболратория доктора Хасегавы", после убийства Маиного двойника.

Убив двойника, Маи не испытывает экстаза, а просто просыпается.
Конечно, под "всплеском силы" ты имел в виду что-то совсем иное.
Только вот что ты имел в виду - мы, наверно, никогда не узнаем

"Всплеск силы действительно есть,но только не после,не у Коноко а ПЕРЕД и у evilKonoko."
Да-да. Только Курсору с такими деталями мелочиться недосуг. Вот его никто и не понимает.

RavenField · 30-12-2007 14:25:39

Меня вот какой вопрос теребит...Собственно каков смысл этих Маиных powerup'ов?
Проявление новой стадии интеграции Даодана в связи с эмоциональным стрессом?Выход "лишней" энергии?Связь с инопланетянами?

Отредактировал(а) RavenField (30-12-2007 14:28:33)

Cursor · 30-12-2007 14:39:04

Аааа, понял. Да не повер апы, а та анимация - когда, например, после битвы с Барабасом, Муро.

RavenField · 30-12-2007 14:44:15

geyser написал(а):
За такие же опрометчивые высказывания надо бы покусать и тебя, уважаемый RaveField.

Прецедент в студию.

geyser · 30-12-2007 14:46:55

Ух ты, как мы быстро отвечаем. Что ж, это показательно. Вот тебе и прецедент
Что ж, придётся вернуть удалённое сообщение, из-за воистину молниеносного ответа.

geyser написал(а):
Я просто делаю Курсору замечание по поводу опрометчивых/безответственных утверждений.
Курсор, ты систематически делаешь заявления "от балды" о содержании и движке Они...
А потом всегда оказывается, что это вовсе не чушь была, просто "тебя не так поняли".
Это достаёт. За такие вот бессовестные выходки я и предлагал Собачке тебя покусать.
За такие же опрометчивые высказывания надо бы покусать и тебя, уважаемый RavenField.
Большая просьба - думать, перед тем как писать. А если "руки чешутся" - тем более.

RavenField · 30-12-2007 14:49:29

geyser написал(а):
Ух ты, как мы быстро отвечаем. Что ж, это показательно. Вот тебе и прецедент
Что ж, придётся вернуть удалённое сообщение, из-за воистину молниеносного ответа.
geyser написал(а):
Я просто делаю Курсору замечание по поводу опрометчивых/безответственных утверждений.
Курсор, ты систематически делаешь заявления "от балды" о содержании и движке Они...
А потом всегда оказывается, что это вовсе не чушь была, просто "тебя не так поняли".
Это достаёт. За такие вот бессовестные выходки я и предлагал Собачке тебя покусать.
За такие же опрометчивые высказывания надо бы покусать и тебя, уважаемый RavenField.
Большая просьба - думать, перед тем как писать. А если "руки чешутся" - тем более.

Единственные грехи которые я за собой замечал--это оффтоп и бредовые предложения в "7th Anniversary".А,еще была неправильная цитата,но её я поправил.

Cursor · 30-12-2007 14:53:14

RavenField написал(а):
.А,еще была неправильная цитата,но её я поправил.

Одна??? :rolleyes:

RavenField · 30-12-2007 14:56:38

Cursor написал(а):
Одна???

Ещё один...Прецедент в студию,не будь голословным.

Отредактировал(а) RavenField (30-12-2007 14:56:49)

geyser · 30-12-2007 14:58:37

"Единственные грехи которые я за собой замечал--это оффтоп и бредовые предложения"
Что ж, к Курсору претензий больше, но по части опрометчивых постов вы оба хороши...
Называйте это оффтопом, если хотите, но зачем плодить сообщения, когда сказать нечего?

Рэндальф · 30-12-2007 16:10:13

А можно вы будете разбираться друг с другом где ни будь в аське ?

Stand Alone · 05-01-2008 18:38:05

JD написал(а):
Cursor написал(а):
И носителей кризалита - 3 человека и Муро.
Ты прав. Просто на счет Мукада и Барабаса в игре ничего толком не говорится. Вот и написал по привычке, что 2 носителя. Хотя сам тоже считаю, что у Мукада и Барабаски без кризалита не обошлось.

Хмм аочямуже))из внешних ефектов что барбос на лицо смахивает на Муро-мутанта))и умеет личиться,а у Мукада толька удары сопровождаються цветом как и умуро)).Хе ех тогда можно смело заявлять что и в слычаях с элит-страйкерами и нинзями тоже без кризалита не обошлось))

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Правда со страйкерами я перегнул))

Cursor · 05-01-2008 20:10:12

Stand Alone написал(а):
с элит-страйкерами и нинзями тоже без кризалита не обошлось))

С нинзями возможно. Мукад же их "создал". Вколол им своей крови и заразил бякой.

Stand Alone · 05-01-2008 20:23:11

Cursor написал(а):
Stand Alone написал(а):
с элит-страйкерами и нинзями тоже без кризалита не обошлось))
С нинзями возможно. Мукад же их "создал". Вколол им своей крови и заразил бякой.

я чёт не догоняю, но кризалит это вроде как симбиотический клон, причём здесь кровь????

Отредактировал(а) Stand Alone (05-01-2008 20:23:45)

Cursor · 06-01-2008 07:05:02

Stand Alone написал(а):
я чёт не догоняю, но кризалит это вроде как симбиотический клон, причём здесь кровь????

Я же образно сказал. Если Мукад - Хасегава, то почему бы ему не создать ещё с десяток Кризалитов? И Кризалит занимает весь организм, наверное включая и кровь.

Gelo · 06-01-2008 21:33:39

Cursor написал(а):
Муро хотел перевести человечество в новую эру, но Маи убила его, и сделала это сама.

Не совсем. Маи всё-таки права. Муро собирался взорвать на фиг все очистные комплексы, а позже требовать у людей Бабло. Маи сделала лучше: она просто взорвала очистные комплексы, собираясь бесплатно раздавать всем эту жижу. Правда до меня не доходит-зачем она взрывала комплексы, какое время она выиграла.

Cursor · 06-01-2008 21:49:47

Gelo написал(а):
Не совсем. Маи всё-таки права. Муро собирался взорвать на фиг все очистные комплексы, а позже требовать у людей Бабло. Маи сделала лучше: она просто взорвала очистные комплексы, собираясь бесплатно раздавать всем эту жижу.

Тока у Маи этой "жижи" не было. И вряд ли она знает - как её сделать. Или у Муро на складе похозяйничает.

Gelo · 06-01-2008 22:13:24

Ну раз она собралась изменять Кризалитом людей, как это видно из финального ролика, значит она это сделает. Найдет что-нибудь. А отец её умер? По-моему да. Может найдет его записи. Начнет раздавать Кризалит, и изменит мир... А вот к лучшему, или нет, мы не знаем...

Рэндальф · 06-01-2008 23:31:47

Сомневаюсь я, что Маи будет с этим возится. Она, конешно, девочка приличная, но с образом праведной спасительницы народа не сильно вяжется .

Да и не будем забывать, что Синдикат наверняка отстался жить и здравствовать, несмотря на то, что он был лишен лидера, которому обязательно подищется замена. Плюс, другие, неизвестные по игре групировки, могут сползтись под шумок... В общем, покой нам только сниться , я искренне удивляюсь, что никто здесь так и не воспользовался столь благодатной почвой для фанфика.

Отредактировал(а) Рэндальф (06-01-2008 23:35:30)

geyser · 07-01-2008 00:39:01

барбос на лицо смахивает на Муро-мутанта))и умеет личиться,а у Мукада толька удары сопровождаються цветом как и умуро

Барабас - да, похож на Мурзиллу, но возможна такая трактовка, что Мурзилла - галлюцинация, которая напоминает Барабаса (а не наоборот) потому, что Маи подсознательно ассоциирует Барабаса с Даоданом.
Мукад же умеет кидаться болючим красным шариком, а также безнаказанно становиться невидимкой и телепортироваться. К тому же он намекает Маи на родство, прежде всего на родство Даодановое.

Муро собирался взорвать на фиг все очистные комплексы, а позже требовать у людей Бабло. Маи сделала лучше: она просто взорвала очистные комплексы, собираясь бесплатно раздавать всем эту жижу. Правда до меня не доходит-зачем она взрывала комплексы, какое время она выиграла.

Маи приняла молниеносное решение вне своей компетенции (очень по-Голливудски). Идея в том, что очистители по Мурзилкиной милости превратятся в загрязнители, как только их покроет сеть спутников и Муро даст сигнал к превращению. Отменить сигнал почему-то не представляется возможным (Маи что-то лепечет о многих подстанциях, которые она не успеет вовремя разрядить). Поэтому Маи решила не отменить превращение, а послать через Мурзилкин же канал мощный сигнал, призванный очистители на фиг взорвать. От взорванных очистителей, думает Маи, загрязнения будет меньше (по крайней мере на первое время), чем от загрязнителей. Кроме того, пара-тройка очистителей по идее должны уцелеть, так как они на момент сигнала еще не покрыты сетью спутников. Это, конечно, детский лепет в лучшем голливудовском стиле, и при всём желании осмыслить его полностью я не могу (не говоря уж о "бум! сестрёнка"). Приходится придумывать вещи типа "шизофрении 3-го типа", то есть Маи к концу Они находится так или иначе под влиянием собственной Хризалиды (эйфорическое такое состояние, несовместимое с трезвым мышлением).

Она, конешно, девочка приличная, но с образом праведной спасительницы народа не сильно вяжется

Всех посадить на Мурзилкину иглу, только бесплатно - цинизм, да и только. Или - бред укуренной мечты. Опять же нечеловеческая эйфория Маи-Даодана. Вопрос в том - пройдёт эта эйфория? И что будет с Маи - если пройдёт?

Да и не будем забывать, что Синдикат наверняка отстался жить и здравствовать, несмотря на то, что он был лишен лидера, которому обязательно подищется замена.

Угу. В интересах Страйкеров (то есть новых их руководителей) - не допустить анархии.
Это значит - кроме всего прочего - не воевать с WCG, а так или иначе "сотрудничать".

я искренне удивляюсь, что никто здесь так и не воспользовался столь благодатной почвой для фанфика.

Я лично с этим не спешу. Столь благодатную почву тем обиднее было бы бесповоротно испоганить.

Cursor · 07-01-2008 07:59:08

geyser написал(а):
Угу. В интересах Страйкеров (то есть новых их руководителей) - не допустить анархии.
Это значит - кроме всего прочего - не воевать с WCG, а так или иначе "сотрудничать".

Вряд ли они будут сотрудничать с WCG. Интересы разные. И кроме того, синдикат обеспечен всем для полномасштабной войны. Им проще стереть всех с лица земли.

geyser написал(а):
Всех посадить на Мурзилкину иглу, только бесплатно - цинизм, да и только. Или - бред укуренной мечты. Опять же нечеловеческая эйфория Маи-Даодана. Вопрос в том - пройдёт эта эйфория? И что будет с Маи - если пройдёт?

Это точно. Но ведь Муро было что продавать... вот Маи раздаст еду голодающим африканцам.

Рэндальф · 07-01-2008 11:49:52

geyser
Страйкеры. Ты всегда говоришь о них как об отдельной организации, хотя в игре они числятся всего лишь как боевики Синдиката. Может объяснишь?

geyser · 07-01-2008 11:51:58

Интересным образом, у Харди ЛёБель были довольно чёткие идеи насчёт продолжения.

У него выходил типичный постапокалиптический боевик, типа Безумного Макса.
Типа на смену Муро пришла кучка Барабасов, которые правят вдали от городов.
А уцелевшие города - типа оазисы, которые Барабасы любят убивать и грабить.
А Маи - волк-одиночка, болтается по этому дикому миру как кое-что кое-где

Кроме того, он планировал развить тему параллельного мира (откуда Крикуны).
У меня была аналогичная идея, только Крикуны у меня не "злые", естественно.
А ещё удивительно, что он не связывает с параллельным миром и Даоданов...

Но ведь Муро было что продавать... вот Маи раздаст еду голодающим африканцам.

Наука о Даодановом проекте не утрачена - эксперты есть и у TCTF, и у Страйкеров. Однако, возможно, секретом изначальной мутации владели только Керр с Хазегавой, ну и Муро например. Тогда однозначный облом.
Тут важно не столько то, возможно ли одаоданивание всего земного населения в принципе, а то, можно ли такую штуку провернуть в мировом масштабе, с общественно-этической точки зрения. За каждым экземпляром наблюдать - учёных не хватит, да и на эвгеническую тюрьму смахивает, а если без наблюдения, на авось - анархия будет. Плюс, Муро и Маи развивались годами. Плюс, люди посмотрят-посмотрят на прецеденты (Муро, Барабас, Мукад, Маи) и скажут... "ну нет, мы уж лучше как-нибудь сами".

Вряд ли они будут сотрудничать с WCG. Интересы разные. И кроме того, синдикат обеспечен всем для полномасштабной войны. Им проще стереть всех с лица земли.

Разновидность сотрудничества - короткая и победоносная война. В результате Страйкеры поимеют инфраструктуру WCG (органы наблюдения, СМИ), ну а администрация WCG - заразит Страйкеров некоторым чувством ответственности.

Cursor · 07-01-2008 13:14:03

geyser написал(а):
Наука о Даодановом проекте не утрачена - эксперты есть и у TCTF, и у Страйкеров.

У TCTF я видел, а у синдиката точная инфа откуда? На консолях ничего примечательного не видел.

geyser написал(а):
Страйкеры поимеют инфраструктуру WCG

Или наоборот...

geyser написал(а):
Кроме того, он планировал развить тему параллельного мира (откуда Крикуны).

То что крикуны из другого мира ты из воздуха взял? И если так то - Белые крикуны добрые, а красные злые(или кризалитом упились)?

Gelo · 07-01-2008 22:42:06

Хочу отметить, что не только Маи хотела всех посадить на Мурзилину иглу. Это не из-за Кризалита она такое придумала. Это вообще не её идея. Это идея её отца. А он не был тогда под влиянием Кризалита, т.к. его еще не было. Хотя, из-за смерти матери мог сделать всё, что в голову взбредет. Маи-лишь исполнитель. А что делать-либо все умрут, либо шанс, пусть мизерный, на спасение. Давайте надеяться, что эти перемены к лучшему. Знакомая фраза

geyser · 07-01-2008 23:13:03

Ну, я-то думаю, что отец не хотел всех на иглу посадить, а только притворялся. Между прочим, Керр с Хазегавой сотрудничал только на том условии, что никто никому ничего вживлять не будет, пока из экспериментов ин витро не станет ясно, с чем Хризалиду вообще едят. А после Онишных прецедентов вживлять Хризалиды всем подряд по меньшей мере преждевременно. Публично развернуть проект, да ещё в мировом масштабе - это задача совершенно неподъёмная как этически, так и логистически, не говоря уж о нехватке учёных (кто будет растить и вживлять клонов, а потом следить за "стабильностью" симбиотов, колоть Ситропином и т.д.)

geyser · 07-01-2008 23:24:26

Cursor написал(а):
geyser написал(а):
Наука о Даодановом проекте не утрачена - эксперты есть и у TCTF, и у Страйкеров.
У TCTF я видел, а у синдиката точная инфа откуда? На консолях ничего примечательного не видел.

Ну, было бы глупо со стороны Муро брать всё-всё-всё на себя. Хотя некоторые секреты он, возможно, хранил для себя, само наличие Даодановой технологии подразумевает некоторое количество посвящённых.

geyser написал(а):
Страйкеры поимеют инфраструктуру WCG
Или наоборот...

Один хрен. В конечном счёте получится что-то среднее между этими двумя.

geyser написал(а):
Кроме того, он планировал развить тему параллельного мира (откуда Крикуны).
То что крикуны из другого мира ты из воздуха взял? И если так то - Белые крикуны добрые, а красные злые(или кризалитом упились)?

"То что крикуны из другого мира ты из воздуха взял?"
Нет, об этом сказано в описании пушки. Разрабы Oni так задумали.
Я немного развил эту идею сам по себе, а потом узнал про Харди...
Для Харди из параллельного мира происходят Крикуны и как бы всё.
Для меня - и Даодан тоже оттуда, и шарик Мукада и кое-что ещё
Вообще напрашивается аналогия с Final Fantasy: The Spirits Within
"И если так то - Белые крикуны добрые, а красные злые"
Для меня нет ни "злых", ни "добрых" параллельных сущностей.
Если даже они хотят не просто кушать, нам этого не понять.
"или кризалитом упились" - скорее вот это, да. Гибриды.

Gelo · 08-01-2008 07:07:14

Кризалит начали использовать слишком рано. Он не был до конца разработан. На Керра с Хасегавой напали слишком рано. Они еще не успели закончить проект. Мне кажется, что все наблюдения за развитием Кризалита в теле Маи такие страшные только потому, что его (Кризалит) еще до конца не сделали. Ведь Коноко-это подопытный кролик. На ней хотели проверить-что будет, если вколоть ей эту жижу? Ничего? Ну и ладно, ништяк, значит дальше можно и не делать.

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
Вот только до Гриффина не дошло, что Коноко-это единичный случай, удача, которой может и не будет. Если бы Керру и Хасегаве дали больше времени, то, может быть, всё было бы к лучшему. Кризалит был бы не такой заразой, никого бы не изменял, и действовал только на благо. Но все суетятся, всем не хватает времени... Поспешишь-никому смешно не будет. Торопиться никогда нельзя, надо всё обдумать. Может быть и договорились бы с Муро, чтоб не отравлял...

Cursor · 08-01-2008 08:02:08

geyser написал(а):
Ну, было бы глупо со стороны Муро брать всё-всё-всё на себя.

И господство над миром тоже?

geyser написал(а):
Вообще напрашивается аналогия с Final Fantasy: The Spirits Within

Или Half life...

Gelo написал(а):
Кризалит начали использовать слишком рано. Он не был до конца разработан

Нифига недоработан! Если посмотреть - то Муро не такой уж и слабак в стадии Имаго.(Хотя 200 здоровья...) Вот можно сказать что у каждой особи с вживлённым кризалитом были свои индивидуальности. Маи умела летать, Мукад телепортировался, Барабас живчиком оказался, у Муро временно появлялось бессмертие.(Хотя с крикуном, а точнее обоими, это было незаметно)

JD · 08-01-2008 10:02:41

Cursor написал(а):
Маи умела летать, Мукад телепортировался

Вот это то меня в игре больше всего с толку и сбивает. Я конечно понимаю, приземление Маи в начале 14 главы эффектно... Но как это с научной точки зрения объяснить, пусть даже в ней кризалит, но какого хрена она летать то стала??? С кризалитом что ли и закон притяжения уже неписан??? А может и не летала она вовсе? Ну знаете, самолет там мимо пролетал... она и спрыгнула. :rolleyes:
С Мукадом тоже непонятки.... Телепортация с научной точки зрения очень сложна, если вообще возможна... А в мире Они никаких супер-пупер технологий нет. С кризалитом то толком разобраться не могут, а тут телепортация! Короче, все эти фишки притянуты за уши. А мы сидим и гипотезы строим, пытаемся привести всё к общему знаменателю, что бы единая картина получилась.

Отредактировал(а) JD (08-01-2008 10:03:20)

Cursor · 08-01-2008 10:15:34

JD написал(а):
Вот это то меня в игре больше всего с толку и сбивает. Я конечно понимаю, приземление Маи в начале 14 главы эффектно... Но как это с научной точки зрения объяснить, пусть даже в ней кризалит, но какого хрена она летать то стала??? С кризалитом что ли и закон притяжения уже неписан??? А может и не летала она вовсе? Ну знаете, самолет там мимо пролетал... она и спрыгнула.
С Мукадом тоже непонятки.... Телепортация с научной точки зрения очень сложна, если вообще возможна... А в мире Они никаких супер-пупер технологий нет. С кризалитом то толком разобраться не могут, а тут телепортация! Короче, все эти фишки притянуты за уши. А мы сидим и гипотезы строим, пытаемся привести всё к общему знаменателю, что бы единая картина получилась.

Самолёта там не было, все бы видели. И с научной точки зрения человек может выжить в такой кислоте? Телепортация Мукада объясняеся просто - кризалит в стадии Имаго. И научно, между прочим телепортация объясняется. Просто надо заставить нужные молекулы "чувствовать" себя так же, как и молекулы места, в которое нужно телепортироваться. Неуязвимость тоже у нас не объясняется и что? Кризалит в мире Они - это типа супер-универсальный асперин-допинг.Барабас - самый живучий. Щит босса ни от одного оружия не спасает. Даже Мурзиллу(и неуязвимого). Просто процесс длительный.

geyser · 08-01-2008 11:06:43

"И научно, между прочим телепортация объясняется. Просто надо заставить нужные молекулы "чувствовать" себя так же, как и молекулы места, в которое нужно телепортироваться."
Между прочим, среди нас есть физики, так что вешать на уши вульгарную лапшу не рекомендую. Очень "просто" работает нуль-транспортировка у Стругацких: умножаем человека на ноль на одном конце, а на другом - делим Но при всей элегантности формулировки это всё равно фантастика, а не наука.
Тут надо понимать, что мир Они с нашим - не совпадает. Исторически и технологически он ответвился где-то в 2001-м или ещё раньше. Ключевым элементом в легенде Они является параллельный мир, откуда происходят Крикуны и прочая "потоковая технология": сюда имеет смысл отнести и лучевое оружие, и силовые поля, и невидимость с телепортацией. И вовсе не надо пытаться объяснить эти штучки с точки зрения современной науки и технологии: в Они они просто есть.

"Самолёта там не было, все бы видели. И с научной точки зрения человек может выжить в такой кислоте?"
Во-вторых, кислота, в которой выкупалась Маи призвана разъедать на фиг всю органику. Однако Маина органика очень быстро самовосстанавливается.
А в первых, летать Маи рано. Уверен, что она не "прилетела", а спрыгнула, например, со своего знаменитого планера, изрядно перед этим уколовшись.

Dying Inside · 08-01-2008 12:23:24

Тока у Маи этой "жижи" не было. И вряд ли она знает - как её сделать.

Еще бы)) Она про себя-то ничего не знала, а когда горизонт немного прояснился, все, кто мог просвятить ее в данной области ( по созданию и вживлению Кризалита ) скоропостижно скончались))

Однако, возможно, секретом изначальной мутации владели только Керр с Хазегавой, ну и Муро например. Тогда однозначный облом.

Почему же облом? Они ведь всю информацию об экспериментах не в голове хранили. Наверняка и в штабе Синдиката, и в TCTF где-нибудь завалялись дискетки с нужными данными.

Тут важно не столько то, возможно ли одаоданивание всего земного населения в принципе, а то, можно ли такую штуку провернуть в мировом масштабе, с общественно-этической точки зрения. За каждым экземпляром наблюдать - учёных не хватит, да и на эвгеническую тюрьму смахивает, а если без наблюдения, на авось - анархия будет.

Мало того, шарик земной будет под большой угрозой, если по нему миллионами и миллиардами будут разгуливать психо-неустойчивые Маи и Мурзиллы. Хана всем будет!!

А может и не летала она вовсе?

По мне так, как раз да)) Очень похоже на то, что она вовсе не летела, а просто падала ( прыгала с парашютом, забыла дернуть за колечко.. )

С Мукадом тоже непонятки.... Телепортация с научной точки зрения очень сложна, если вообще возможна...

На самом деле было так : как только Мукад получал увесистый пендель от Маи, то тут же становился совсем-совсем невидимым, на цыпочках прокрадывался к ней за спину и вновь матириализовался там с криком "Буу!" Это, конечно, не серьезно, но вот возникают сомнения по поводу этой телепортации. Зачем надо было шерстить по региональному управлению, а потом скакать по крышам, если можно было - "пшык!" - я тут - "пшык!" - меня уже нет.. Портанулся бы куда-нибудь за сотни миль, фиг бы Маи его достала..

Cursor · 08-01-2008 12:59:45

geyser написал(а):
Между прочим, среди нас есть физики, так что вешать на уши вульгарную лапшу не рекомендую.

Я не вешаю. Говорю что знаю, что слышал.

geyser написал(а):
Во-вторых, кислота, в которой выкупалась Маи призвана разъедать на фиг всю органику. Однако Маина органика очень быстро самовосстанавливается.

Если она уже не была воплощением кризалита.

geyser написал(а):
А в первых, летать Маи рано. Уверен, что она не "прилетела", а спрыгнула, например, со своего знаменитого планера, изрядно перед этим уколовшись.

Какого ещё планера? Откуда её спрыгивать: На планере можно слететь, а не взлететь.

Stand Alone · 08-01-2008 14:13:13

Терия о том что Мая летала очень интересная но очень фантастическая))в заставке она тупо падает а не летит))она же могла и мягко приземлиться))скажем снизить высоту и по другому способу)).А на счёт телопортации,я думаю у Мудкада был так сказать мини-телепорт))и он мог телепортироваться на не большие растояния))опять не без кризалита))

geyser · 08-01-2008 15:11:01

"Почему же облом? Они ведь всю информацию об экспериментах не в голове хранили. Наверняка и в штабе Синдиката, и в TCTF где-нибудь завалялись дискетки с нужными данными."
Читайте внимательнее. В технологию выращивания, вживления и наблюдения были посвящены многие, факт. А вот изначальная мутация - дело тонкое. Откуда она вообще берётся, эта гиперэволюция клона? Об этом нигде ни слова. Может быть, для этого требуется какое-нибудь хитрое прямое воздействие уже существующего Даодана (типа крёстного отца) или Крикуна, или ещё чего-нибудь потустороннего. В любом случае секретом этого зачатия, вполне возможно, владеют лишь немногие.

"как только Мукад получал увесистый пендель от Маи, то тут же становился совсем-совсем невидимым, на цыпочках прокрадывался к ней за спину и вновь матириализовался там"
Между прочим, недалеко от "истины". Мы продумывали, как бы оформить мукадэшную телепортацию для игрока. Получается, что игрок "ныряет" из этой реальности в близкую параллельную, где он не материален. Перемещаться там можно свободно, но и видимость ограниченная (завуалено всё, как когда кольцо Власти надеваешь), поэтому довольно трудно выбирать, где "вынырнуть" (а это важно, потому что вынырнуть в бетон или над пропастью - мало не покажется). Ну и ещё есть ограничение на время, которое игрок может провести "там" (убывает Даодановая "манна", которая наращивается в свободное от Даодановых фокусов время).

"Зачем надо было шерстить по региональному управлению, а потом скакать по крышам, если можно было - "пшык!" - я тут - "пшык!" - меня уже нет.. Портанулся бы куда-нибудь за сотни миль, фиг бы Маи его достала.."
В архивном здании Мукад всё делает так, как будто хочет, чтобы Маи его заметила и за ним увязалась. Сначала он маячит в холле, как нарочно в тот самый момент, когда туда приходит Маи. Потом он крадёт файлы - не когда-нибудь, а в тот самый момент, когда Маи пытается их скачать - опять же, чтоб заметила, обиделась, и побежала искать. Потом она застаёт его якобы когда он только-только спёк себе диск, а потом "чудом успевает" уцепиться за нинзю - напарника Мукада.
На Крышах то же самое. Телепортироваться далеко Мукад, допустим - не умеет, но ему ничего бы не стоило перенестись немного вбок от догоняющей его Маи, и - чао бамбина! А когда она его с последней крыши скидывает - опять же, почему он переносится обратно к ней, а не этажом ниже и - чао бамбина!
Всё это наводит не на сомнения, а скорее на более-менее твёрдое убеждение, что Мукад желал встречи с Маи, а потом - битвы с летальным исходом.

Cursor написал(а):
geyser написал(а):
Во-вторых, кислота, в которой выкупалась Маи призвана разъедать на фиг всю органику. Однако Маина органика очень быстро самовосстанавливается.
Если она уже не была воплощением кризалита.

Что есть "воплощение Кризалита"? Хризалида есть опухоль, усваивающая и укрепляющая повреждённые и несовершенные органы Маи. Поскольку Коноку нещадно дубасят все, кому не лень, кожа к моменту ныряния в кислоту у неё в значительной степени задубела. То есть на ныряние в кислоту она (кожа) по-прежнему не рассчитана (выбралась из "ванны" она как могла быстрее, а потом довольно долго приходила в себя), но есть некоторый резерв, которого у нормального человека нет.

geyser написал(а):
А в первых, летать Маи рано. Уверен, что она не "прилетела", а спрыгнула, например, со своего знаменитого планера, изрядно перед этим уколовшись.
Какого ещё планера? Откуда её спрыгивать: На планере можно слететь, а не взлететь.

Вокруг - горы. С них можно спрыгнуть. А на не слишком близкую гору - или забраться, или прилететь на чём-нибудь ещё.

Cursor · 08-01-2008 15:26:50

geyser написал(а):
Что есть "воплощение Кризалита"? Хризалида есть опухоль, усваивающая и укрепляющая повреждённые и несовершенные органы Маи. Поскольку Коноку нещадно дубасят все, кому не лень, кожа к моменту ныряния в кислоту у неё в значительной степени задубела. То есть на ныряние в кислоту она (кожа) по-прежнему не рассчитана (выбралась из "ванны" она как могла быстрее, а потом довольно долго приходила в себя), но есть некоторый резерв, которого у нормального человека нет.

Видать отряду разборов тяжело было рассказать обо всём подробнее.

geyser написал(а):
Вокруг - горы. С них можно спрыгнуть. А на не слишком близкую гору - или забраться, или прилететь на чём-нибудь ещё.

Тогда чё не сдохла при падении?

Отредактировал(а) geyser (08-01-2008 15:28:40)

geyser · 08-01-2008 15:28:53

"Тогда чё не сдохла при падении?" Ну, укололась :glare:

Cursor · 08-01-2008 15:35:20

geyser написал(а):
Ну, укололась

Да даже при гипо с такой высоты, без потери здоровья...

geyser · 08-01-2008 15:41:11

Допустим, она укололась так, как нам не дают (в боевых условиях она больше одного шприца сверх нормы не вкалывает).
Здоровья не убавилось - почему? Было совсем до фига, а осталось просто до фига. Не вижу нестыковки, хоть убей

JD · 08-01-2008 18:40:54

Специально просмотрел еще раз момент с падением.
Версия с горой не прокатывает. Там в темном небе появляется светящаяся точка (горы далековато, они на горизонте, а точка появляется примерно в центре неба) и устремляется к земле. Еще момент: Маи летит вертикально, вниз ногами. Это косвенно говорит о том, что падает она недолго.
Мне самой правдоподобной кажется версия прыжка с планера.

geyser · 08-01-2008 19:04:55

"Мне самой правдоподобной кажется версия прыжка с планера." Это одно и то же. На планере - с горы. Потом - укол и прыжок с планера (начинаем светиться высоко в небе и падаем вниз).
Кстати, так ли уж это незаметно - светящаяся кикимора падает с неба, спецэффекты а ля Терминатор Возвращается, промятый и потрескавшийся грунт... Снайперы и Страйкеры, видать, под шлемами в ушанках.
А кроме шуток, у нас на OCF только что объявился Банькин аниматор, который всё это ваял. Уж он-то наверняка знает, откуда кто у него падал.

Dying Inside · 08-01-2008 19:08:40

В любом случае секретом этого зачатия, вполне возможно, владеют лишь немногие.

Ну, если додумались эти "немногие", то кто-нибудь еще додумается. К тому же, если иметь на руках хотя бы часть результатов исследований Даодана из Синдиката и TCTF, методом проб и ошибок.. В общем, эпопеи с Кризалитом еще жить да поживать))

Всё это наводит не на сомнения, а скорее на более-менее твёрдое убеждение, что Мукад желал встречи с Маи, а потом - битвы с летальным исходом.

Уж не знаю насчет последнего, но уверена, что перед наивной Маи был разыгран обыкновенный спектакль. Иначе, к чему нужны Мукаду были эти понты - невидимость, якобы телепортация, забавный красный шарик - если в итоге он так бесславно сдох))

Мне самой правдоподобной кажется версия прыжка с планера.

Мне так тоже кажется. Ну, или же она спрыгнула с чего-то похожего - самолет, парашют, воздушный шар)) Ибо вряд ли в небесном пространстве над резиденцией зависла ГОРА))

Gelo · 08-01-2008 21:42:15

Вы меня не очень поняли. Я про Кризалит. Дело не в том, какой крутой человек, Кризалит разрабатывался не с целью убивать, а с целью, чтобы жить. Точнее выжить в ужасных условиях, быть свободными от правительства. Использовать Кризалит, как оружие уже придумали Гриффин и Муро. Кризалит разработан не до конца, потому что возьмите, например Мурзиллу. Муро бы в ЭТО не превратился, если бы Кризалит был сделан до конца.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
Или Муро сам виноват. Может отец ему и не разрешал трогать эту опасную штучку. Но Муро дождался смерти отца и попробовал. Маи то ввели жижу в 7 лет, а когда ввели Муро-неизвестно. Тем более за развитием Маи следили. Что касается падения с неба-то это перегнули палку разрабы игры. Не знали, какое нормальное начало приделать. Вот и сморозили эту чушь. Ведь надо ж было быстрее сдавать игру Биллу Гейцу. Это ведь он всех торопил.

Cursor · 09-01-2008 01:25:38

Gelo написал(а):
Муро бы в ЭТО не превратился, если бы Кризалит был сделан до конца.

Но он ПРЕвратился! В одном из вариантов. Я это до сих пор не понимаю.

RedDog · 09-01-2008 07:06:18

geyser написал(а):
А кроме шуток, у нас на OCF только что объявился Банькин аниматор, который всё это ваял. Уж он-то наверняка знает, откуда кто у него падал.

Ну таг допросите его!

Dying Inside · 09-01-2008 17:17:41

Кризалит разработан не до конца, потому что возьмите, например Мурзиллу. Муро бы в ЭТО не превратился, если бы Кризалит был сделан до конца.

И с чего ты это взял? Сказано ведь, Имаго - последняя стадия интеграции кризалита. Другое дело, что сам носитель может предотвратить свое обращение в монстра - Маи ведь не стала вторым Мурзиллой. Хотя, можно предположить, что особенности Кризалита изучены до конца не были.

Маи то ввели жижу в 7 лет, а когда ввели Муро-неизвестно.

В игре говорится, что Маи ввели Даодан для того, что бы у TCTF было оружие, чтобы противостоять Синдикату. Так что, скорее всего, к этому времени Муро уже ходил с Кризалитом.

Вот и сморозили эту чушь.

Тогда и падение в кислоту - тоже чушь. Но ведь не зря же у Маи есть ее Кризалит)) Как раз для подобных подвигов.

Cursor · 10-01-2008 01:31:50

Dying Inside написал(а):
В игре говорится, что Маи ввели Даодан для того, что бы у TCTF было оружие, чтобы противостоять Синдикату. Так что, скорее всего, к этому времени Муро уже ходил с Кризалитом.

color=#FFFF00]Одно но... синдикат и до того, как заполучил Муро был силён. Предсавь, что Керр убежал бы и с Маи и с Муро. Им бы оюоим ввели кризалит и оба бы они стали оружием против и без того сильного синдината.
P.S. И не надо дописывать мои коментария.[/color]

Отредактировал(а) Cursor (10-01-2008 06:16:33)

JD · 10-01-2008 06:07:17

Dying Inside написал(а):
В игре говорится, что Маи ввели Даодан для того, что бы у TCTF было оружие, чтобы противостоять Синдикату. Так что, скорее всего, к этому времени Муро уже ходил с Кризалитом.

Вот поэтому, скорее всего, Маи и не стала вторым Мурзиллой. Просто время еще не пришло. Муро кризалит ввели раньше, поэтому он и мутировал раньше.

Cursor · 10-01-2008 06:14:12

JD написал(а):
Вот поэтому, скорее всего, Маи и не стала вторым Мурзиллой. Просто время еще не пришло. Муро кризалит ввели раньше, поэтому он и мутировал раньше.

А где сказано что ему ввели раньше?

JD · 10-01-2008 06:19:34

Нигде не сказано. Тут уже чистейшие предположения пошли. Просто тут я согласен с Dying Inside и думаю, что Маи кризалит ввели позднее. Хотя для полного понимая нужно знать происходит ли мутация до стадии имаго у всех одинаково, или же время до мутации зависит от многих факторов (например от того как организм носителя получал повреждения и кризалит замещал поврежденные участки).

geyser, ауу!! Хотелось бы услышать мнение эксперта.

Cursor · 10-01-2008 06:32:45

JD написал(а):
Нигде не сказано. Тут уже чистейшие предположения пошли. Просто тут я согласен с Dying Inside и думаю, что Маи кризалит ввели позднее. Хотя для полного понимая нужно знать происходит ли мутация до стадии имаго у всех одинаково, или же время до мутации зависит от многих факторов (например от того как организм носителя получал повреждения и кризалит замещал поврежденные участки).

Я считаю что у обоих кризалит начинал развиваться примерно в одно время. Судя по пас. показателям Маи, В битве с МС\уро у неё уровень даодана был около 95-98

Gelo · 10-01-2008 21:51:30

Теперь насчет кислоты... Маи прыгнула в кислоту для того, чтобы спастись. Или для того, чтобы быстро уйти, это не имеет значения. Главное, что этому дали объяснение. А начало последнего уровня... Ничего там не объясняли. Просто спрыгнула с неба и всё. Прям камнем. Разрабы надеялись, что к ТАКОЙ мелочи мы придираться не будем. Но мы ж такие критики, что нет, давай сюда объяснение.

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:
Теперь про Муро... И про папашу. Навряд-ли отец испытывал Кризалит на собственном сыне. И то, что ввели ему раньше, чем Маи, невозможно. Скорее всего он ввел уже после смерти отца. Что насчет Мурзиллы и Маи, то вспомните слова Керра: Кризалит НЕ СМОГ тебя изменить. Почему не смог? Потому что у Маи был крепкий организм. А Муро-лузер, который чувствует себя крутым. Ведь он-Мурзилла. Надо было следить за здоровьем. Тогда бы не превратился. Наверно

Gelo · 10-01-2008 22:08:31

А вот с концовками я тоже не пойму. В одной надо драться с Муро, а во второй-с Мурзиллой. А может быть он просто не хотел показывать свой новый облик из-за двух очаровательных фурий, сопровождавших его. Стыдно было. Вдруг его еще и TSTFсовцы на смех поднимут. Тогда и ВСЕ против него станут. А когда с Маи, то ничего. Она ведь сестра, она всё поймет. Будет знать послед....... Всё, молчу.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

Cursor написал(а):
Gelo написал(а):
Муро бы в ЭТО не превратился, если бы Кризалит был сделан до конца.
Но он ПРЕвратился! В одном из вариантов. Я это до сих пор не понимаю.

А почему превратился? Потому что надо было тщательнее Кризалит изучить, а не колоть, когда захочешь. И за здоровьем надо было следить. А то небось <действовал>, вопреки словам своего отца: <чтоб до 18 ни ни, понял?>. Вот и превратился в ЭТО!!!

Cursor · 11-01-2008 01:14:38

Gelo написал(а):
почему превратился? Потому что надо было тщательнее Кризалит изучить, а не колоть, когда захочешь.

Похоже он был изучен не до конца, но достаточно. Консоль в лаборатории читал? F1 в пас. битве, когда без Гриффина читал?

Gelo написал(а):
Теперь про Муро... И про папашу. Навряд-ли отец испытывал Кризалит на собственном сыне. И то, что ввели ему раньше, чем Маи, невозможно. Скорее всего он ввел уже после смерти отца.

А папаша то умер хоть?

А прикол: четверо наших против Мурзиллы.

Gelo · 14-01-2008 19:35:18

То, что папаша умер, то 100 пудов. Ведь при нападении на Керра и отца Коноко Керр забрал Коноко, а отец - Муро. Значит, он обучал Муро всему. Вслушайтесь в фразу: мы закончим то, о чем мечтал наш отец. Обратите внимание- мечтал. Значит умер. К своей мечте он бы не охладел. Ведь после смерти матери это стало целью его жизни. И еще: стадия Имаго-не последняя, а следующая. Я даже специально убил Гриффина, чтобы получить эту концовку.

Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:
Кризалит надо прежде всего понимать не как оружие, как его поняли Гриффин и Муро. Кризалит-это спасение всего мира от смерти, так думал Хасегава. Он мечтал, чтобы все люди вырвались из своих тюрем-мегаполисов. Чтобы все жили свободно. Для МИРА НА ЗЕМЛЕ. Это была бы новая ступень человеческого развития. Новая эра-ЭРА КРИЗАЛИТА. Чтобы оставленный воздух не убивал людей. Он мыслил ШИРОКО, а Муро и Гриффин мыслили иначе. Они хотели войны!

Gelo · 14-01-2008 19:50:04

И они её получили. Войну, в которой проиграли. Гриффину надо было понять, что невозможно хранить тайну вечно, Маи бы всё-равно всё узнала. Муро следовало понять, что найдется кто-нибудь, кто будет сильнее его. Что быть вождем
- не пожизненная обязанность. Всегда найдется тот, кто будет сильнее его. Увы, их глупость сыграла важнейшую роль в истории мира в 2032 году.

geyser · 14-01-2008 22:57:06

"Муро следовало понять, что найдется кто-нибудь, кто будет сильнее его."
Кажется, мы забыли, что именно об этом он сам предупреждал своё детище - Барабаса:
"There is always someone stronger, have you forgotten?"

"Чтобы все жили свободно. Для МИРА НА ЗЕМЛЕ."
Даодан - это не мир, а анархия. Закон джунглей. Если Хазегава действительно мечтал о том, что его творение сделает людей белыми и пушистыми, то он жестоко обломался, и мне его нисколечки не жаль. Дураков-утопистов "бабы новых нарожают" :glare:
Однако смею надеяться что либо он, либо тот, кто в конечном счёте руководил проектом (я не имею в виду Муро и Гриффина) был более прозорлив, и верил в "светлое будущее" не более, чем Керр (не говоря уж об остальных специалистах по Даодану).

Cursor · 15-01-2008 09:48:53

geyser написал(а):
(не говоря уж об остальных специалистах по Даодану).

А их то много хоть?

Gelo · 15-01-2008 21:56:24

"бабы новых нарожают" человечество обречено. Некому будет рожать.

geyser · 15-01-2008 22:00:03

" "бабы новых нарожают" человечество обречено. Некому будет рожать. "
А дураки-утописты никому и не нужны. Поддаётесь на дешёвую риторику.

"А их то много хоть?" Предостаточно. Полная тюрьма и, возможно, не одна.

Cursor · 16-01-2008 03:14:45

До меня тут мыслишка дошла... а нафига вообще сделали уровень "На волнах грёз"? Только из-за начальной истории о Хасегаве?

Gelo · 16-01-2008 20:19:53

Cursor, вполне возможно. Надо ж ведь узнать историю...

Cursor · 16-01-2008 20:32:28

Вот у меня есть подозрение - что сон был полуреалистичный, и победив своего двойника - доказала, что сильна. И навярняка у Муро был такой же сон, но он проиграл, и поэтому кризалит подчинил его себе. Моё мнение.

Gelo · 16-01-2008 20:37:12

Люди, нужна ваша помощь. Эта тема по-моему самая посещаемая. Здесь вы отреагируете быстрее. Мне позарез нужны картинки из главного меню. Вот эта рамка окна сохранок, рамка окна загрузки, кнопки (можно 1 образец, все не надо), а так-же нажатые кнопки. Короче всё, что связанно с главным меню. О да, еще можно ВСЕ картинки из дневника. Буду вам ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН. Мне СРОЧНО НАДО. Формат желательно bmp, gif, jpg, чтобы телефон поддерживал.ПОЖАЛУЙСТА

Cursor · 16-01-2008 20:38:08

Проще самому отсуринить.

Gelo · 16-01-2008 20:40:31

Лучше выложьте архивом. ПОЖАЛУЙСТА. ОЧЕНЬ НАДО!!!

Cursor · 16-01-2008 20:42:04

Ладно, завтра выложу. А пока хватит оффтопить.

Gelo · 16-01-2008 20:42:27

Ой, Cursor, извини, не заметил твоего сообщения... А как это сделать?

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Извинтеляюсь за оффтоп. Больше не буду. Cursor, спасибо. Выложи прямо здесь. Ты мне очень помог.

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:
Можешь даже не выкладывать. Всё, я наконец-то понял, как делать скриншоты. Извините за оффтоп

Scorpik · 18-01-2008 20:27:24

Здравствуйте!
Я новенький на этом форуме.
А почему бы не сделать какой нибудь мод к Они на эту тему(типа Oni1.5 или Oni sindicat mod или еще что-нибудь...). Историй то полно из Они.
Можно про Муро(Как он там главным синдикатчиком стал - мочил старых боссов)
Или про Хасегаву.
Или про Гриффина(как он главным тиситефшником стал - потенциально помогал Муро, мочить...)
И много много других историй
Если мод будет удачным(Играбельным и популярным) то может мы подталкнем разработчиков или кого нибудь более богатого и заумного(Bungie...) сделать Oni2. Это конечно идея утопическая но мод вполне реализуемая вещь тем более я еще не видел ни одной игры с системой боя как в Они.
Прошу строго меня не судить если что-то кому не понравится, ведь это просто предложение.

Gelo · 18-01-2008 20:45:23

И тем не менее очень хорошее предложение... Но, чтобы всё это осуществить, надо иметь знания! Лично у меня их нет. А хочется сделать какой-нибудь скрипт, добавить новые приемы, сделать новые анимации... Но как я понял, это очень трудно. Я даже не понял, куда, и в каком формате скриншоты сохраняются! Кстати, я исправил в key....txt цифры с 13 на 3. Но всё равно не помогло! Аааа! Что мне делать, как мне быть? Подскажите, или я сойду с ума!

RedDog · 18-01-2008 22:29:50

Gelo написал(а):
исправил в key....txt цифры с 13 на 3

Скриншоты сохраняются или в корневую папку или в папку edition(если он у тебя есть)! так что ищи!

Cursor · 19-01-2008 01:23:07

Gelo написал(а):
....txt цифры с 13 на 3

И ты жал 3, или F3?

Gelo написал(а):
Но, чтобы всё это осуществить, надо иметь знания! Лично у меня их нет.

А у меня они есть! Сейчас я даже меняю сюжет в Они.

Scorpik написал(а):
Можно про Муро(Как он там главным синдикатчиком стал - мочил старых боссов

Старых - это кого?

Рэндальф · 19-01-2008 06:30:23

Единственное чем я могу помочь, это дизайн персонажей, выполненый карандашом на бумаге , концепт арт, так сказать. Благо, рисунок - моя стихия . Но это было бы актуально для глобального продолжения, а не для небольшого любительского мода, так что здесь, толку от меня мало.

Cursor · 19-01-2008 06:48:14

Рэндальф написал(а):
Единственное чем я могу помочь, это дизайн персонажей, выполненый карандашом на бумаге , концепт арт, так сказать. Благо, рисунок - моя стихия . Но это было бы актуально для глобального продолжения, а не для небольшого любительского мода, так что здесь, толку от меня мало.

На войне у нас - никто не лишний! Поучись скриптировать, благо русская инструкция появилась!

Gelo · 19-01-2008 07:07:07

Русская инструкция?!?!!! Где?!? Скорей дай ссылочку, желательно прямую.
P.S. Да, я нажимал ф3. Я че, дурак просто 3 нажимать?

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Cursor написал(а):
Старых - это кого?

Ну таких, которых в игре уже нет. Можно даже взять главаря танкеров ведь в игре их нет. Но вроде он должен был быть...

Cursor · 19-01-2008 07:12:31

Gelo написал(а):
Русская инструкция?!?!!! Где?!? Скорей дай ссылочку, желательно прямую.

Прямо на онимии! Я переводил. Инструкция постоянно дополняется. Учебник по скриптированию

Gelo · 19-01-2008 07:15:41

P.S. Слушайте, а в игре как-то оповещается, что скриншот сделан? Может просто в главном меню нельзя их делать?

Cursor · 19-01-2008 07:17:59

Gelo написал(а):
Может просто в главном меню нельзя их делать?

Не оповещается. И в меню можно сделать с помщью Fraps.

Gelo · 19-01-2008 07:45:24

Cursor, ты гений. Сейчас читаю и балдею. Может писать скрипты-это и трудно, но зато есть нормальный учебник, написанный нормальным языком. Спасибо.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Cursor, а что такое fraps?

Cursor · 19-01-2008 07:53:03

Gelo написал(а):
Cursor, а что такое fraps?

Вот тебе фрапс - качай и устанавливай, запускай, сворачивай, жми в игре ф10 и смотри скрины(они копируются в папку fraps
http://onimia.ru/doc/game_downloads.php

Gelo · 19-01-2008 08:02:36

ОУ........ Вот почему я его раньше не качал. Всё-таки 2.41 мб для моего телефона.... Придется раскошелиться. Или сегодня с компа зайду.
Но всё равно за ссылку спасибо!

Cursor · 19-01-2008 08:06:31

Пофлудили, и хватит. Пиши в другую тему, если что. Я просматриваю всё.

Gelo · 19-01-2008 08:09:23

Понял, молчу.

ATLUS · 19-01-2008 17:59:55

А мне кажеться в такой игре не главное сильный сюжет главное геймплей!И красочность скриптовых роликов!!А сюжет на мой взгялд не плохой!!!

Cursor · 19-01-2008 18:03:27

ATLUS написал(а):
А сюжет на мой взгялд не плохой!!!

Сюжет отличный, бои отличные, оформление отличное, у этой игры всё отличное!

ATLUS · 19-01-2008 20:39:12

Ну я не успел это добавить в пост)

Рэндальф · 19-01-2008 20:52:25

Cursor написал(а):
ATLUS написал(а):
А сюжет на мой взгялд не плохой!!!
Сюжет отличный, бои отличные, оформление отличное, у этой игры всё отличное!

Было бы это так, мы бы сейчас играли в Они 4 ...
Сюжет закрученый, да, но суховат. В анимэ он как правило разбавлен филосовскими размышлизмами о смысле бытия и т.д. А в Они он просто нарезает зигзаги. Плюс, он плохо переваривается мозгами, и не потому что я такой "гений" , а потому что он как то кривовато подается, да и оригинальностью не блещет... скушноват.
И прежде чем вы изобьете меня до полусмерти , отмажусь, это моё ИМХО!
Меня покорили две вещи: боевка, с соответсвующем геймплеем, и Маи . Остальное либо "хорошо", либо "посредственно". Хотя, может это потому, что игру я увидет краем глаза в 2002, а прошел аж в 2007 :glare: ...

Gelo · 20-01-2008 06:46:40

Рэндальф, ты прав. Если бы всем понравилась игра, то играли бы мы сейчас в Oni 4.... Надо было не торопиться выпускать игру, а шлифовать, шлифовать её... Тогда бы мы играли в Oni 4 сейчас. Но мне игра нравится до сих пор.

Scorpik · 20-01-2008 09:11:41

Gelo написал(а):
Но, чтобы всё это осуществить, надо иметь знания! Лично у меня их нет. А хочется сделать какой-нибудь скрипт, добавить новые приемы, сделать новые анимации...

Это все возможно я только за вчера из здешнего учебника скриптов многое узнал . Например с количеством персонажей в уровне,в игре есть тригеры и это я узнал всего за 1день, всему можно научится.

Cursor написал(а):
Старых - это кого?

Не именно старых боссов а просто прото как муро сам стал боссом синдиката(возможно избавляясь от старперов что засели там, синдикат это же бывшая мафия,неверю что там боссы с боссами "живут в мире и спокойствии"), там где то в штабе тиситиэф есть консоль про все это... Да и потом нужно сделать Они немного стрелялкой чтобы оружие было действительно убийственным.(Чтобы из кембела можно было завалить хотябы 2х страйкеров и еще цивила для примера)

Рэндальф написал(а):
Единственное чем я могу помочь, это дизайн персонажей, выполненый карандашом на бумаге , концепт арт, так сказать. Благо, рисунок - моя стихия

Я сам рисую на Cinema4D и 3DstudioMAX. Еще в данное время осваиваю Асемблер и Паскаль.

Мне очень нравится Они потому что это ШЕДЕВР. Нет ни одной другой такой игры.
ИМХО есть только три оригинальные по своей сути игры - это Oni(Bungie), Warcraft(Blizard) и Beyond the good and evil(Ubi soft) остальные игры это всего-лишь копии друг-друга.

Ну еще DOOM2

У вас тут есть тема где вы продолжаете действе Они от лиц персонажей, почему бы не воплотить это в (Компьютерную)жизнь. Модом.

Cursor · 20-01-2008 12:37:38

Всё это не так просто, как кажется. Моды - это тебе не простые скрипты.

Gelo · 20-01-2008 19:42:50

Да и скрипты не такие уж и простые. Вот я например, не разобрался еще как добавить на карту в 3 раза больше врагов.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Зато 100000 жизней Маи сумел добавить. И красное поле тоже. Но даодановый крикун вместо пистолета так и не сумел добавить.

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
Да, кстати, спасибо за fraps! Кайфная прога! И простите за оффтоп!

Scorpik · 20-01-2008 20:58:31

Cursor написал(а):
Всё это не так просто, как кажется. Моды - это тебе не простые скрипты.

Gelo написал(а):
Да и скрипты не такие уж и простые.

А кто сказал что будет просто? Я не говорю чтобы щас прямо схватится и начать писать, ежу понятно без определенных знаний ничего не получится, но пора уже начинать, и начать надо с самого движка и архиватора. С моделями я разобрался и знаю как работают тригеры в игре. Тем более хорошо то что уровни можно будет рисовать самому подобно MAX PAYNEу теперь надо найти или сообразить конвертер max<=>формат Oni либо попробывать написать плагин для 3dsMAXа или Cinema4D или Maya... Можно поискать в сайтах раработчиков редакторы... Но это подробности.

Лучше открыть Тему на форуме и привлечь внимание знающих людей и не только(народ короче).

Надо было не торопиться выпускать игру, а шлифовать, шлифовать её... Тогда бы мы играли в Oni 4 сейчас. Но мне игра нравится до сих пор.

Скорее всего народ просто небыл готов к игре такого рода. Да и компы тогда не позволяли. Я сам впервые консоль(в живую) только2005м увидел относительно аниме я тоже не так давно о нем(аним) услышал, да и Bungie наверное своим Halo были заняты. Сейчас уже ничего об этом не скажеш.

Отредактировал(а) Scorpik (20-01-2008 22:03:15)

Рэндальф · 20-01-2008 21:22:22

Раз уже зашла тема про продолжение, напомню, что тута: http://wiki.oni2.net/Main_Page , имеется куча материала по начатой, но почему-то не законченой Они 2. Так, значит вопрос для знатоков: кто эти люди, как далеко они продвинулись в сим благородном деле и почему остановились??

Gelo · 20-01-2008 21:52:17

Scorp написал(а):
но пора уже начинать, и начать надо с самого движка и архиватора

А как мне начать, если нигде инструкции нет? Всё на английском! Вот сделали учебник по написанию скриптов. И всё. Но даже с этим у меня пока проблемы. Нужно хоть для начала инструкции на русском делать.

Scorpik · 20-01-2008 22:26:41

Раз уже зашла тема про продолжение, напомню, что тута: http://wiki.oni2.net/Main_Page , имеется куча материала по начатой, но почему-то не законченой Они 2. Так, значит вопрос для знатоков: кто эти люди, как далеко они продвинулись в сим благородном деле и почему остановились??

Это люди скорее всего програмисты и модмейкеры(так они называются), продвинулись они недалеко но дальше нас, и остановились как всегда из-за нехватки рабочей силы(модельщиков, скриптеров, прямых рук ... ) и итузиазма(во многих больших проектах такое бывает). Так же появились он-лайн игры и нынешняя графика (которая заставляет задуматся...)

Мы же в свою очередь можем сделать(если будем делать) небольшой мод из нескольких уровней и изменим некоторые параметры игры. Это действительно трудно и не исключается что у нас ничего не получится. Но кто не рискует тот не пьет шампанского

geyser · 20-01-2008 22:54:10

"Так, значит вопрос для знатоков: кто эти люди, как далеко они продвинулись в сим благородном деле и почему остановились?"
Ходят слухи, что главный координатор и соадмин проекта oni2.net geyser в последнее время регулярно посещает форум Онимии.
По одной версии, проект по доработке отнюдь не умер, и уже пару месяцев прут релизы, приуроченные к какой-то Годовщине.
Но это, наверное, сказки. В самом деле, если бы такие моды были, им наверняка были бы посвящены ленты на этом форуме.

RedDog · 20-01-2008 23:11:38

о, блин....я фигею с этой темки... :rolleyes:

Рэндальф · 20-01-2008 23:36:43

geyser написал(а):
"Так, значит вопрос для знатоков: кто эти люди, как далеко они продвинулись в сим благородном деле и почему остановились?"
Ходят слухи, что главный координатор и соадмин проекта oni2.net geyser в последнее время регулярно посещает форум Онимии.
По одной версии, проект по доработке отнюдь не умер, и уже пару месяцев прут релизы, приуроченные к какой-то Годовщине.
Но это, наверное, сказки. В самом деле, если бы такие моды были, им наверняка были бы посвящены ленты на этом форуме.

Остряк.
Скаже честно, ты кто? Какой-то мятежный разраб из Баньджи, претворяющийся простым юзвером?? По английски вольно шпрэхаешь, к неродившейся Оньке 2 лапу приложил, темнишь всё время... подозрительно!

RedDog написал(а):
о, блин....я фигею с этой темки...

Я фигею вообще с этого форума ! В хорошем смысле . Тут как-то тепло, уютно. Нет той суеты как на форуме, откуда я родом . Но флудите вы здесь... по черному! Надо присекать, надо.

geyser · 20-01-2008 23:57:12

"Но флудите вы здесь... по черному! Надо присекать, надо." Сам и прЕсекай. Твоя лента, между прочим. Зачем начинал - помнишь?

"По английски вольно шпрэхаешь, к неродившейся Оньке 2 лапу приложил, темнишь всё время..."
Тааак, о втором - поподробнее. Что такого ты узрел о неродившейся Они 2 на вики? Не путаешь?
Кто кого путает, вообще? Обо мне и о наших проектах всё написано на вики, белым по-чёрному.

Главное - понимать, что "Они 2" - это в первую очередь настроение. Некоторое отношение к Они.

Рэндальф · 21-01-2008 00:55:07

geyser написал(а):
"Но флудите вы здесь... по черному! Надо присекать, надо." Сам и прЕсекай. Твоя лента, между прочим. Зачем начинал - помнишь?

"По английски вольно шпрэхаешь, к неродившейся Оньке 2 лапу приложил, темнишь всё время..."
Тааак, о втором - поподробнее. Что такого ты узрел о неродившейся Они 2 на вики? Не путаешь?
Кто кого путает, вообще? Обо мне и о наших проектах всё написано на вики, белым по-чёрному.

Главное - понимать, что "Они 2" - это в первую очередь настроение. Некоторое отношение к Они.

Это вообще-то был не наезд, так что можешь остыть . И в грамматические ошЫбки не надо пальцем тыкать! Очипятка это .
Тему эту, вообще закрыть надо, если уж на то пошло, ибо подробного ответа на свой вопрос я так и не дождался...

Cursor · 21-01-2008 01:04:54

Рэндальф написал(а):
Тему эту, вообще закрыть надо, если уж на то пошло, ибо подробного ответа на свой вопрос я так и не дождался...

Может ещё раз задашь?

Рэндальф · 21-01-2008 01:08:29

Задача этой темы - сбор и класификация сюжетных особенностей оригинальной Они. Что б не наделать ляпов и абсурдностей в продолжении, я хочу наконец разобраться в таких вещах, как: принцип действия кризалида\даодана, что местное камрадство думает по поводу последствий взрыва в конце игры, плюс, по ходу творческого процесса могут возникнуть и другие вопросы.

и...

Теперь, что такое Кризалид. По подробней, пожалуйста. Что это за "опухоль", как она образуется и почему происходит этот процесс?

Cursor · 21-01-2008 01:14:28

Про кризалит - навярняка ы лабе грёз он играл самую важнуб роль во всей игре. Керр говормл - что Кризалит - это предельно-развитый клон человека. Маи в конце дралась сама с собой и победила, не позволив тем самым завладеть своим сознанием. И навярняка у Муро был такой же сон, но он проиграл, и вот что из этого вышло...

Рэндальф · 21-01-2008 01:28:24

Ага. Ты эту теорию уже где-то здесь высказывал. Да, она вполне жизнеспособна .
Задумка про кризалид инресная, но немного кривая...
Сумируем: человек потихоньку поглощается имплатированными в него клетками. Происходит стремительное обновление всего организма. Есть паралели с фильмом Нечто, если кто помнит .
Но! Если подумать, то в человеческом организме и так постоянно отмирают старые клетки и появляются новые. Мы от природы, на протяжении всей жизни, умираем и рождаемся по частям . Что же делает даодан таким особенным?

Cursor · 21-01-2008 01:32:25

Рэндальф написал(а):
Что же делает даодан таким особенным?

Сияние и цвет.

Рэндальф написал(а):
человек потихоньку поглощается имплатированными в него клетками.

не со всеми так сложилось.

geyser · 21-01-2008 01:40:54

На мой взгляд, на вопросы было отвечено, и не раз. Может быть, я злоупотребил ссылками на английские страницы?
Насчёт опухолей я распостраняться не собирался: опухоль она опухоль и есть. Как зарождается - Мукад её знает.
Моя гипотеза (и, если не ошибаюсь, я о ней здесь упомянул), что мутагеном являются некие сородичи Крикунов.
После того, как опухоль зародилась, "аура"-мутаген остаётся, и продолжает координировать "превращение".
Превращение это не целенаправленное. Речь идёт скорее об автоэволюции в масштабе одного индивидуума.
Однако первая стадия процесса есть поглощение всего человека биомассой его собственного клона-опухоли.

"что местное камрадство думает по поводу последствий взрыва в конце игры, плюс, по ходу творческого процесса могут возникнуть и другие вопросы."
Про последствия взрыва было много наговорено и здесь, и на OCF (это я про недавние ленты). Дополнительные вопросы - с тебя - так и не возникли.

@Cursor:
"Маи в конце дралась сама с собой и победила, не позволив тем самым завладеть своим сознанием."
А так ли уж очевидно, что замочить саму себя во сне - это победа, а не облом? Триумф насилия ведь.

Рэндальф · 21-01-2008 01:43:59

Cursor написал(а):
Рэндальф написал(а):
Что же делает даодан таким особенным?
Сияние и цвет.

Не очень то научный подход :glare: ...

Отредактировал(а) Рэндальф (21-01-2008 01:44:28)

geyser · 21-01-2008 01:47:47

"Что же делает даодан таким особенным?"
Ну, рак - клетки, отказывающиеся умирать.
Рак для нормального человека - болезнь.
Несовместимая с жизнью. А так ничего
Ну а Даодан - это рак с подковыркой.
Если ты понимаешь, о чём я, Тигра...

Cursor · 21-01-2008 06:51:04

geyser написал(а):
Моя гипотеза (и, если не ошибаюсь, я о ней здесь упомянул), что мутагеном являются некие сородичи Крикунов.

В параллельном мире, кроме крикуно водится ещё кто-нибудь? Может, раз уж на то пошло, Муро-Имаго есть супер-крикун?

geyser · 21-01-2008 12:34:14

"В параллельном мире, кроме крикуно водится ещё кто-нибудь?"
Кроме Крикунов (белых и красных) там много всякой гадости обитает.
По задумке разрабов - оттуда чуть ли не вся "неземная" технология.
Всевозможные силовые поля, лучевое оружие, антиграв, невидимость.
То есть очень похоже на Зоны в "Пикнике на обочине" Стругацких.

"Может, раз уж на то пошло, Муро-Имаго есть супер-крикун?"
Он сам - нет. Его аура - да. В этом смысле его аура "обрела тело".
Я считаю, что именно эти ауры и есть Онишные "Они" (т.е. бесы).
А Имаго напоминает образ человека, одержимого бесом/демоном.
То есть не только Имаго. Маины экстазы - похожее состояние...

Cursor · 21-01-2008 14:05:24

geyser написал(а):
А Имаго напоминает образ человека, одержимого бесом/демоном.

Прям война рая и ада.

geyser · 21-01-2008 14:21:10

Нет, не прям. Во-первых, "нечисть" - понятие языческое, от рая и ада независимое.
Во-вторых, в нашем случае это всего лишь знакомый образ из современной культуры.
Симбиот только напоминает "одержимого бесом": это не есть трактовка вообще.

Cursor · 21-01-2008 14:26:06

Мож сон Маи - это её путешествие параллельный мир, где и обитает кризалит того, или иного человека?

geyser · 21-01-2008 14:50:17

Скорее в мир внутренний. Маин разум в осаде Даодановой плоти. Такое было в GUNNM. И на Cube похоже.
С другой стороны, внутренний мир может быть связан с параллельным, см. За облаками край обетованный

Gelo · 21-01-2008 14:54:50

Вроде бы "Они" переводится как "одиночка". Я давно слышал это. Даже в мультике "самурай Х" есть такая банда "Они" вроде нормальное название-"одиночки". И еще: а разрабы говорили про эти параллельные миры? Вроде они даже не намекали об этом. По-моему в игре не называлось никаких миров. Объясните мне, если неправ.

Cursor · 21-01-2008 15:21:21

geyser написал(а):
С другой стороны, внутренний мир может быть связан с параллельным

Если подумать - то оба могут быть одним местом. Мысль: мини-страйкеры - крикуны?

Gelo написал(а):
По-моему в игре не называлось никаких миров

Прочитай описание крикуна.

geyser · 21-01-2008 15:23:43

"в мультике "самурай Х" есть такая банда "Они" вроде нормальное название-"одиночки"."
Да уж, "группа одиночек", оригинальнее не придумаешь. "Вдвоём - значит не одни."

""Они" переводится как "одиночка"."
Это неверно: http://wiki.oni2.net/Oni
http://en.wikipedia.org/wiki/Oni_(folklore)

"И еще: а разрабы говорили про эти параллельные миры?" В игре упоминается только потустороннее происхождение Крикунов.
Однако разрабы, развивая тему на форумах, подразумевали "фазовую технологию" более широкого масштаба (лучи, маски...).
Крикуны регулярно упоминались как мыслящие существа, которые в итоге угрожают все к нам нагрянуть и всех нас пожрать.

"Если подумать - то оба могут быть одним местом. Мысль: мини-страйкеры - крикуны?"
Да все мы крикуны, если подумать одним местом

Cursor · 21-01-2008 15:26:16

geyser написал(а):
Крикуны регулярно упоминались как мыслящие существа, которые в итоге угрожают все к нам нагрянуть и всех нас пожрать.

А с красными, Мукадовыми крикунами как быть?

Stand Alone · 21-01-2008 15:50:26

На скока я помню гейсер уже говорил это))

Gelo · 21-01-2008 16:05:41

Geyser, я не смыслю в английском! Напиши тут на русском главное из того, что ты нашел.

geyser · 21-01-2008 16:31:34

0) В английском смыслить полезно. Настоятельно рекомендую.
1) Объяснять долго, а "главное" выбирать - ещё сложнее :glare:
Пока вот: http://anime.dvdspecial.ru/Japan/heaven-hell.shtml

"А с красными, Мукадовыми крикунами как быть?"
Я не видел конкретных заявлений насчёт красных.
И насчёт того, что и Даодан "оттуда", тоже не видел.
Это уже мои домыслы, как бы для полноты картины.

Gelo · 21-01-2008 16:52:18

Мда... Зато теперь я знаю, что означает Они. Значение напрямую связанно с игрой. Прикольно...

Рэндальф · 21-01-2008 19:43:18

Японцы вообще считали женщину воплощение вселенского зла ...

Gelo · 22-01-2008 13:45:13

Нехорошие люди!

JD · 22-01-2008 16:51:14

geyser написал(а):
По задумке разрабов - оттуда чуть ли не вся "неземная" технология.
Всевозможные силовые поля, лучевое оружие, антиграв, невидимость.

Вот уж насчет лучевого оружия и силовых полей я всегда думал, что это вполне земные технологии. Мдя... интересненько получается... изобрести самим силовое поле и лучевое оружие ученым из мира Они, значит, было не судьба, а вот слазить а параллельный мир и нахватать там технологий - всегда пожалуйста... ^_^
Мне почему то казалось, что продирать дырки в пространстве сложнее чем изобрести силовой щит.

Рэндальф · 22-01-2008 17:09:38

JD написал(а):
Мдя... интересненько получается... изобрести самим силовое поле и лучевое оружие ученым из мира Они, значит, было не судьба, а вот слазить а параллельный мир и нахватать там технологий - всегда пожалуйста...

Ну, не обязательно туда лазить. Может, это как раз таки "спектры" к нам лазили?

geyser · 22-01-2008 17:29:31

"Ну, не обязательно туда лазить. Может, это как раз таки "спектры" к нам лазили?"
Если кто не читал "Пикник на обочине", "Жук в муравейнике" и т.п. - рекомендую.

Рэндальф · 22-01-2008 17:46:12

geyser написал(а):
"Ну, не обязательно туда лазить. Может, это как раз таки "спектры" к нам лазили?"
Если кто не читал "Пикник на обочине", "Жук в муравейнике" и т.п. - рекомендую.

Стругатских читал. И? Я и говорю: они к нам лазили.

JD · 22-01-2008 18:14:15

Рэндальф написал(а):
они к нам лазили

А люди стало быть их хвать! и в лабораторию... а там давай изучать (небось еще и опыты всякие изуверские ставили ).
Если я правильно понимаю, тогда силовое поле должно быть родственником поля Муро в стадии имаго, а лучевое оружие в родстве с болючим шариком Мукада.

Отредактировал(а) JD (22-01-2008 18:14:51)

Gelo · 22-01-2008 19:14:00

"Пикник на обочине" читал, а всё остальное-нет. Но всё-равно знаю,что Стругацкие прикольно пишут. Может ученые сначала изобрели поле, а уж потом в миры лазили? Ну не тупые ж они? Че-нить, да сами придумать смогут. Может поэтому воздух заражен-любопытные были слишком?

Cursor · 23-01-2008 01:30:36

JD написал(а):
А люди стало быть их хвать! и в лабораторию... а там давай изучать (небось еще и опыты всякие изуверские ставили

А прикинь эти существа крикунами были

JD написал(а):
в родстве с болючим шариком Мукада.

Всем уже ясно - что это даодановый крикун.

geyser · 23-01-2008 04:58:43

"Может ученые сначала изобрели поле, а уж потом в миры лазили?"
Поле нужно было хотя бы для того, чтобы с Крикунами "дружить"...
И действительно не исключено, что его изобрели "самостоятельно".

В смысле "технологии" - совсем не обязательно куда-то лазить.
Если другая "фаза" где-то соприкасается с нашей, например.
Тогда там будут часто наблюдаться всевозможные аномалии.
А если присмотреться - новые физические эффекты. Эврика.

То есть лазить надо было вовсе не через Старгейт какой-нить.
А просто - отчаянная экспедиция в Бермудский Треугольник.

Cursor · 23-01-2008 08:08:19

geyser написал(а):
Поле нужно было хотя бы для того, чтобы с Крикунами "дружить"...
И действительно не исключено, что его изобрели "самостоятельно".

Вот что - наверное силовые поля - это пища крикунв, а красные силовые поля - это изобретение земных учёных, ведь от крикунов они не спасают, а только замедляют съедение.

Cursor · 01-02-2008 10:50:37

Я тут одну нечёткость нашёл. Если Мукаду цвет шлема поменять - то будет видна надпись...

Прикрепленные файлы:

screen_shot00002.jpg, Размер: 31,529 байт, Скачано: 377

Gelo · 01-02-2008 11:17:54

Прикольно... А как это получилось?

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Может Мукада сначала хотели за TCTF поставить?

Stand Alone · 01-02-2008 12:13:35

Cursor написал(а):
Я тут одну нечёткость нашёл. Если Мукаду цвет шлема поменять - то будет видна надпись...

Жесть какая))))

geyser · 01-02-2008 12:15:31

"Я тут одну нечёткость нашёл. Если Мукаду цвет шлема поменять - то будет видна надпись..."
Кто за то, чтобы Курсору памятник поставить, как Великому и Ужасному Дезинформатору?

Cursor · 01-02-2008 12:18:30

geyser написал(а):
Кто за то, чтобы Курсору памятник поставить, как Великому и Ужасному Дезинформатору?

я серьёзно :angry: В TRMA Муке голову поменял на голову синего нинзи

Stand Alone · 01-02-2008 12:28:52

geyser написал(а):
"Я тут одну нечёткость нашёл. Если Мукаду цвет шлема поменять - то будет видна надпись..."
Кто за то, чтобы Курсору памятник поставить, как Великому и Ужасному Дезинформатору?

Я за!!!))))

Cursor · 01-02-2008 12:37:43

Stand Alone написал(а):
Я за!!!))))

Так, хватит! Сам сделай - увидишь! :mad:

Stand Alone · 01-02-2008 12:45:20

Cursor написал(а):
Stand Alone написал(а):
Я за!!!))))
Так, хватит! Сам сделай - увидишь!

Хе хе да лан тебе))

geyser · 02-02-2008 12:08:48

Курсор, не советую такими вещами заниматься. Первые семь раз было весело, а сейчас уже приелось.
"В TRMA Муке голову поменял на голову синего нинзи" Так уж прямо на голову синего нинзи, Курсор?
Я полагаю, в твоей версии Они у синего нинзи на голове, где-нибудь в укромном месте, написано TCTF?
Или я тебя, как всегда, "не так понял", и ты имел в виду (естественно) синих TCTFовцев, а не нинзь?

Да. А если нацепить Конокин бюстгальтер на голову Гриффина, будет ещё прикольней. Наверно.

Однако. Скажи. Пожалуйста. Какое? это? имеет? отношение? к данной? ленте?
Или ты считаешь, что лента Рэндальфа себя изжила, и её надо морально убить?

Dying Inside · 02-02-2008 15:04:41

В TRMA Муке голову поменял на голову синего нинзи

Че-то не припомню я таких веселых логотипов на головах у нинзь
Дурите вы нас, батенька, опять!
Думаю, Курсору надо создать тему "Как исчо извратиццо над Они" и там выкладывать свои "находки" под грифом "не воспринимать серьезно"..
Так, по крайней мере, честно будет!..

Cursor · 02-02-2008 16:38:00

geyser написал(а):
Или ты считаешь, что лента Рэндальфа себя изжила, и её надо морально убить?

Гы-гы-гы. Нет, скоро будет готов скрипт с нашими рассуждениями об Они.

Cursor · 03-02-2008 09:02:03

Касается сюжета. Советую скачать.

Прикрепленные файлы:

Моё продолжение, часть 1.rar, Размер: 7,119 байт, Скачано: 942

Stand Alone · 03-02-2008 11:51:38

И что это??? Чесно говоря даже ставить боюсь)))

Cursor · 03-02-2008 14:09:01

Stand Alone написал(а):
И что это??? Чесно говоря даже ставить боюсь)))

Это иоё мнение о развитии сюжета. Компьютер не сломается ))))

Рэндальф · 04-02-2008 00:54:34

Таааак! И что же такое: "Они навернулась"? :angry:

Cursor · 04-02-2008 00:55:44

Ты куда ставишь?

Рэндальф · 04-02-2008 00:58:14

Извесно, куда! Туда, куда рекомендовала инструкция "прочти меня!!!".

Cursor · 04-02-2008 00:59:55

Тогда попробуй

Прикрепленные файлы:

dream_lab.rar, Размер: 6,892 байт, Скачано: 890

Рэндальф · 04-02-2008 01:03:09

Пофиг. Снова то же самое.

Cursor · 04-02-2008 01:04:37

У меня же всё работает! Т едитион запускаешь?

Рэндальф · 04-02-2008 01:07:10

Cursor написал(а):
У меня же всё работает! Т едитион запускаешь?

Ась? :huh: Запускаю как обычно!
А, забей. Придется переустанавливать...

RedDog · 12-02-2008 21:33:29

гы! придуманно здорово! еще спецеффектов какихнить!
Но только у меня почему-то вместо букв хрень какая-то отображается!

Прикрепленные файлы:

screen_shot00003.jpg, Размер: 156,272 байт, Скачано: 384

Форум Oni

#1 29-12-2007 00:08:13

Сюжет: разбор полетов

#2 29-12-2007 01:14:12

Re: Сюжет: разбор полетов

Рэндальф написал(а):

#3 29-12-2007 11:36:23

Re: Сюжет: разбор полетов

#4 29-12-2007 12:08:37

Re: Сюжет: разбор полетов

#5 29-12-2007 13:11:56

Re: Сюжет: разбор полетов

#6 29-12-2007 14:47:43

Re: Сюжет: разбор полетов

geyser написал(а):

#7 29-12-2007 16:44:27

Re: Сюжет: разбор полетов

#8 29-12-2007 16:55:47

Re: Сюжет: разбор полетов

JD написал(а):

#9 29-12-2007 17:09:31

Re: Сюжет: разбор полетов

#10 29-12-2007 17:19:11

Re: Сюжет: разбор полетов

#11 29-12-2007 17:20:58

Re: Сюжет: разбор полетов

#12 29-12-2007 17:28:16

Re: Сюжет: разбор полетов

#13 29-12-2007 17:29:28

Re: Сюжет: разбор полетов

geyser написал(а):

geyser написал(а):

geyser написал(а):

#14 29-12-2007 17:29:35

Re: Сюжет: разбор полетов

Cursor написал(а):

geyser написал(а):

#15 29-12-2007 17:32:32

Re: Сюжет: разбор полетов

Рэндальф написал(а):

#16 29-12-2007 17:45:09

Re: Сюжет: разбор полетов

Cursor написал(а):

#17 29-12-2007 19:04:41

Re: Сюжет: разбор полетов

#18 29-12-2007 19:07:00

Re: Сюжет: разбор полетов

geyser написал(а):

#19 29-12-2007 19:34:42

Re: Сюжет: разбор полетов

#20 29-12-2007 19:50:29

Re: Сюжет: разбор полетов

geyser написал(а):

geyser написал(а):

#21 29-12-2007 20:18:11

Re: Сюжет: разбор полетов

#22 29-12-2007 21:34:51

Re: Сюжет: разбор полетов

#23 29-12-2007 21:43:04

Re: Сюжет: разбор полетов

geyser написал(а):

#24 29-12-2007 22:05:57

Re: Сюжет: разбор полетов

RavenField написал(а):

#25 29-12-2007 22:15:09

Re: Сюжет: разбор полетов

Cursor написал(а):

#26 30-12-2007 06:44:22

Re: Сюжет: разбор полетов

RavenField написал(а):

#27 30-12-2007 08:22:38

Re: Сюжет: разбор полетов

RavenField написал(а):

#28 30-12-2007 08:27:15

Re: Сюжет: разбор полетов

JD написал(а):

#29 30-12-2007 08:30:05

Re: Сюжет: разбор полетов

Cursor написал(а):

#30 30-12-2007 08:35:03