Форум Oni

Grey · 03-05-2007 05:51:16

Народ, есть тут у меня одна идея, не знаю пока возможно ее реализация или нет, но почему бы просто не попытаться?
На одном литературном форуме я уже пытался ее воплотить, но там дело заглохло из-за разбега участников. Думаю, здешний контингент если возьмется за это, то такое вряд ли случиться (благо общая болезнь фанатов, уж в моем случае точно, неизлечима).
Идея такова - совместная словесная игра на всеми любимую тему, каждый участник выступает персонажем и описывает события со своей стороны и также сам влияет на ход сюжета своими действиями. Сам сюжет есть и довольно хорошо проработан, завязан он на события после окончания игры и личность доктора Бертрама Наварра (что значит, кто это еще такой?! ) Участие других персонажей из самой игры проще всего оговорить уже вдальнейшем обсуждении если дело пойдет. А так любой может создать собственного героя (то го же бывшего инспектора TSTF, перквалифицировавшегося в "карантинники", или любую другую личность из "мира Они"), а уж как ввести его в главную линию мы сообразим.

Killer · 03-05-2007 11:06:01

я чур мукад
ну типо в ролевую играть

Nebel · 03-06-2007 04:22:19

Ну вче. я инспектор TSTF, переквалифцировавшийся в карантинники )

CyRax^ · 15-06-2007 21:42:42

Я буду "чудом выжившим" Муро . Если что могу помоч с сюжетом. Вполне реально устроить ролевую.

Отредактировал(а) CyRax^ (15-06-2007 21:43:06)

Nebel · 17-06-2007 05:14:46

Нас вроде четверо.Хотя с такой посещаемостью форума ничего не получится.

Grey · 22-06-2007 19:13:24

Но попробовать все равно стоит Значит так, предварительный набросок по сюжету - разрушены, как упоминаются в сюжете оригинальной игры, не только атмосферные комплексы Японии, но и всей развитой Азии. На развалинах Сингапура появляется преобразованная группировка местного крыла Синдиката, руководит этой организацией доктор Наварр. Наварр хочет создать в зараженном мире свое государство, и у него есть козырные карты на руках - он гениальный генетик и может вытворять с человеческим телом такое, что и в кошмаре не присниться (из упомянутого игре - разделение спинного мозга на части без вреда для пациента, отдельные отсылки к происхождению Барабаса). По сути доктор может предложить людям альтернативу Кризалита, хоть и недоработанную, и они вполне могут пойти за ним.
Новое Кризисное Правительство, замечая странное мельтешение на одной из "свалок-мегаполисов", отправляет туда спецкоманду "карантинников", чтобы разобраться, что там собственно твориться.
Наварра и сюрпризы могу взять на себя, теперь с остальных участников вдумчивая история о том, как его персонаж "докатился" до нашей истории, чтобы было проще привязать его к сновному сюжету (да и подредактировать оный).

geyser · 25-06-2007 01:18:00

отдельные отсылки к происхождению Барабаса

Можно об этом поподробнее? Хризалиду вижу, Барабаса - нет.

Отредактировал(а) geyser (25-06-2007 01:19:07)

Grey · 01-07-2007 08:21:09

Наварр никогда не имел никакого отношения к разработке Кризалита, он вел свои исследования в рамках человеческих возможностей к регенерации. Как упоминается в игре, когда его эксперименты стали слишком уж экстремальными, то доктор перебежал от МКП к Синдикату, где и продолжил опыты на островной базе. База была уничтожена отрядами TSTF, но тела доктора Наварра обнаружить не удалось. Учитывая специфику его работ - регенерация, мышечное усилиние и т.п. игры с ДНК и спинным мозгом, рискую предположить, что это все же может являться отсылкой к происхождению Барабаса, тем более что последний появляется в рядах Синдиката до разгрома островной базы.

geyser · 03-07-2007 21:26:18

Надо мне всё-таки почитать русскую версию. Неужели у вас не "Хризалида" а "Кризалит"?

Наварр никогда не имел никакого отношения к разработке Кризалита, он вел свои исследования в рамках человеческих возможностей к регенерации.

К экспериментам Хазегавы Наварр может и не причастен, но так ли отличается метод, по сути?
Как-никак Даодан тоже состоит из клеток самого субъекта, клонированных и заново вживленных.
В обоих случаях имеет место "переназначение" клеток при сохранении внешней целостности.
Хризалида укрепляет и заменяет всё подряд, а клетки Наварра - меняются "по команде".

Главное отличие - извращения Наварра со спинным мозгом вряд ли помогут дышать отравленным воздухом.
Ещё один момент - что телекинезом, телепатией, аурой, регенерацией и прочим у Наварра и не пахнет...

Теперь о Барабасе:

последний появляется в рядах Синдиката до разгрома островной базы.

Соответствующие даты в Они не значатся, в оригинале по крайней мере.
Мне лично причастность Наварра к "созданию" Барабаса не особо напрашивается.
Хотя, признаюсь, одной из моих первых гипотез было, что он сам Наварр и есть.
Интересны следующие факты: 1) Рожа Барабаса очень похожа на рожу Мурзиллы; 2) Барабас разговаривает с Муро, как с отцом.
Последнее могло пропасть в переводе, но Барабас считает Муро то ли своим создателем, то ли хозяином: безусловная преданность.
Чувство взаимно: Муро о Барабасе тоже заботится, как о любимце, насчёт Маи предупреждает, и т.д.
А с другой стороны, Муро был после Хасегавы если не специалистом по Даодану, то руководителем его разработки.

Поэтому одна из гипотез такова: Барабас есть попытка "обуздать" Даодан. Попытка контролировать.
Дать превращению дойти до конца, но сдерживать мутацию с тем, чтобы субъект оставался человеком.

Grey · 04-07-2007 09:08:59

Главное отличие - извращения Наварра со спинным мозгом вряд ли помогут дышать отравленным воздухом.
Ещё один момент - что телекинезом, телепатией, аурой, регенерацией и прочим у Наварра и не пахнет...

Главная вещь, по которой я вывожу различие технологий Хасегавы и Наварра (и соответственно определяю к экспериментам второй и Барабаса) - регенерация. Технология Хасегавы позволяет клеткам перестраиваться так, чтобы не получать вредного воздействия от той же кислоты и отравленного воздуха. Регенерация Барабаса же требует энергетических затрат (и возможно напрямую связана вообще с его "скафандром"), а у носителей Кризалита ничего подобного, типа восстановления повреждений в краткие сроки, даже близко не наблюдается. Регенерационную технологию при желании можно развить настолько, что отравляемые тем же воздухом клетки легких будут мгновенно восстанавливаться. Как результат, кислород будет поступать в организм, а чужеродные вещества поглощаться процессом регенерации. Не спорю, такие достижения требуют долгих опытов и экспериментов, которые по сути я и собирался сделать главной сюжетной линией для сторонников Наварра. У него пока нет на руках нужной технологии, но есть идея как ее получить.

Теперь о Барабасе

Соответствующие даты в Они не значатся, в оригинале по крайней мере.
Мне лично причастность Наварра к "созданию" Барабаса не особо напрашивается.
Хотя, признаюсь, одной из моих первых гипотез было, что он сам Наварр и есть.
Интересны следующие факты: 1) Рожа Барабаса очень похожа на рожу Мурзиллы; 2) Барабас разговаривает с Муро, как с отцом.
Последнее могло пропасть в переводе, но Барабас считает Муро то ли своим создателем, то ли хозяином: безусловная преданность.
Чувство взаимно: Муро о Барабасе тоже заботится, как о любимце, насчёт Маи предупреждает, и т.д.
А с другой стороны, Муро был после Хасегавы если не специалистом по Даодану, то руководителем его разработки.

Поэтому одна из гипотез такова: Барабас есть попытка "обуздать" Даодан. Попытка контролировать.
Дать превращению дойти до конца, но сдерживать мутацию с тем, чтобы субъект оставался человеком.

Насчет заботы Муро о Барабасе я бы не очень спорил, если бы не тот факт, что при штурме штаб-квартиры TSTF Барабас остался, чтобы драться с противником, которому он УЖЕ один раз проиграл. Почему его не отозвал заботливый Муро, и почему Барабас может быть сам решил остаться, знают наверное только сценаристы.
Относительно портретного сходства, хочу напомнить, что картинки для вставок рисовал один и тот же художник, который вряд ли старался подчеркнуть индивидуальность персонажей.
В английском переводе слышал, что Барабас называет Муро "мастером", но английское слово master имеет слишком много самых разных значений от "хозяина" до "учителя".

И последний мой аргумент в пользу параллельной линии технологий, породивших Барабаса, - техническая составляющая. Ни Муро, ни Маи не нуждаются в дополнительной технической базе для усиления своих способностей. Барабас же с башенными пушками, реактивными двигателями и бронированным костюмом явно уступает им обоим, несмотря на то, что эти технологические "навороты" лишь дополнения к его естественным возможностям.

П.С. Кстати, в полном сценарии "не порезанного" сюжета Они, носителем бета-версии Кризалита, разработанной Синдикатом, являлся Мукаде. В игре от этой линии сохранились лишь ощущения и чувства Маи во время бега по крышам, и короткое упоминание в плане Штурмандерюнге "создание и вживление опытного образца Кризалита".

Отредактировал(а) Grey (04-07-2007 09:16:32)

geyser · 04-07-2007 17:43:41

у носителей Кризалита ничего подобного, типа восстановления повреждений в краткие сроки, даже близко не наблюдается

Как это не наблюдается?

Проект: 14 (9.1.28)
Тема: Удаление Кризалита - Первичный Симбиоз с Даоданом 1B(h)
Исследовательская Группа Ц не нашла способ удаления Даодана в случае нежелательного пути развития организма. Есть две основные причины этого:
1) Даодан развивается внутри тела человека, заменяя по мере роста его органы своей гипертрофированной биомассой.
Тема: Удаление Кризалита - Первичный Симбиоз с Даоданом 1B(h) [продолжение]
2) Профессор Хасегава выдвинул теорию, что Кризалит Даодана будет замещать поврежденные или ослабленные органы по мере надобности, позволяя человеку выжить в приближающемся упадке земной биосферы.
Это подводит нас к первой проблеме. А именно, собственные органы носителя поглощаются и замещаются Кризалитом.
Вторая проблема возникает из природы самого Кризалита: организм приобретает нечеловеческие возможности адаптации к неблагоприятным факторам.
Тема: Удаление Кризалита - Первичный Симбиоз с Даоданом 1B(h) [продолжение]
Попытки хирургического вмешательства не принесли успеха и вызвали почти мгновенную мутацию: разрезы срастались почти мгновенно.
Если бы мы могли связаться напрямую с Кризалитом, возможно, мы смогли бы влиять на его физическое развитие.
Можно было бы попробовать истощить восстановительную систему Кризалита, но это плачевно кончится для организма носителя.
Тема: Удаление Кризалита - Первичный Симбиоз с Даоданом 1B(h) [продолжение]
Мы не оставляем надежды найти какой-нибудь выход из этой ситуации.
Если считать мутировавшие клетки раковыми, то теоретически нам следовало бы атаковать Кризалита имплантантом клеток другого вида, которые будут разрушать Кризалит и по возможности восстанавливать мутировавшие клетки.
Все еще не известно, как на это может отреагировать Кризалит Даодана, и как это может сказаться на организме носителя.

Или я что-то не так понял, или способности к регенерации у Даодана хоть отбавляй.

Регенерационную технологию при желании можно развить настолько, что отравляемые тем же воздухом клетки легких будут мгновенно восстанавливаться. Как результат, кислород будет поступать в организм, а чужеродные вещества поглощаться процессом регенерации.

Долю "починки" и "усовершенствования" следует уточнить, но идея близка к Даодану.
Как и для всего прочего, я не берусь утверждать, что работы Наварра и Хазегавы тесно связаны.
Важное для меня различие я подчеркнул ранее: Наварр контролирует мутацию, Хазегава - нет.
Но по основным идеям (в основном что касается регенерации) оба эксперимента родственны.
И, может быть, так оно и лучше... тут и альтернатива Даодану, и двусмысленность Барабаса.
Для тех кто меня не знает, двусмысленность я уважаю. Культивировал её на ленте ASFO2

при штурме штаб-квартиры TSTF Барабас остался, чтобы драться с противником, которому он УЖЕ один раз проиграл

В смешном пересказе Они это выглядит так:

BARABUS: Ha ha, you've kicked my ass before, what makes you think you can do it again?

Почему его не отозвал заботливый Муро, и почему Барабас может быть сам решил остаться, знают наверное только сценаристы.

Во-первых, у Барабаса личные счёты с Маи. Во-вторых, спасать Барабаса, если тому вдруг приспичило драться с Маи, Муро не к лицу. И в третьих, Барабас всё-таки подвёл Муро в предыдущей серии. А это может поменять отношения: Барабас становится в меньшей степени "детищем" и в большей - неудавшимся экспериментом. Что это за суперсолдат, если его беречь приходится - и от кого? Ведь тут ещё и момент - если девчонка замочила Барабаса, то мы всегда можем сказать, что девчонке повезло, а если мы побоялись, что она его отпинает... это немного другое. Что лучше?

Относительно портретного сходства, хочу напомнить, что картинки для вставок рисовал один и тот же художник, который вряд ли старался подчеркнуть индивидуальность персонажей.

О вставках не могу сказать ничего хорошего, однако рожи похожи и в игре тоже. Причём похожи по всем признакам: бледная кожа, сосуды, "рога". Случайность?
Конечно, сравнение то ещё, так как Мурзилла не обязательно появляется в игре. А если и появляется, то непонятно насколько он - лишь игра воображения Маи.

Рабочая гипотеза для меня - это что Барабас есть эксперимент Муро. Эксперимент по контролируемому вживлению Даодана, упомянутый в Главе 14.
Но и другие гипотезы (например Наваррский след) заслуживают внимания. Если Барабас - детище Муро, то каким образом к нему причастен Наварр?
И наоборот... Если Барабаса сделал Наварр, то при чём тут Муро? (у Муро ведь на руках Даодан - зачем ему какие-то альтернативы искать?)
Я ничего не утверждаю, и вообще говоря рекомендую плюрализм. В зависимости от того, как вести "игру", информация может быть неполной.
И поступать она может не из первоисточников, а от персонажей, от людей. А там могут присутствовать противоречивые точки зрения: кто как понял.
Постепенно эти точки зрения взаимодействуют в точках соприкосновения. И что-то в свете новых "свидетельств" или "доказательств" меняется.
Такой подход к совместному творчеству (особенно - на почве существующей "легенды") помогает отложить до времени споры об "истине".

В английском переводе слышал, что Барабас называет Муро "мастером", но английское слово master имеет слишком много самых разных значений от "хозяина" до "учителя".

Слова "master" в английской версии нет (по крайней мере, применительно к Барабасу и Муро). И учитель тут ни при чём вроде: или "хозяин", или "эксперт". Однако в других языках однокоренные слова типа "maître" означают "учитель" (от словосочетания "magister ludi").

Ни Муро, ни Маи не нуждаются в дополнительной технической базе для усиления своих способностей. Барабас же с башенными пушками, реактивными двигателями и бронированным костюмом явно уступает им обоим, несмотря на то, что эти технологические "навороты" лишь дополнения к его естественным возможностям.

Если Барабас носит скафандр, то речь не обязательно идёт об усилении: вспомним Лорда Вэйдера, которого скафандр просто лечит и изолирует от внешнего мира... А силён Вэйдер уж никак не скафандром.
Если поверить, что Барабас - "обузданная" версия Мурзиллы, то скафандр - это видимая часть "уздечки". Даодану мешают довести превращение носителя до конца, а это требует лишних усилий извне.
Внутренняя "уздечка" - это, например, массовая киборгизация носителя перед вживлением и/или изоляция мозга от биомассы Даодана путём заключения в специальный Даодано-непроницаемый каркас.
Касательно пушки Барабаса - просто он её любит. В отличии от рядовых Страйкеров он может ей орудовать, и этим пользуется. А поскольку скафандр ему и так нужен, то броня и ракета приложились.

Главное отличие между Маи и Муро с одной стороны и Барабасом с другой: Маи и Муро никто не ограничивает - процесс развивается свободно. Насчёт Барабаса впечатление скорее противоположное - что его "сдерживают".
Это, в общем не противоречит характеру Муро. Детище там или не детище, а конкуренты Муро не нужны. И тут не так важно, в чём именно причина "неполноценности" Барабаса: обузданный Даодан или "недонавар" Наварра.
Короче, соглашусь, что Барабас вышел слабее Маи и Муро. Но о природе Барабаса и причине провала я бы умолчал (в случае противоречия, естественно).

П.С. Кстати, в полном сценарии "не порезанного" сюжета Они, носителем бета-версии Кризалита, разработанной Синдикатом, являлся Мукаде. В игре от этой линии сохранились лишь ощущения и чувства Маи во время бега по крышам, и короткое упоминание в плане Штурмандерюнге "создание и вживление опытного образца Кризалита".

Ну не так уж там много порезано, на мой вкус (точную информацию о том, что было до порезки - в студию)
Что Мукадэ есть Даодан, вполне очевидно (правда для Hardy LeBel важна была скорее метафора прирождённого убийцы - цитата есть, но на вики ещё нет).
А если Мукадэ похож на одного из "кандидатов на симбиоз" упомянутых в Главе 14, то в той же роли и с тем же успехом выступает Барабас.
Замечу, что симбиоз протекает совершенно различным образом у разных особей. Поэтому "типичного" Даодана не бывает: каждый экземпляр уникален.

Раз уж мы заговорили о Мукадэ, то вот ещё два момента: телепатическая связь (возможно, мнимая) между ним и Маи, которая не наблюдается между Маи и Муро; совместимость казуса Мукадэ с тем, что Муро не терпит конкурентов.

Grey · 06-07-2007 08:13:21

Сначала хотел написать такой же здоровенный ответ, но понял, что тогда спор может уйти к отметке бесконечного временного измерения

В целом, конкретных указаний и точных сведений по вопросу Барабаса в игре нет, равно как и в полном сценарии (найду где читал у кого-то в ЖЖ из разработчиков, дам ссылку). Но чисто из личных ощущений, вот куда ближе Барабас к Биомозгу, чем к Муро, и внешне и по типу поведения. Кстати, кто работал изначально над Биомозгом(гами) в игре тоже не говориться, но здесь рискну предположить, что ни Наварр, ни Муро. Ни у того, ни у другого, совершенно нет никаких работ связанных с киберпространством.

Относительно упомянутого казуса (опять же по памяти из полного сценария), бета-версия Кризалита существенно отличалась от Кризалита Хасегавы. Именно бета-версиями собирался торговать Муро, а они в свою очередь кроме адаптационных способностей не должны были ничего давать своему носителю, достичь каких-либо сверхвозможностей и тем более уровня Имаго с ними было нельзя. Разные особенности связанные с Мукаде возможно продиктованы тем, что эта версия была все еще пробной и испытательной.

geyser · 06-07-2007 15:25:57

Миль пардон за обьём написанного - просто я не могу говорить вещи наполовину.

Сначала хотел написать такой же здоровенный ответ

По моим меркам этот ответ - малюсенький. Однако я сказал всё, что хотел.
Надеюсь только, что мои слова про плюрализм не остались незамеченными.

(найду где читал у кого-то в ЖЖ из разработчиков, дам ссылку)

Интересно. Очень интересно. Жду.

конкретных указаний и точных сведений по вопросу Барабаса в игре нет

Справка в штабе TCTF, разговоры с Муро. Мне хватает.
"Окончательной истины" о Барабасе нет, но она не необходима.
Может быть несколько более или менее убедительных легенд.
Что знает о Барабасе инспектор TCTF после Они? Да ничего...
Кого он может спросить? Маи (если найдёт)? Гриффина?
Докторов, что Барабаса вскрывали (если вскрывали)?
Пленных сотрудников Синдиката "тех времён"?
Все эти люди знают далеко не всю правду...

В каждый данный момент у "инспектора" (да и у любого персонажа) сформировано некое мнение о том, "что было на самом деле".
Мнение не окончательное и по сути основано на догадках, впечатлениях и недостатке информации. У других игроков - другое.
А исчерпывающей информации я бы избегал, особенно когда речь идёт о новых основополагающих фактах (т.е. о наших домыслах).

вот куда ближе Барабас к Биомозгу, чем к Муро, и внешне и по типу поведения

Помилуйте, каким местом? Количеством конечностей? Прибитостью гвоздём, мотанием лазерами и сидением на бомбе? Сумашествием?
Ну а что касается реплик: Барабас груб, а БиоМозг почти поэт, так что сравнение если и напрашивается, то скорее с Мукаде...

А Барабас и Мурзилла нисколько друг на друга не похожи? Ни внешне:

Ни по типу поведения ( шутка! ) ?

Кстати, кто работал изначально над Биомозгом(гами) в игре тоже не говориться, но здесь рискну предположить, что ни Наварр, ни Муро. Ни у того, ни у другого, совершенно нет никаких работ связанных с киберпространством.

С одной стороны да, Хазегава, Керр и Наварр были лишь одними из многих перебежчиков. В отчёте о Мозге упоминаются совершенно другие доктора (те, которые списывали мозги Синдикату из гражданских госпиталей), ну а главными специалистами в этой истории (в Мусаши) являются др. Кафельников и др. Синг... А кому принадлежит разработка технологии... да ведь не обязательно кому-то одному... Индустрия не индустрия, но тут могло и обойтись без гения типа Хазегавы или Наварра. Просто кто-то наверху решил - почему бы нет? и дали новую задачку докторам.
С другой стороны: Мозг не был разработан для кибертерроризма - инцидент в Мусаши есть лишь побочный эффект. А то, что у Наварра и Муро не было разработок в сфере кибернетики: во-первых, может быть, не было кроме Мозга? ; во-вторых, были - тот же Барабас (по желанию присваевымый обоим, по моему желанию и разумению - скорее Муро).
Мне лично первый вариант нравится больше: Мозг ковала безымянная команда Кафельниковых и Сингов. Другие безымянные команды (одна другой безымянней) в это время ковали Танкеров и Ниндзя, а пресловутая BGI ковала не менее пресловутого Демона
Личное участие Муро и даже Наварра здесь совершенно не обязательно: учёных в Синдикате много. С Барабасом дело обстоит иначе, за счёт его особенных отношений с Муро. То же, но совсем по-другому, для Мукаде.

Ну и ещё о Мукаде. По-моему он ничем не уступал Муро (имел отдельную армию, между прочим). Но тогда снова вопрос: как его терпел Муро?
И даже Маи, на мой взгляд, он уступил, хотя и не уступал. Вопрос - почему? И вообще, какой смысл можно извлечь из эпизода с Мукаде?
(собственное мнение у меня есть, но есть и другие, которые были высказаны на OCF и получили достойное развитие: набор альтернатив)

Grey · 10-07-2007 07:01:55

И все равно, это лишь продолжение игры в "гадалки". Единственный критерий, по которому к работе основных проектов можно отнести участие Наварра, заключается в простом логическом заключении - он единственный из ученых Синдиката (кроме Хасегавы), который удостоен особого внимания TSTF, да и вряд ли каждая безымянная команда могла позволить себе такую роскошь как отдельная лаборатория на собственном острове с батальоном личной охраны.
О внешности и поведении Муро и Барабаса я говорил в субъективном отношении, если равняться исключительно на виденное в игре, то все агенты и солдаты - братья, а все охранники учатся в одном кружке по рукопашному бою с грузчиками
Единственное, что не дает мне покоя по настоящему, так этот тот факт, что между Маи и Мукаде возникает странная связь (вряд ли продиктованная только эмоциональным напряжением), но если она вызвана Кризалитами, которые были у них внутри, то соответственно вопрос - где же связь между Маи и Муро (которая должна быть на порядок сильнее из-за версий Кризалита и их кровного родства), и соответственно Барабасом, если принять за правду "кризалитную" версию его происхождения?

geyser · 10-07-2007 15:01:56

все охранники учатся в одном кружке по рукопашному бою с грузчиками

Не-а, у грузчиков школа отдельная

все агенты и солдаты - братья

Отличаются ростом, однако... И иногда - лицом

О внешности и поведении Муро и Барабаса я говорил в субъективном отношении

И о внешности Мозга - тоже? См. выше: скрины - шутка.
Но рисунки отражают легенду разработчиков, как-никак...

Я тоже руководствуюсь в основном словесным содержанием.
(а игровое содержание привлекаю аккуратно, без цинизма)

И все равно, это лишь продолжение игры в "гадалки".

Игру в "гадалки" никто не отменял: я ведь ничего не утверждаю.
Есть очень различные трактовки, более или менее обоснованные.
Ну и что? Вовсе не обязательно называть это противоречие спором.
Это типичнейшая ситуация в обществе. А тут еще и тайны всехние.
Мировая диктатура. Мировая бывшая мафия (ныне - террористы).
Информация рассредоточена, а в центрах её засекречивают.
И глобалный био-катаклизм впридачу. Какая тут "правда"?

вряд ли каждая безымянная команда могла позволить себе такую роскошь как отдельная лаборатория на собственном острове с батальоном личной охраны

По умолчанию, Наварр находился под опекой Синдиката, так что остров у него не собственный, и охрана у него не личная.
Однако, оборудование острова и количество охраны что-то говорит о значимости проекта. Проект был немаленький, да.
А с большими проектами всегда проблема. Наварр не должен чувствовать себя в силе, но и стеснять его тоже нельзя.

он единственный из ученых Синдиката (кроме Хасегавы), который удостоен особого внимания TSTF

Дело Наварра - наверняка не единственное личное дело в архивах TCTF. Коноко видит далеко не всё.
По сюжету дело просто "случайно" попадается на глаза Коноко (кто-то листал архивы и недолистал).

Я согласен, что по масштабу проект недалёк от Хризалиды. Однако лабораторию Наварра TCTFовцы как-то разгромили.
Учитывая то, что TCTFовцы, вообще говоря, лузеры... напрашивается возможность, что дело Наварра - липовое.
То есть он скорее всего был на самом деле и действительно сбежал, но главное здесь - самореклама TCTF.
Если бы проект Наварра действительно был крайне важен для Синдиката, то всё было бы по-другому...
И пиратов Наварру бы наняли поспособнее, и защита острова была бы TCTF не по зубам. Или нет?

Единственное, что не дает мне покоя по настоящему, так этот тот факт, что между Маи и Мукаде возникает странная связь (вряд ли продиктованная только эмоциональным напряжением)

Эпизод с Мукаде - одно из главных мест в Они. Моё любимое, почти что с самого начала

если она вызвана Кризалитами, которые были у них внутри, то соответственно вопрос - где же связь между Маи и Муро (которая должна быть на порядок сильнее из-за версий Кризалита и их кровного родства)

Верно мыслим. Вообще говоря, "способности" у всех Даоданов разные, но допустим, что телепатия есть у всех...
(Барабас Мае, допустим, никем не приходится. Впарили Хризалиду Элит-Страйкеру N, и/или что-то ещё впарили)
Итак, с кем у человека может быть больше общего генетического кода, чем с братом (кроме клона, естественно)?

Grey · 12-07-2007 06:23:24

Насчет разгрома лаборатории Наварра, хочу отметить тот момент, что в деле упоминались "наемники из лаборатории", вполне возможно, что это были как раз не силы Синдикаты, а личные бойцы доктора. Потерять же лабораторию он мог по той простой причине, что элементарно зарвался, когда попытался захватить круизный лайнер, и не только грубо говоря "спалил контору", но еще и пошел наверняка в разрез с политикой Синдиката, весьма опекавшего и прятавшего свои научные базы и проекты. Синдикат (в лице Муро, или вообще) просто бросил Наварра на растерзание TSTF, чем вполне может и объясняться их неожиданный успех. Кстати, именно такое развитие событий я хотел описать в своей игре

Теперь о Мукаде. Сначала отвергнем все невероятные версии:
1) Это точно не может быть профессор Хасегава (ну не как не может!), к тому же разработчики и сценаристы наверняка бы обыграли такой момент, не став его вуалировать (еще бы, такой эпический момент, прямо как в "Звездных Войнах" мог получиться! )
2) Ни сыном (ни Маи, ни Муро), ни третьим младшим братом, Мукаде вроде как тоже не может быть. Хотя был бы он вторым или третьим, это бы во многом поясняло политику Муро в отношении спецотрядов и лично самого Мукаде.

И версия N3, объясняющая многое - для воспроизведения технологии Кризалита и создании бета-версии, Синдикат банально использовал материал, который был у него в руках, то есть Муро (возможно еще даже в детстве). Таким образом, Мукаде может быть искусственно выращенным солдатом на основе ДНК Муро, "запрограммированным" на преданность и верность (отсюда такое относительно свободное положение в Синдикате, ведь точно знают, что не предаст и за властью не полезет). А как говорил доктор Керр, Кризалит меняет человека в зависимости от его внутренней сути, доводя до абсолюта его предрасположенности. Муро в силу своего развития просто-напросто выработал "защитный барьер", но Мукаде не знал, как закрыться от "контакта" с Маи.

П.С. Кстати, вполне возможно, что и Муро не до конца мог защититься от телепатического воздействия. Его появление в сновидениях Маи, когда без особых на тот момент предпосылок, она напрямую связывает его с Кризалитом, своим отцом и молчанием Гриффина, говорит о вероятном "частичном" взаимопроникновении. Спонтанное желание Муро узнать побольше о Маи после встречи в аэропорту, тоже немного не согласуется с обычно холодной рассудительностью и логикой главы Синдиката.

geyser · 12-07-2007 19:04:08

Насчёт Наварра мы согласны. Если его предоставили самому себе и тем более оставили на растерзание TCTF (sic!) - значит проект был либо бесперспективным, либо Синдикат к тому времени главные плоды работы Наварра уже собрал.
В любом случае, лаборатория Наварра оказалась чем-то второстепенным. Что Наварр был Синдикату не нужен - не факт (что речь идёт о Синдикате при Муро - тоже). Или он сбежал "сам по себе", или его "подобрали".
Дальнейшие развития зависят от степени независимости Наварра после этого инцидента и его способности к дальнейшей работе: какой урон он понёс за счёт уничтожения лаборатории?

Насчёт Мукаде: отвергать - последнее дело. Ваши доводы против Хазегавы, уважаемый, мягко говоря неубедительны.
Могу привести сколько угодно доводов в пользу Хазегавы и единую теорию, объясняющую буквально всё. Но...
Но хочу я для полноты и другие теории развить. Мукаде - личность таинственная, мистическая и символическая.
И его нельзя разоблачать просто так. Мы же не Голливуд какой-нибудь... В анимэ всё сидит на недоговорках.

Насчёт роли Муро в Маиных сновидениях - правильный ход мысли. Внутренним Муро управляет Маино подсознание, на основе того немногого, что она знает или о чем догадывается.
Однако прямых связей Маи во сне установить не может: сон есть лишь набор более (или менее) вероятных ситуаций, где не всегда легко разобрать зерно истины (если оно есть).
Поэтому полное осознание связи между Муро, Хазегавой и Хризалидой откладывается до беседы с Керром наяву: сон лишь подготовил Маи к этому.
Так что просьба цитировать ближе к тексту: где во сне упоминание о "взаимопроникновении"? Где оно вообще? А что на этом месте в оригинале?

Холодная рассудительность и логика Муро - это примерно как "Барабас и БиоМозг - близнецы-братья".
С рассудком у Муро как у Маи, только хуже. Маньяк он. "Змея в муравейнике и та уравновешеннее..."
(это не обязательно моя позиция в "споре" об Они, а, например, высказывание "моего" персонажа)

Гм, что ещё?... насчёт контроля над Синдикатом через Даодан со стороны Муро. Очень хорошая тема, поднималась на английской ленте не один раз. Мои мысли:

Мукаде может быть искусственно выращенным солдатом на основе ДНК Муро, "запрограммированным" на преданность и верность (отсюда такое относительно свободное положение в Синдикате, ведь точно знают, что не предаст и за властью не полезет).

Далеко не факт, что Даодан позволяет контроль такого типа. Главная данная Даодана - именно невозможность детально влиять на процесс на поздней стадии. Это отсутствие контроля - принципиально: автоэволюционная машина не подразумевает вмешательства Конструктора, ибо она действует на масштабах, на которых он уже не в силах что-либо предсказать или даже оценить. По конструкции Даодан должен лечить и улучшать организм ему одному ведомыми способами, подстраиваться под всевозможные угрозы (токсины и т.п.), о механизме действия которых Конструктор не имеет и не имел ни малейшего понятия.
Именно по этой причине Даодан должен быть предоставлен самому себе, а целенаправленное воздействие на него ни к чему разумному не приведёт. Бывают и хорошие сюрпризы, конечно, но суть Даодана в том, что единожды вживлённый, он контролю не поддаётся. Если кто-то думает иначе (Гриффин, например), то он заблуждается.

Однако. Если каким-то образом всё-таки ограничить "симбиоз" (поглощение всей биомассы носителя непредсказуемым Даоданом)... ну например, мозг физически отделить от остального тела, или постоянно накачивать носителя Ситропином или чем ещё... Что тогда?
Тогда носитель, с одной стороны, остаётся человеком - возможно, подконтрольным. Если речь идёт о частичной киборгизации, то запросто можно включить в "интерфейс" Даодана с носителем какой-нибудь чип, чтоб носитель знал свое место и чего попало не натворил.
Чип этот можно подать под видом приспособления, улучшающего стабильность симбиоза (это ведь правда), так что если Синдикатовец не хочет "превратиться преждевременно в бабочку какую-нибудь", то тут всё прозрачно, и дело не обязательно дойдёт до бунта.
С другой стороны, до бунта дойти всё-таки может, если такие вот недобабочки решат, что их надули. Ведь Даодану не дают завершить "интеграцию", так что симбиоз получается неполноценный. Соберутся побольше этаких "запрограмированных" в подполье и...

Из-под контроля, как известно из голливудских боевиков, неминуемо выходит любой "Универсальный Солдат", несмотря на все меры предосторожности. А от Даодана, который неподконтролен по идее, застраховаться вообще нельзя. Уж так он подло задуман.
Однако попробовать можно. Но: на примере одного-двух субъектов, ну чисто посмотреть, что выйдет. Всем подряд Хризалиду вживлять - всё равно однозначно анархия получится, т.к. за всеми не уследишь. А за "любимцами" можно и присмотреть.
Если вспомнить то, что я писал всего несколькими сообщениями выше, то на эту ниточку замечательно нанизывается Барабас. Тут и "преданность и верность", и "относительная свобода". Пробные "вторичные симбиоты" - например, Барабас. Кто ещё?

А может, и никто... Любимец он на то и любимец, что один.
А Мукаде, по-моему, пользуется свободой совсем иного рода.
Но об этом мы узнаем в следующей серии, или ещё попозже
Лучше думать, что всю правду о Мукаде мы не узнаем никогда.
Чтоб хоть как-то к ней приблизиться, надо многое вспомнить...
Вспомним: а что, собственно, произошло в пятницу 26-го ноября?

RedDog · 13-12-2007 14:55:59

В продолжение темы: Брат и сестра

Ну ладно!....Допустим, что Мукад,пока Коноко искала его по всему Управлению, успел что-то стереть и переделать в дневнике Хасегавы! (тоже мне "писатель", блин!)
Но у меня плавно назрел вопрос: а вообще нафига? Если Муро так хотелось скрыть правду от Маи, то не проще ли было приказать уничтожить всю информацию об отце? Зачем Мукад мучался, подделывал, переписывал на диск, да потом еще и удирал от бешеной Коноко по крышам, что кстати, было не безопасно даже для него?

Да и как Муро вообще узнал, что Маи ищет инфу о своем прошлом? И какое ему до этого было дело? Мож хотел ей сам все рассказать, типа сюприз?...
А вот если б Гриффин послал Мукада спереть инфу, то я б еще поняла! Гриффину было чего бояться: если бы Маи все узнала, он бы получил по башке, что в итоге и случилось! Ну а Муро-то тут при чем? Он ж сам был когда-то жертвой Синдиката!

Кроч, у меня опять много вопросов, на которые я надеюсь получить ответы!
(надеюсь мне для этого не придется по крышам бегатьгы)

Отредактировал(а) RedDog (13-12-2007 15:21:49)

Cursor · 14-12-2007 09:11:42

А где вообще указывается на то - что Мукад работает на Муро, тот о нём ничего не упомянал, ничего... А Маи не всезнающая, Мукада она вообще не знает. И вообще - наверное Мукад наёмник. И почему Гриффин не мог его нанять? Он же говорил: "А мы её будем ждать", вряд ли он надеялся - что TCTFцы её остановят. В игре НЕ указывается на то - что Мукад работает на синдикат, если они его не трогают - то значит боятся.

P.S. Маи не из дневника узнала, что Муро её брат.

Отредактировал(а) Cursor (14-12-2007 09:12:42)

Dying Inside · 14-12-2007 12:50:23

А где вообще указывается на то - что Мукад работает на Муро

Как это не указывается?? В задании ведь прямо так и сказано : "ниндзя из Синдиката.." бла-бла-бла..

И почему Гриффин не мог его нанять

Вот это уж маловероятно. Бегая по крышам трудно не заметить, что все эти ниндзя работают вместе с остальными приспешниками Муро. Да и, при всех нелицеприятных чертах Гриффина, трудно представить, что он нанял Мукада для того, чтобы подтереть какой-то файлик и для отвода глаз убить пару-тройку сотрудников собственной организации. И это при том, что Синдикат на голову превосходит TCTF по числу кадров!

На мой взгдяд, вполне жизнеспособна версия о том, что данные на диски были - полностью или частично - фальсифицированы. О том, что Муро - ее брат, Коноко узнает от дяди. На диске же о детях Хасегавы - ни слова. Подозрительно.
И еще одна вешь, которая меня всегда поражала : то, что вроде бы мать Маи дурой не была, но какого *№%? она отправилась в зараженную зону В ШОРТАХ? С голыми ногами? Любой здравомыслящий человек надел бы.. ну скафандр, как минимум))) Что еще раз наводит на мысль о подделке данных.

Отредактировал(а) Dying Inside (14-12-2007 12:52:19)

Cursor · 14-12-2007 15:26:06

"в зараженную зону В ШОРТАХ?" на ровном месте трудно не споткнуться.

"ниндзя из Синдиката.." то - что написано в консоли - мысли Маи, а она думает что Мукад - синдикатовец.

"Синдикат на голову превосходит TCTF по числу кадров" чагооо???

RedDog · 14-12-2007 17:45:08

Cursor написал(а):
А где вообще указывается на то - что Мукад работает на Муро

В Букиной версии по-русски было написано, что "Великий ниндзя Мукад, посланный Муро" стырил диск! Не похоже, что это был ляп разработчиков....

Cursor написал(а):
P.S. Маи не из дневника узнала, что Муро её брат.

Я в курсе! Я вот и хочу знать "почему?"!

Dying Inside написал(а):
но какого *№%? она отправилась в зараженную зону В ШОРТАХ?

она была блондинкой (шучу!)
Доктор Хасегава писал, что они были еще молодыми и глупыми. Вполне возможно, что они просто не знали или не верили, что там можно че-то такое подцепить!

geyser · 14-12-2007 19:23:09

Бегая по крышам трудно не заметить, что все эти ниндзя работают вместе с остальными приспешниками Муро.

Да, по сюжету именно на крышах у Маи должно возникнуть впечатление, что Мукаде "всего лишь один из головорезов Муро".
Ранее же о причастности нинзей и Мукаде к Муро она может только догадываться, что и делает с присущей ей уверенностью.

На мой взгдяд, вполне жизнеспособна версия о том, что данные на диски были - полностью или частично - фальсифицированы.

Да, при всей своей тривиальности дневник Хазегавы настораживает многими деталями.
Небрежное отношение молодых родителей к детям, шортики, пистолет... дело нечисто.

Возможно, мы имеем дело с халтурой Банжи, и сюжетчики не думали о фальсификации.
Однако если нам приспичило развивать гипотезу фальшивки, то давайте разовьём...

Кому и зачем могло понадобиться именно подменить, а не уничтожить дневник?
Тут особенно интересно, что Маи пришла в Райцентр вовсе не за дневником отца.
То, что Мукаде крадёт у неё из-под носа - "вся моя жизнь". А то, что на диске?

(
Да, кстати, какими судьбами дневник Хазегавы мог оказаться в архивах TCTF?
Неужели Хазегава оставил его, когда вместе с Керром перебежал к Синдикату?
Или Керр, спасая Маи во время штурма лаборатории, и дневник Хазегавы спас?
)

По прочтении Маи считает родителей героями и Керра о них лишний раз не спрашивает.
Таким образом фальшивка успокоила в меру любопытную (и очень доверчивую) Маи...

Так или иначе, Маи в конечном счёте получает не ту правду, которую искала.
И эта "романтическая" правда оказывает на неё успокаивающее воздействие.
Я лично считаю, что инициатор подмены диска далеко не безразличен к Маи.
А ещё считаю, что Муро к инициативе с диском не имеет никакого отношения.

Вы уж извините, что я так бессовестно гну свою линию, но она мне пока нравится
Данная картина зародилась довольно давно, но продолжает обрастать деталями...

Cursor написал(а):
"Синдикат на голову превосходит TCTF по числу кадров" чагооо???

А вот тагооо. Подопечные Гриффина Страйкерам в подмётки не годятся.

Dying Inside · 14-12-2007 20:40:44

то - что написано в консоли - мысли Маи

Если уж на то пошло, то "то, что написано в консоли" - это мысли разработчиков. Или вы думаете, что Маи сама ставит перед собой все эти "задачи" и еще подгоняет себя : "поспешите!" или там "не останавливайтесь!"

"Синдикат на голову превосходит TCTF по числу кадров" чагооо???

По количеству рож при погонах и в форме если так угодно. По игре вполне очевидно видится то, что численность синдикатовских штурмовиков на порядок выше количества бравых TCTF-фовцев.

Доктор Хасегава писал, что они были еще молодыми и глупыми.

Относительно молодыми - Хасегава ведь был преподавателем, Жеми, соответственно - студенткой.. Но, видимо, тут как раз второе)))

Возможно, мы имеем дело с халтурой Банжи, и сюжетчики не думали о фальсификации.

Возможно, и так Мы тут ломаем головы, копаемся в фактах и ищем истину, а , возможно, на самом-то деле разрабы и не собирались мудрить, и все является тем, чем оно кажется))) Но так не интерсено

То, что Мукаде крадёт у неё из-под носа - "вся моя жизнь". А то, что на диске?

Угу. На "всю жизнь" не тянет. Никак. Там про Маи и слова нет)))

Да, кстати, какими судьбами дневник Хазегавы мог оказаться в архивах TCTF?

Обронил случайно, наверное)) А если серьезно, это еще раз наталкивает на мысль о том, что данные на диске - липа. ИМХО, те файлы из архива, которые касались лично Маи, Мукаде все-таки подтер. А диск с липой был благополучно подсунут наивной Маи - получите, распишитесь.

Я лично считаю, что инициатор подмены диска далеко не безразличен к Маи.
А ещё считаю, что Муро к инициативе с диском не имеет никакого отношения.

Мне лично на ум приходит только одна персона))) Кстати, очень хорошая лазейка для продолжения игры. Даже не лазейка, а целые ворота. Ведь так и не выяснилось, в каком неизвестном направлении пропал Папа Хасегава.. Какие, например, у него были отношения с сыном, при каких условиях Муро стал главой Синдиката и куда после ( или перед?) этого делся сам глава фиолетоволосого семейства..

RedDog · 14-12-2007 22:47:16

Dying Inside написал(а):
Возможно, и так Мы тут ломаем головы, копаемся в фактах и ищем истину, а , возможно, на самом-то деле разрабы и не собирались мудрить, и все является тем, чем оно кажется))) Но так не интерсено

Давайте пока не будем на разработчиков бочку катить! Их можно понять! На сколько я знаю, Они делалось в тот период, когда Bungi паковала вещи чтобы отчалить к Microsoft! Естестно, времени катастрафически не хватало! Вот и пришлось сюжет писать "от балды"! Возможно все задумывалось иначе!

geyser написал(а):
Тут особенно интересно, что Маи пришла в Райцентр вовсе не за дневником отца.
То, что Мукаде крадёт у неё из-под носа - "вся моя жизнь". А то, что на диске?

Даж не знаю, что на это ответить.... Хотя может быть и так: во время штурма лаборатории, Хасегава мог передать дневник Керру перед тем как тот сбежал с Маи. Ну а в TSTF Гриффин запросто мог обнаружить у дока днев, отобрать и поместить на хранение! кстати, он, в этом случае, мог что-то подделать в записях, а настоящий диск или спрятать или уничтожить!
и тогда уж придется снять все обвинения с Мукада!

geyser написал(а):
Кому и зачем могло понадобиться именно подменить, а не уничтожить дневник?

А может Мукад все-таки действовал проти воли Муро? Возможно Муро и приказал все стереть, а Мукаду видимо показалось, что на диске может быть полезная инфа и для него. Вот он и пригреб диск, но сбежать не успел: Маи его запалила! Но! я все еще придерживаюсь теории, что диск уже был подделан Гриффином!

geyser · 15-12-2007 00:37:54

Хасегава мог передать дневник Керру перед тем как тот сбежал с Маи.

Во время штурма лаборатории дневник Хазегавы был никому не нужен.
Если только Керр его полистывал и первым делом сунул в карман...
А уж когда понял, что к чему, хвать Маи и только пятки засверкали.

я все еще придерживаюсь теории, что диск уже был подделан Гриффином

Насчёт подделки информации Гриффином: действительно вероятно, но этого мало.
Официальная информация о Маи - липовая. "Простая защита, ничего особенного..."
Там будет рассказано о том, как Маи поступила в TCTF якобы после школы, и т.п.
Секретная информация о Маи хранится в штабе и тюрьме TCTF, а не в Райцентре.
И Муро с Мукаде это должно быть совершенно ясно: в Райцентр лезть не за чем.
Однако Мукаде - полез. Уничтожил Гриффиново враньё. Выдал дневник. И умер.

RedDog · 15-12-2007 00:59:29

geyser написал(а):
Секретная информация о Маи хранится в штабе и тюрьме TCTF

Это хде? 0.0

geyser написал(а):
Однако Мукаде - полез. Уничтожил Гриффиново враньё. Выдал дневник. И умер.

Значит такова его судьба была!

geyser · 15-12-2007 01:13:14

"Это хде? 0.0" Ну, терминальное чтиво там-сям.

Значит такова его судьба была!

Ничего себе селяви... План Мукаде - по фигу?
http://wiki.oni2.net/Oni2:Truth_Number_Zero

А может Мукад все-таки действовал проти воли Муро?

Почему обязательно "против"? Может, "мимо"?

Cursor · 15-12-2007 06:58:04

Этот Мукад навярняка знал что находится на диске, а Маи тоже не знала. Дневник липовый, но нафига енто Гриффину-то? В любом случае она пошла бы к Керру, прочитала бы она дневник, или нет. Ну надо же было к кому-то обратиться, так? Я всё ещё думаю - что Мукад наёмник, и бегал от синдиката к полиции. Взять дневник - Гриффин попросил, чтобы Маи погналась за Мукадом, а тот убил бы её, или его леговщики.

Отредактировал(а) Cursor (16-12-2007 18:28:53)

Dying Inside · 15-12-2007 10:27:52

Давайте пока не будем на разработчиков бочку катить!

Да боже упаси))) Никто на них ничего не катит. Просто я высказала мнение о том, что возможно даже сами разработчики и не задумывались, КАК там все было на самом деле)) и просто оставили нам широкое поле для всевозможных мнений и предположений. Всего-то лишь

Секретная информация о Маи хранится в штабе и тюрьме TCTF, а не в Райцентре.
И Муро с Мукаде это должно быть совершенно ясно: в Райцентр лезть не за чем.
Однако Мукаде - полез.

Полез, потому что туда полезла Маи и ему нужно было всучить протагонистке семейную риликвию.))) Правда, тут встает другой вопрос - а почему она сама не была в курсе того, что

Секретная информация о Маи хранится в штабе и тюрьме TCTF, а не в Райцентре.

Видать привыкла, что думать за нее должна Шинатама

Cursor · 15-12-2007 15:16:28

В здании TCTF есть тюрьма?!

RedDog · 16-12-2007 16:55:31

Cursor написал(а):
В здании TCTF есть тюрьма?!

Мне вот тож интересно где она там!? мож разработчики вырезали...

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Вот странно, почему Маи, пока она была агентом TSTF, никогда самой в голову не приходило покапаться в архивах. У нее наверняка был и доступ и полномочия.
и откуда Шинатама занала о происхождении Маи? Зачем ей это заложили в мозг, для лучшей синхронизации?

Cursor · 16-12-2007 17:09:41

RedDog написал(а):
и откуда Шинатама занала о происхождении Маи? Зачем ей это заложили в мозг, для лучшей синхронизации

Шина - андроид, следящий за мозгами Маи. Знает то - что знает и НЕ знает она.

RedDog · 16-12-2007 17:14:44

Cursor написал(а):
Шина - андроид, следящий за мозгами Маи. Знает то - что знает и НЕ знает она.

Ага! и что самое интересное она - всего лишь андройд! Хотя нет....не всего лишь! Муро-то ее для чего-то скомуниздил! Для чего? Хотел тем самым насолить Маи или же Шинатама могла знать что-то про Хрезалит?
Хм...история становится все запутаннее....

Cursor · 16-12-2007 17:16:40

RedDog написал(а):
Для чего? Хотел тем самым насолить Маи или же Шинатама могла знать что-то про Хрезалит?
Хм...история становится все запутаннее....

Могла??? Конечно могла!!! Через неё и контролировали и измеряли уровень даодана.

RedDog · 16-12-2007 17:19:22

Cursor написал(а):
Могла??? Конечно могла!!! Через неё и контролировали и измеряли уровень даодана.

А Муро че сам не знал ниче про даодан??? Он ж тоже носитель!

Cursor · 16-12-2007 17:23:54

RedDog написал(а):
Муро че сам не знал ниче про даодан??? Он ж тоже носитель!

Муро хоть и балбес, но он всё знал. А вот хотел ли он - чтобы весь штаб TCTF напал на него? Еси бы он не схватил Шину - то... произашёл бы следующий разговор:

Маи: алло, шеф? Шина мне сообщила где синдикат мутит.

Гриффин: отличная работа. А терь иди перебей их всех. А чтоб Муромец запомнил кто на каком месте - вышлю туда всех БлакОпсов с крикунами, щитами, и 1000 ед. здоровья!

5 часов спустя...

Муро: какого хрена тут TCTF делает?! Какого хрена ты тут делаешь?!

Муро получает ртутную иглу в зад.

Все синдикатовцы дохлые, Муро в тюряге, а Маи осталась в неведении...

Вывод: разработчики нашли время удлинить игру.

Отредактировал(а) Cursor (16-12-2007 17:35:27)

RedDog · 16-12-2007 17:59:04

Cursor написал(а):
Муро получает ртутную иглу в зад.

:lol: ржунимагу!
Да действительно, Муро не нужны были лишние свидетели!

Cursor · 16-12-2007 18:02:02

RedDog написал(а):
Да действительно, Муро не нужны были лишние свидетели!

Вот и я о том... Ведь шина нутром чувствует даодан.

P.S. Может попробовать фанфик написать...

Dying Inside · 16-12-2007 18:19:41

Может попробовать фанфик написать...

Обязательно напиши Особенно удели внимание моменту, когда

Муро получает ртутную иглу в зад.

А если серьезно..

Шинатама могла знать что-то про Хрезалит?

Ее как раз использовали для слежения за Хризалитом внутри Маи

А Муро че сам не знал ниче про даодан??? Он ж тоже носитель!

Ну, наверное, про СВОЙ ДАОДАН он знал если не все, то многое. Но дело в том, что Кризалит на разные организмы действует по-разному, и он хотел знать, как идут дела у Маи с ее Даоданом. На какой стадии развития она находится, сколько процентов ее органов уже замещены, ну, следовательно, какую опасность Маи может для него представлять.. и прочее, прочее, прочее..

Cursor · 16-12-2007 18:26:54

Dying Inside написал(а):
Ну, наверное, про СВОЙ ДАОДАН он знал если не все, то многое. Но дело в том, что Кризалит на разные организмы действует по-разному, и он хотел знать, как идут дела у Маи с ее Даоданом. На какой стадии развития она находится, сколько процентов ее органов уже замещены, ну, следовательно, какую опасность Маи может для него представлять.. и прочее, прочее, прочее..

Вот только есть одно но - Маи и Муро не ед. носители Кризалита... Об этом даже Шина не знала.

geyser · 17-12-2007 21:29:32

"В здании TCTF есть тюрьма?!" Ну нет же. Речь идёт о главе 12.
Керрова лаборатория являет собой Научную Тюрьму TCTF N?112

Тааааааааааак. Не согласен с иглой в зад
Шина чувствует нутром только сестрицу-Маи.
А Мурзилку она никак вычислить не могла...
Шину Муро хотел помучить, и больше ничего.
Так или иначе, Шинатама - лишь процессор.
А информация хранится в компьютере TCTF.
Большой такой комп, Дамоклес называется.
Узнать что-либо от Шины было невозможно.
Или по меньшей мере - очень неудобно.
Гораздо удобнее было хачить Дамоклеса.
А его люди Барабаса проигнорировали.

Это лишний раз говорит в пользу того, что Муро на информацию о сестре трижды плевать хотел.
Однако в штабе TCTF во время штурма могли присутствовать и другие неофициальные личности.
Был момент, когда защитники вели бой на верхних и нижних этажах, а с Шиной не было никого.
В такой момент с Шиной запросто мог оказаться некто, использующий свой последний шанс.
Последний шанс ухачить Шинатаму и поиметь через неё из Дамоклеса инфу о сестре Муро.

Насчёт того, почему Маи попёрлась в здание за липовыми архивами:
по сюжету ей Шина наговорила в главе 8 и про Керра и про отца...
Маи конечно уже догадывалась, что к Гриффину в гости идти придётся.
(уже в главе 6 она обнаружила кусочек секретной информации о себе)
Однако надо отметить, что люди Гриффина ждали её в архивном здании.
Наличие охраны могло сбить её с толку: значит, там что-то важное?

CyRax^ · 17-12-2007 21:52:37

Вот мне интересно, в ПС2 сюжет раскрыт больше чем в ПЦшной.. кто играл отпишитесь

geyser · 17-12-2007 22:02:24

Вот мне интересно, в ПС2 сюжет раскрыт больше чем в ПЦшной.. кто играл отпишитесь

Я не играл, но если бы там были сильные отклонения от сюжета, я бы узнал.
А так я знаю, что там больше глюков и иногда враги чуть отличаются вроде.

CyRax^ · 17-12-2007 22:06:52

Тупее или умнее? Еслиб я нашёл где её скачать, то смог поиграть бы. Т.к ПС2 достать не очень трдно.

ЗЫ: Ещё вопрос, насчёт уровней, там много новых, не знаешь? И про противников, кроме Железного Робота, может кто-то новый есть..

geyser · 17-12-2007 22:15:24

ЗЫ: Ещё вопрос, насчёт уровней, там много новых, не знаешь? И про противников, кроме Железного Робота, может кто-то новый есть..

Чего? Нет там никаких новых уровней. И Демона нет, забудь. Кода я говорю, что немного отличались персы, речь идёт о минимальных отличиях, а чаще всего я переспрашиваю, мол, проверь, не обознался ли - и тишина... Так что советую считать, что версия ПС2 просто сильно глючная по сравнению с нашей... хотя... если кое-кого из вас послушать, то укуренных глюков и у вас хватает.

CyRax^ · 17-12-2007 22:18:37

Ого, странно.. до этого момента, я думал что она глобально отличается от ПКшной Они вплоть до новых противников и уровней... Ведь в трейлере показан и Демон и кровь (но кровь насколько я знаю там и так есть)

geyser · 17-12-2007 22:30:32

Нет! Кровь, Демона, персов, уровни, мультиплэйер - всё вырезали до бета-тестинга и публики.
В массы шла одна конкретнейшая версия с минимальными вариациями (форматы данных).

Между прочим, сие оффтоп. Давайте, что ли, к Мукаду вернёмся.

Я всеми руками за развитие параллельных толкований сюжета Они.
Давайте, действительно, предположим, что Мукаде был наёмником.
Посмотрим, что у нас из этого получится. Только честно давайте!
Чтоб каждый элемент сюжета находил объяснение в рамках теории.

CyRax^ · 17-12-2007 22:40:35

Без проблем.

Даже если Мукад был наёмником, то почему он не удалил информацию, а ценой собственной жизнипытался убежать? И вообще - зачем надо было уничтожать информацию о Маи..

Cursor · 19-12-2007 01:36:49

CyRax^ написал(а):
Даже если Мукад был наёмником, то почему он не удалил информацию, а ценой собственной жизнипытался убежать? И вообще - зачем надо было уничтожать информацию о Маи..

Он знал - что инфа липовая, не зря же он сказал: "Всё, чего ты добилась, охотясь за мной - это заставила драться".

Рэндальф · 20-12-2007 13:20:34

Судя по первому посту, эта тема планировалась как интерактивная повесть с элементами РПГ . Ну и? Харэ демагогию разводить , начинаем уже клепать сюжет Они 2 в художественной форме :cool: .

Cursor · 20-12-2007 13:34:14

Рэндальф написал(а):
Судя по первому посту, эта тема планировалась как интерактивная повесть с элементами РПГ . Ну и? Харэ демагогию разводить , начинаем уже клепать сюжет Они 2 в художественной форме .

Ну клепай. Зайди сюда и прочитай что Гейсер написал.

Брат и сестра

Рэндальф · 20-12-2007 13:48:20

Cursor написал(а):
Рэндальф написал(а):
Судя по первому посту, эта тема планировалась как интерактивная повесть с элементами РПГ . Ну и? Харэ демагогию разводить , начинаем уже клепать сюжет Они 2 в художественной форме .
Ну клепай. Зайди сюда и прочитай что Гейсер написал.

Брат и сестра

У тебя между строк читается нечто вроде: "а иди ты, Рэндальф, на***" . Хотя, возможно, показалось...

Нет. Я начинать не буду. У меня с ничинаниями всегда не складываеться. Но если кто начнет, обязательно прийму непосредственное участие . Я даже своего персонажа уже набросал . Зря вы так скептически реагируете. Очень занятное дело получилось бы...

Cursor · 20-12-2007 13:52:38

Рэндальф написал(а):
Нет. Я начинать не буду. У меня с ничинаниями всегда не складываеться. Но если кто начнет, обязательно прийму непосредственное участие . Я даже своего персонажа уже набросал . Зря вы так скептически реагируете. Очень занятное дело получилось бы...

Да, жаль конечно что основную тему бросили. Людей уж больно мало.

Рэндальф написал(а):
У тебя между строк читается нечто вроде: "а иди ты, Рэндальф, на***" . Хотя, возможно, показалось...

Где ты енто увидел?

Dying Inside · 21-12-2007 15:36:21

Людей уж больно мало.

Может, провести перекличку? Я лично не против поучавствовать в этом проекте. Благо, имеется литературный опыт))

И, если можно, в продолжении "демагогии" :
Мне вот так видится, что Мукад все же работал на Синдикат. Во-первых, об этом два раза говорится в задании ( которое, кстати, обращено не к пратогонистке, а к игроку непосредственно) и плюс - ниндзя и после упокоения Мукада продолжают работать с остальными штурмовиками Синдиката. Если считать иначе.. то это просто нелогично будет))
Далее. Дневник - чистейшая деза, подкинутая - возможно - Гриффином с целью заманить Маи ( "А мы уже будем ждать ее" ), возможно еще каким-нибудь лицом ( Папа Хасегава), но точно не тем, кто нанял Мукада - иначе смысл был рисковать его жизнью из-за ерунды.
Вот как-то так..

Cursor · 21-12-2007 15:41:35

Dying Inside написал(а):
Мне вот так видится, что Мукад все же работал на Синдикат. Во-первых, об этом два раза говорится в задании ( которое, кстати, обращено не к пратогонистке, а к игроку непосредственно) и плюс - ниндзя и после упокоения Мукада продолжают работать с остальными штурмовиками Синдиката. Если считать иначе.. то это просто нелогично будет))
Далее. Дневник - чистейшая деза, подкинутая - возможно - Гриффином с целью заманить Маи ( "А мы уже будем ждать ее" ), возможно еще каким-нибудь лицом ( Папа Хасегава), но точно не тем, кто нанял Мукада - иначе смысл был рисковать его жизнью из-за ерунды.

Нинзя тоже наёмники, как и Мукад. Дневник липовый - это точно. Ведь я же говорил что он знал - что инфа липовая, не зря же он сказал: "Всё, чего ты добилась, охотясь за мной - это заставила драться".

RedDog · 21-12-2007 19:10:28

Мукад был наемником Синдиката, и это - факт!
Но возможно все было таг: Мукад сам пришел в Синдикат, мол "Хочу с вами работать,товарищи!", и возможно он был не таким, каким мы его видим в игре! он мог быть каким-нить простым мастером боевых искусств, и скорее всего его звали не Мукад, черный скафандер он не носил!
Далее: Муро принял гостя, но для страховки или в качестве экспримента вжевил ему кусочек Даодана (наверняка без его согласия). Но что-то пошло не так и у Мукада изуродовалось тело, тогда его пришлось заключить в черный скафандер, дабы "аппетит не портить"!
Потом мукад окреп, понял, что с Крезалитом внутри он всемогущ и решил от Синдиката отделиться!
Но чем его Маи так заинтересовала?...Загодка! Может из-за того, что она сестра Муро? Мож у него цель была уничтожить весь род Хасегавы? Но почему он тады с Муро не начал?....

Кстати, наверное Муро понравилось, как дерется "новый" Мукад, и на его основе создал остальных ниндзей!

Cursor · 22-12-2007 06:50:30

RedDog написал(а):
Но чем его Маи так заинтересовала?...Загодка! Может из-за того, что она сестра Муро? Мож у него цель была уничтожить весь род Хасегавы? Но почему он тады с Муро не начал?....

А по моему он бегал от Синдиката к полиции. А возможно он и не хотел убивать Маи, а спасти от лжи, но всё пошло не так. В игре не говорится о том, что он работал только на Синдикат. Мож он вообще братишка младший. (А что? Возможно.)

P.S. Не Муро создал нинзей. Мукад их сам обучал.

RedDog · 22-12-2007 08:34:17

Cursor написал(а):
А по моему он бегал от Синдиката к полиции.

эм....ему придурков из Синдикато мало было?

Cursor написал(а):
Мож он вообще братишка младший.

до...скорее всего дедушка!

Cursor написал(а):
P.S. Не Муро создал нинзей. Мукад их сам обучал.

чему???

Cursor · 22-12-2007 11:36:35

RedDog написал(а):
чему???

Бою! Он их конструктор.

RedDog написал(а):
эм....ему придурков из Синдикато мало было?

Наёмники - люди, которые работают на того - кто больше платит.

Все нинзя - наёмники, ведь снайпера же тоже такие!

RedDog · 22-12-2007 11:47:40

Cursor написал(а):
Бою! Он их конструктор.

Так всеж таки они - нелюди!

Cursor написал(а):
Наёмники - люди, которые работают на того - кто больше платит.

Ох не думаю, что ему че-нить перепало бы от Гриффина!

Cursor · 22-12-2007 11:52:02

RedDog написал(а):
Так всеж таки они - нелюди!

С чего ты взяла!?

RedDog написал(а):
Ох не думаю, что ему че-нить перепало бы от Гриффина!

Деньги - деньгами.

Dying Inside · 22-12-2007 15:43:33

Все нинзя - наёмники, ведь снайпера же тоже такие!

Так и просится добавить : "Все вы мужики одинаковые!"
А по сути.. Ну, и остальные синдикатовцы - штурмовики, фурии и пр тоже ведь не за спасибо работают. Все они НАЕМНИКИ. Сомневаюсь, что Синдикат на одной идеологии держится))

Cursor · 22-12-2007 15:54:24

Dying Inside написал(а):
Ну, и остальные синдикатовцы - штурмовики, фурии и пр тоже ведь не за спасибо работают. Все они НАЕМНИКИ

А вот все остальные - наёмники.

Dying Inside написал(а):
Сомневаюсь, что Синдикат на одной идеологии держится))

Какая у синдиката может быть идеология?

geyser · 22-12-2007 17:04:45

Ох, времени нету ответить как следует. Вечерком напишу (пока вас как раз никого не будет ).

Какая у синдиката может быть идеология?

Ха. Стурм унд Дранг. Прометейство. Анархия полубогов.

Cursor написал(а):
RedDog написал(а):
Так всеж таки они - нелюди!
С чего ты взяла!?

Все нинзи (за возможным исключением Мукаде) - андроиды.
То есть так прямо нигде не сказано, но я в этом убеждён
Подробнее об этом и других убеждениях напишу попозже...
Пока я их резюмировал только по-аглицки:
http://wiki.oni2.net/Oni2:Truth_Number_Zero

Cursor · 22-12-2007 17:20:33

geyser написал(а):
Вечерком напишу (пока вас как раз никого не будет

Эххх, сейчас у меня ночь.

geyser написал(а):
Ха. Стурм унд Дранг. Прометейство. Анархия полубогов.

Ты ещё тоталитаризм добавь.

RedDog · 22-12-2007 18:34:15

geyser написал(а):
Все нинзи (за возможным исключением Мукаде) - андроиды.

Все-таки я думаю что не только ниндзи!
Все войска Синдиката - искусственно созданные сурагаты! (исключением может являться разве что наемные зеленые снайперы.)
Этим и можно объяснить их сходство и "привязанность" к Синдикату! Т.е. как их запрограммировали, так они и делают!

Cursor · 22-12-2007 18:38:56

RedDog написал(а):
Этим и можно объяснить их сходство и "привязанность" к Синдикату! Т.е. как их запрограммировали, так они и делают!

В таком случае в полиции тоже одни роботы :rolleyes:

RedDog · 22-12-2007 18:40:59

Cursor написал(а):
В таком случае в полиции тоже одни роботы

Не все,но есть! просто обязаны быть!

Cursor · 22-12-2007 18:41:58

RedDog написал(а):
Не все,но есть! просто обязаны быть!

Кто? :rolleyes:

geyser · 22-12-2007 19:07:06

Андроидами достоверно являются: Танкеры, WCGшные SLD вроде Шины и... роботы WCG (красные).
Есть мнение, что роботами являются и нинзя. Кстати, с ними имеют много общего легальные роботы
Снайперы - ветераны войны и в самом деле наёмники. Есть, мнение, что некоторые из них - "зомби".
Что же касается собственно Страйкеров, то они просто идут за Муро как бандиты за бандитом
Кроме садизма ими движет вера в правоту "плана Хазегавы в толковании Муро", т.е., в Эру Хризалиды.
Отдельного внимания заслуживают Комгаи. Я думаю, что они - приближённые Мукаде, а не пешки Муро.

Учитывая, что WCG всячески сдерживает технический прогресс, я думаю, что умнее красных роботов у WCG не ма.
А красные роботы, между прочим, вышли из-под контроля в главе 8, так что и с ними ещё работать и работать...
Ну а что касается негодяйского лагеря, то на то они и негодяи, чтоб развивать запретные для WCG технологии.
У WCG Шинатама и т.п. - у Муро Танкеры. У WCG глупые красные роботы - у негодяев суперсеть суперроботов.

Cursor · 22-12-2007 19:10:52

geyser написал(а):
Отдельного внимания заслуживают Комгаи

Кто такие комгаи? А нинзя - вряд ли роботы.

RedDog · 22-12-2007 19:22:15

Cursor написал(а):
Кто?

Да кто угодно! те же самы элитныеспецназовцы!

Cursor · 22-12-2007 19:25:00

RedDog написал(а):
Да кто угодно! те же самы элитныеспецназовцы!

Вообще-то они био-киборги.

geyser · 22-12-2007 19:26:26

Comguy=связист. Мукад - хакер, и они...
И одеваются по-нинзяшному (некоторые).

Нинзя - говорят по-роботски. Комбосят электрическими разрядами...
Имеют глаза-перископы, что полезно только для глазомера - роботам.
И все как один (точнее, все как Мукад) - стреляют с левой руки

EDIT:
Бросьте вы это: киборгами и роботами сорить. Не тривиализируйте киберпанк.

Cursor · 22-12-2007 19:29:37

geyser написал(а):
Бросьте вы это: киборгами и роботами сорить. Не тривиализируйте киберпанк.

?????

geyser написал(а):
Нинзя - говорят по-роботски. Комбосят электрическими разрядами...
Имеют глаза-перископы, что полезно только для глазомера - роботам.

А Мукад только смеётся естественно.(почему?)

RedDog · 22-12-2007 20:20:48

Cursor написал(а):
Вообще-то они био-киборги.

далеко ушли...

geyser · 22-12-2007 20:22:42

Cursor написал(а):
geyser написал(а):
Бросьте вы это: киборгами и роботами сорить. Не тривиализируйте киберпанк.
?????

В Они развитие легальной технологии если не заморожено, то приостановлено
TCTFовцы - люди. Шина - SLD. Роботы - тупые. Киборгов - нет. Маи - исключение.
Бег в мешках, короче. Совсем по-другому обстоит дело у бывшего Синдиката..

Мукад - да, смеётся, заклинает "Devilstar", и затирает про Хризалиду, как поэт.
Он - или человек, или был человеком, или очень человекоподобный андроид.

В моём понимании Мукад по большому счёту отец Маи и главный учёный Синдиката.
"По большому счёту" - потому, что в нём помимо Хазегавы живёт другой человек.
Здесь речь идёт не о раздвоении личности как следствии Даоданного "симбиоза".
Дело в том, что боевые навыки и философию Хазегава не развил, а унаследовал.

Эх, не хотел раньше времени расписывать/переводить всё это, ну да ладно.

Когда-то давно, когда Синдикат ещё был Синдикатом или Сетью, были нинзи.
Это были человеки - наёмники, которых тренировал и вооружал оборотень-BGI.
(оборотень, в том смысле, что BGI "всегда" работала и на WCG, и на Синдикат)
В то время, да, к услугам нинзя прибегали как "воры", так и "полицейские".
Но был один киллер, которому надоела эта фигня, и он решил отойти от дел.
Этим киллером был настоящий, живой Мукад. Этот человек встретил отца Маи.
Отец Маи к тому времени тоже осознавал всю безысходность ситуации в мире.
Расшатать устой можно было только подорвав баланс одной из институций.
Хазегава предоставил фактор перелома - Даодан, а Мукад "сдал" Синдикат.
То есть Мукад дал Хазегаве исчерпывающую инфу о тогдашнем Синдикате.
Дальнейшее мы знаем: Хазегава "искусил" воров в законе - Даоданом.
Они "заставили" Хазегаву сделать из Муро "универсального солдата".
Потом, пользуясь превосходством и харизмой, Муро учинил переворот.
В такой ситуации важно было быстро "дообезглавить" гидру-Синдикат.
Хазегава предложил переманить киллеров. Приманкой стал Даодан.
То есть отличившиеся в становлении Муро считаются "достойными".
Такими людьми стали киллеры и хакеры - технократия Связистов.
Примерно в это время Хазегава наложил на себя энграммы Мукада.
(взрослый человек не может усвоить энграммы, а Даодан - может)
Такой вот Хазегава-Мукад был легитимным лидером для "достойных".
Между тем Муро набирал себе штурмовиков-маньяков - Страйкеров.
Своего любимца (Барабаса) Муро в итоге приравнил к "достойным".
То есть даже не приравнил: ведь технократам Даоданы не вживляли.
(Таким образом, технократы - кандидаты, а Барабас - эксперимент.)
Большего "размаха" не допускал Хазегава - как наставник Муро...
Для дальнейшей консолидации Синдиката "Мукад" понаделал нинзя.
Сделал он их "по образу своему", и соединил их в единую сеть.
Сетью этой управляли связисты-технократы. Суть сети была такова:
Полностью упразднить ассассинов-наёмников и отстраниться от BGI.
Стимулировать безоговорочную лояльность Страйкеров (а не то...)

Вот, собственно, и "правда номер ноль" о Мукаде-Хазегаве.
(Не вся правда, конечно. Просто элементы предыстории Oni.)
О том, каков замысел в более долгом плане, объясню попозже.
Можете пока читать тут: http://wiki.oni2.net/Oni2:Truth_Number_Zero

Cursor · 22-12-2007 20:42:40

Уфф, только что с онимийного чата, очищали там от пыли. А тут ого! Мукад Хасегава!

RedDog · 22-12-2007 21:55:13

geyser написал(а):
В моём понимании Мукад по большому счёту отец Маи и главный учёный Синдиката.

чего??? типа "Люк, я твой отец"?

Cursor написал(а):
Они "заставили" Хазегаву сделать из Муро "универсального солдата".

"Папа,блин, Карло!"

geyser написал(а):
Хазегава "искусил" воров в законе - Даоданом.

Керр значит тоже лапши навешал про налет на лабараторию и про "мы не думали, что их это заинтересует"??Да??

geyser написал(а):
Большего "размаха" не допускал Хазегава - как наставник Муро...

дык получаетцо, что самый главный антогонист всей этой мишуры - сам Хасегава!? А на орехи-то досталось сынку!...

Бредятина!
Вы уж извините мой возмущенный разум, но про то, что Мукад - Хасегава, я не согластна!
Да, Хасегава работал в Синдикате, это факт!
Но неужель он создавал Даодан чисто ради того, чтобы клепать супер-пупер-злодеев? По-мойму у него другая была цель...

Но даж если и так!
Почемуж тогда разрабы так халтурно с Мукадом обошлись? Встреча Маи и Мукада - это ж мог быть кульминационный момент в игре!
А вместо этого он появился пару раз, стырил бесполезный диск, в итоге умер, так ничего и не рассказав Маи!
Был ли ваще смысл от такой смерти?

geyser · 23-12-2007 01:24:22

@RedDog: Огррррррромное спасибо

чего??? типа "Люк, я твой отец"?

Ну нет же. "Люк, я твой отец" - это плоско и банально, как блин. В хорошем анимэ такого быть не должно.

Керр значит тоже лапши навешал про налет на лабараторию и про "мы не думали, что их это заинтересует"??Да??

Не совсем так. Керр не был посвящён в истинный план Мукаде/Хазегавы.
В какой степени налёт и похищение были для него сюрпризом - неясно...
Но главное - он действительно верил в то, что "Хазегава это серьёзно".
Он верил, что Хризалида призвана в конечном счёте спасти всех от ядов.
(да, это этический кошмар, но на эксперименты Хазегава его уговорил)
(мол, до вживления дело никогда не дойдёт; только "ин витро", мол...)
Вместе с Хазегавой он старался скрывать суть проекта от Синдикатовцев.
Например, они могли долго притворяться, что совершенствуют Крикунов.
(другая из моих рабочих гипотез - что Хазегава занимался Крикунами)
(и что именно исследуя Крикунов он так или иначе "изобрёл" Даодан)
Предположим, обычные Крикуны уж больно по-глупому летают. Нехорошо.
Из кустов появляется Хазегава и говорит: а ведь я бы мог их улучшить.
Его вместе с Керром берут в Синдикат и они клепают "красного Крикуна".
Под такой маскировкой Керр мог иметь ложное впечатление безопасности.
В действительности же Хазегава был заинтересован в обнаружении проекта.
Он мог втайне от Керр "намекнуть" Синдикату на Даодановые эксперименты.
Не явно, конечно, а просто чтоб что-то кому-то попало на глаза, и...

дык получаетцо, что самый главный антогонист всей этой мишуры - сам Хасегава!?

Ну зачем же так спешить с выводами? Разве я похож на любителя тривиальных антагонистов?

неужель он создавал Даодан чисто ради того, чтобы клепать супер-пупер-злодеев? По-мойму у него другая была цель...

По-моему тоже. И я даже на вики описал, какая. А по-твоему - какая?

Встреча Маи и Мукада - это ж мог быть кульминационный момент в игре!

Он и есть кульминационный. А "Люки" - голливудский отстой - сцену только испортили бы.

А вместо этого он появился пару раз, стырил бесполезный диск, в итоге умер, так ничего и не рассказав Маи!

Рассказать ей правду на крышах он хотел, но не решился. Побоялся за её рассудок.
Цель Хазегавы была - поговорить с Маи, но только если она к разговору готова...
А если не готова - сразиться, уступить, "умереть" и дать ей "правильный" диск.

Был ли ваще смысл от такой смерти?

"Смерть" не была чем-то запланированным. Он допустил ряд ошибок по сентиментальным причинам.
Ему следовало бы выронить диск и притвориться мёртвым. Но он почему-то понадеялся на пощаду.
А потом - притвориться мёртвым он уже не мог, но и заговорить с ней - тоже, по всё той же причине.
Если Маи отметает любопытство и не допускает родства с Мукаде, значит она не готова к правде.
А если не готова, то даже намёк на правду мог подкосить "стабильность" её, Маи, "интеграции".
А её терять он не хотел. Муро он как бы принёс в жертву своему проекту, а Маи хотел спасти.

Cursor · 23-12-2007 05:28:01

geyser написал(а):
А если не готова, то даже намёк на правду мог подкосить "стабильность" её, Маи, "интеграции".
А её терять он не хотел. Муро он как бы принёс в жертву своему проекту, а Маи хотел спасти.

И кажется, будто Bungie НАРОЧНО не оставили подробности в игре. Столько бы картинок(выражений лиц) в дело пошло. Например KONcry: почему ты бросил меня, или типа того.

geyser написал(а):
Ну нет же. "Люк, я твой отец" - это плоско и банально, как блин. В хорошем анимэ такого быть не должно.

А её назвали фразой тысячелетия, после "Быть, или не быть".

RedDog · 23-12-2007 11:19:04

geyser написал(а):
Ну зачем же так спешить с выводами? Разве я похож на любителя тривиальных антагонистов?

Похож! еще как похож!! Между прочим, у тя Хасегава на аватаре!

geyser написал(а):
По-моему тоже. И я даже на вики описал, какая. А по-твоему - какая?

Спасти человечество!

geyser написал(а):
Не явно, конечно, а просто чтоб что-то кому-то попало на глаза, и...

Так был налет на лабораторию или нет!?

geyser написал(а):
Побоялся за её рассудок.

Ути-пути, какой заботливый папашка! Да по-моему после смерти Шины, и после охоты на Гриффина, у нее уже не все с головой было в порядке!

Cursor · 23-12-2007 12:08:39

RedDog написал(а):
Ути-пути, какой заботливый папашка! Да по-моему после смерти Шины, и после охоты на Гриффина, у нее уже не все с головой было в порядке!

На Гриффина охота была после Мукада.

Dying Inside · 23-12-2007 12:27:34

Нинзя - говорят по-роботски. Комбосят электрическими разрядами...
Имеют глаза-перископы, что полезно только для глазомера - роботам.

Меня из-за этого всегда картинка Мукада смущала. У него глаза расположены, как у кроликов. Невольно начинаешь думать, что под костюмом скрывается не человеческое существо.. Правда, он произносит фразу "моя кровь закипает", что можно трактовать и как образное выражение, конечно..

В моём понимании Мукад по большому счёту отец Маи

Идея хорошая, интересная, но, как мне кажется, немного притянутая за уши.
Я тоже неоднократно думала на тему, что Мукад - отец Маи. По крайней мере, всегда такая мысль проскакивает, когда Маи говорит : "Что у нас общего? " "почему я его чувствую" и все в таком роде. Но у этой теории, на мой взгляд, концы с концами не сходятся. Во-первых, Мукад ни разу на родство не намекает, да и вообще реплики его глубинным смыслом не блещут. Если Маи была его дочерью - стал бы он с ней драться? Мог бы и дальше линять по крышам, мог бы отдать ей этот дурацкий диск, напоследок туманно намекнув на свою истинную сущность ( хотя.. С Маи это бесполезно, ибо

Маи отметает любопытство и не допускает родства с Мукаде

Можно, конечно, принять и такой вариант - либо у Хасегавы после всех жизненных переживаний снесло крышу, и он уже ничего не помнит и действует только как машины убийств, либо Муро промыл ему мозги, дабы у папы не возникло порывов помочь Маи или выдать ей какую-либо ценную информацию. А возможно это выглядело так : Хасегава вживляет себе Даодан , и как и Муро, не справляется с его отрицательным влиянием и превращается лишь в ниндзю-наемника.
Короче говоря, возможно все..
Однако, благодатная почва для фанфикшена!

Рэндальф · 23-12-2007 13:38:33

Dying Inside написал(а):
Нинзя - говорят по-роботски. Комбосят электрическими разрядами...
Имеют глаза-перископы, что полезно только для глазомера - роботам.
Меня из-за этого всегда картинка Мукада смущала. У него глаза расположены, как у кроликов. Невольно начинаешь думать, что под костюмом скрывается не человеческое существо..

Не факт. Это же искуственные окуляры маски, они вовсе не обязаны быть на том месте, где находятся настоящие глаза. А то что окуляры так широко посажены, вполне объяснимо. Чем шире "глаза", тем, соответсвенно, шире угол обзора, что для ниндзи весьма полезно.

Отредактировал(а) Рэндальф (23-12-2007 13:47:39)

Cursor · 23-12-2007 14:52:52

То есть нинзя роботы - потому что говорят с эл. акцентом? Танкеры не говорят ведь, Шина тоже

.

Dying Inside написал(а):
Меня из-за этого всегда картинка Мукада смущала. У него глаза расположены, как у кроликов

Я что-то у него глаз не видел...

Отредактировал(а) Cursor (23-12-2007 14:53:31)

RedDog · 23-12-2007 15:45:21

Dying Inside написал(а):
"Что у нас общего? "

Кроме Даодана - ничего!

Dying Inside · 23-12-2007 17:59:39

Я что-то у него глаз не видел

Тогда вам тож такой костюмчик с окуляторами не помешал бы Есть у него глаза, есть.. Целых 2 штуки.

Не факт. Это же искуственные окуляры маски, они вовсе не обязаны быть на том месте, где находятся настоящие глаза. А то что окуляры так широко посажены, вполне объяснимо. Чем шире "глаза", тем, соответсвенно, шире угол обзора, что для ниндзи весьма полезно.

Не факт С такой уверенностью говорите, будто сами конструировали этот скафандер)) Хотя, при таком раскладе, эти окуляторы могли хоть на затылке располагаться. Для еще более широкого круга обзора

Кроме Даодана - ничего!

Возможно. Но при самом первом прохождении крыш мы про Мукада ничего не знаем, поэтому реплики Маи воспринимаются в ином ключе.

geyser · 23-12-2007 18:16:10

Танкеры не говорят ведь, Шина тоже.

Приехали. Шину-болтунью в глухонемых записали.
Танкеры - говорят, и вполне человекоподобно.
Замечу, что Танкеры - не автономные андроиды.
За ними присматривают Связисты и Страйкеры.
Так что они вроде собак, только гуманоиды.

Нинзи же, кроме угроз говорят очень механические фразы.
По-английски: "Checking"; "Investigating"; "Sound detected"
"Дышат" они (все, кроме Мукаде) точь-в-точь, как роботы.

И кажется, будто Bungie НАРОЧНО не оставили подробности в игре.

Не факт, что нарочно, но получилось хорошо: "Однако, благодатная почва для фанфикшена!"

А её назвали фразой тысячелетия, после "Быть, или не быть".

В Звёздных Войнах эта фраза своё дело сделала.
А в Они использовать подобную фразу неуместно.
Во-первых, это был бы плагиат "фразы тысячелетия".
Во-вторых, в аниме всё сидит на недомолвках.
В третьих, "я твой отец" - не совсем правда...
Вэйдер - уже совсем не Анакин Скайуокер.
Мукад на крышах - уже совсем не Хазегава.

Спасти человечество!

Так, хорошо. Ну и как же он собирался это сделать?
Впарить всем Хризалиду? Но ведь Муро хотел того же.
Да и Маи после конца Они думает так же, как и Муро.
Мол, Человек обречён, давайте приспосабливаться...
То есть будем жить в дерьме, во веки веков, аминь.
Вас никогда не настораживал эдакий Маин цинизм?

"Проект Даодан" - антиэтичен, циничен, бесчеловечен.
Но. Что, если Хризалида была не целью, а средством?
Да, Даодан был удочкой, на которую клюнул Синдикат.
Да, Даодан сделал Хазегаву и Муро почти всесильными.
Да, Даодан имел правдоподобную цель: STURMANDERUNG.
Но. Цель эта глубоко антигуманна. Не была ли она ложной?

Так был налет на лабораторию или нет!?

Был. Заботливый Керр не говорил всю правду Маи, но и не врал ей.
Может быть, приврал про "true nature", чтобы хоть как-то успокоить.

у нее уже не все с головой было в порядке!

Именно. Тут речь не об обычной человеческой психике.
К тому времени Хризалида "съела" Маи почти целиком.
Она уже начинает "усваивать" Маину нервную систему.
Поэтому стабильность интеграции важна как никогда.
Нервные потрясения на этой стадии могут убить Маи.
Или сделать из неё что-нибудь похуже Мурзиллы...
Так что никаких "Маи, я твой отец", боже упаси.

Randalf написал(а):
Dying Inside написал(а):
Нинзя - говорят по-роботски. Комбосят электрическими разрядами...
Имеют глаза-перископы, что полезно только для глазомера - роботам.
Меня из-за этого всегда картинка Мукада смущала. У него глаза расположены, как у кроликов. Невольно начинаешь думать, что под костюмом скрывается не человеческое существо..
Не факт. Это же искуственные окуляры маски, они вовсе не обязаны быть на том месте, где находятся настоящие глаза. А то что окуляры так широко посажены, вполне объяснимо. Чем шире "глаза", тем, соответсвенно, шире угол обзора, что для ниндзи весьма полезно.

Я уже сказал несколькими постами выше: глаза-перископы человеку не нужны.
Если нинзе нужен перископ, он достаёт перископ. А перископить всё время...
Между прочим, глаза у нинзей смотрят именно вперёд, а не "как у кролика".
Так что поле зрения у них то же, что у людей. Глаза пошире стоят, и всё.
А широко расставленные глаза нужны только для дальномера триангуляцией.
А дальномер триангуляцией делает только человек с калькулятором или робот.

Dying Inside написал(а):
"Что у нас общего? "
Кроме Даодана - ничего!

"Соблазнительно, конечно..." но откуда такая уверенность?
Почему Маи не имеет телепатической связи с Муро, например?
"Хазегавное" объяснение различия - в свойствах генетического кода.
И у Маи, и у Муро больше общих генов с отцом, чем друг с другом...

И потом, что если Мукад не имеет отношения к Хазегаве?
Тогда придётся найти совершенно другую версию правды
Куда делся Хазегава. Почему Муро терпит Мукада. И т.п.
Альтернативы я всячески приветствую. Для аниме это важно.
"Истина об Они" - это звучит гордо, но ведь нам нужно не это.
Нам нужна коллекция теорий, "одна другой правдоподобнее".
Только тогда развитие сюжета будет похоже на саму жизнь.

RedDog · 23-12-2007 18:41:21

geyser написал(а):
Впарить всем Хризалиду? Но ведь Муро хотел того же.

Муро вообще-то хотел сначало отравить атмосферу, тогда бы пред людьми встал бы выбор: или "продать душу за Хрезалит" или умереть в "отравленном воздухе и гнилой воде"! Да и кто знает, мож Муро ходел чтобы по планете Мурзилы ходили, а он был бы их правителем!

geyser написал(а):
То есть будем жить в дерьме, во веки веков, аминь.

Зато мы будем жить! И сможем найти способ эту атмосферу опять отчистить, например, заново отстроить комплексы!

geyser написал(а):
Вас никогда не настораживал эдакий Маин цинизм?

Ничуть! я всегда видела,что во 2 части Маи стала супер-пупер-дохтуром и спасла всех людей от заражения!

Рэндальф · 23-12-2007 18:54:55

Люди, я уже почти потерял логическую цепь этой дискуссии :nurd: ... Вы сейчас, по моему, уже напридумывали на целый сериал . Сомневаюсь что всё так запутанно. ИМХО. Вы строите догадки на догадках, практически не приводя фактов...

Отредактировал(а) Рэндальф (23-12-2007 18:55:27)

geyser · 23-12-2007 19:11:16

"продать душу за Хрезалит" или умереть в "отравленном воздухе и гнилой воде"

А Хазегава давал бы Хризалиду кому: всем подряд, или только "хорошим"?
Если всем, то Армагеддон получится. А селекция "хороших" - это евгеника.

мож Муро ходел чтобы по планете Мурзилы ходили, а он был бы их правителем!

Ну нет, "подарок" Муро человечеству означал полнейшую анархию.

Зато мы будем жить! И сможем найти способ эту атмосферу опять отчистить, например, заново отстроить комплексы!

А зачем чистить, если мы уже перековали себя и можем во всём этом жить?
Перечитай "теорию Хазегавы" так, как её поняли Керр, Муро, Маи и другие.
Она состоит в том, что загрязнение обратить нельзя и что "надо привыкать"...
Об очистке окружающей среды - ни слова. Эра Хризалиды. Сплошной цинизм.

заново отстроить комплексы!

А взрывать-то тогда было зачем?
"у нее уже не все с головой было в порядке"
Воистину так.

стала супер-пупер-дохтуром и спасла всех людей от заражения!

"Mankind as we knew it is doomed. The Chrysalis will change us all."
Если она и начала спасать "обречённых", то серьёзно проспавшись.
И в таком случае - отреклась от собственных действий в конце Они.
Это тоже важный момент: что будет, когда она поймёт, что натворила.

geyser · 23-12-2007 19:23:34

Рэндальф написал(а):
Вы строите догадки на догадках, практически не приводя фактов...

Покажи мне хоть один факт, который не подпадает под "мою" теорию.
И покажи другую теорию, под которую подпадают все-все-все факты.
НО! Я не говорю, что теория Хазегавы единственная. Давайте другие.
Смысл данной дискуссии - в построении сложной сети ложных следов.

А строгими цитатами я здесь нарочно не злоупотреблял, только и всего.
Я как правило очень аккуратно цитирую эти самые факты, Рэндальф.
Просто сейчас мне немного влом цитировать по-русски, да и вас жалко.
На OCF есть лента "ASFO2" из 30 страниц. Не переписывать же её всю.

Ну давайте покажу, как я обращаюсь с материалом Они. На примере.

Dying Inside написал(а):
Мукад ни разу на родство не намекает, да и вообще реплики его глубинным смыслом не блещут.

Я с этим не согласен. Давайте разберём реплики Мукада по косточкам.

-All you have done by hunting me is force me to fight. You should have let me go.
-Who are you? Why can I feel you inside me?
-Does your blood burn when you kill? Mine does.
-Stop it...
-We writhe inside as we are torn apart to make way for what we will become. Surrender to it. Let the bliss of oblivion free you of all your doubts and fears...
-You are one of Muro's thugs, nothing more.
-We shall see...

Первая и последняя реплики Мукада - почти пустые.
Первая начинает разговор и даёт Маи высказаться...
Последняя просто морально закрывает собеседование.

Теперь об остальных. Маи спрашивает Мукада о том, кто он собственно такой, и почему она его чувствует "у себя внутри".
Мукад отвечает - вопросами и загадками. Сначала спрашивает, закипает ли у неё кровь, когда она убивает. Моя, мол...
Это намёк на то, что у неё с Мукадом что-то общее, объясняющее "взаимопроникновение" (телепатию ли, феромоны ли).
Родство бывает разным, и не было смысла намекать сразу на "Маи, я твой отец". Просто намёк на некоторое родство.
Напомню, что Хазегава (если это он) - такой же Хазегава, как Лорд Вэйдер - Анакин. Так что отец из него тот ещё.
Далее. Мукаде говорит что нас, мол, нас (нас с тобой, то есть) гнёт и корёжит изнутри и разрывает на части (нечто).
А делает "оно" это затем, чтобы дать дорогу "тому, во что мы (с тобой) превратимся". Тонкий намёк на Хризалиду.
Эта фраза сама по себе уже должна выявить, знает Маи о Хризалиде или ещё нет. Она, естественно, в непонятках.
Потом Мукад говорит: не надо, мол, этому мешать. Уступи, мол, и пусть забытье избавит тебя от сомнений и страхов.
Здесь он выступает в роли искусителя. Если Маи догадывается о природе Хризалиды, то соблазнит ли её "тропа Муро"?
А на случай, если она о Хризалиде ничего не знает, слова подобраны такие, что бедняжка попросту ничего не поймёт.

RedDog · 23-12-2007 20:43:43

geyser написал(а):
А зачем чистить, если мы уже перековали себя и можем во всём этом жить?

а чтобы не жить в дерьме "вовеки веков"!

geyser написал(а):
Об очистке окружающей среды - ни слова.

это в игре не слова! Да и атмосферные комплексы по -твоему там для красоты стояли?

geyser написал(а):
А взрывать-то тогда было зачем?

Да чтобы они не отравили атмосферу, блин!!!!!
По-твоему Маи должна была сидеть, сложа лапки, и наблюдать как воздух наполняется дерьмом?
Естестно, пришлось все нафиг взорвать! А то осталась бы она куковать одна-оденешенька со своей Хрезалитой, а так хоть кто-то да и выжил!
есть еще время кого-то спасти!

geyser · 23-12-2007 21:56:06

а чтобы не жить в дерьме "вовеки веков"!

А разве к тому времени нам не всё равно будет, что пить и чем дышать?
Чего ради мы начнём очищать атмосферу потом? Чем дальше, тем сложнее.
(а после Маиного хулиганства и подавно; это ведь всё заново строить!)
Да ладно там: Хазегава (через Керра) ясно говорит про "новый мир"...
То есть на очистке ставим жирный крест, человечество обречено, и т.п.
Будущее, мол, за людьми, которые смогут привыкнуть к всяким токсинам.
Однако. Это официальная теория Хазегавы. Но. С ней надо осторожно

"I'm going to do something about the nightmare that killed her."
"Her brother will help me. He misses her as much as I do." Так.
Очень хорошо подобраны слова. Каков именно план - неясно.
Что является кошмаром? И что именно предпримет Хазегава?

В какой степени Даодан можно считать решением проблемы?
Очевидно, Даодан есть наиболее циничный подход к задаче.
Это примерно как лечить симптомы болезни, а не сам патоген.

Причина ситуации - в неисправности пресловутых комплексов.
Очевидно, правильное решение задачи - комплексы улучшить.
Однако такого усовершенствования никогда не допустит WCG.

Тут на сцену выходят... Синдикат и проект STURMANDERUNG.
Страйкеры - это огромная рабочая сила, свободная от законов.
Они могут провести колоссальную работу над комплексами...
И они эту колоссальную работу проделали. Только какую?

Муро и Страйкеры думали, что комплексы отравят воздух.
А на самом деле всеми этими изменениями ведал Хазегава.
И суть была в том, что комплексы заработали бы лучше.
К полному удивлению Страйкеров и Муро, конечно...

Таким образом Хазегава убил бы сразу трёх зайцев.
Синдикат он убил, когда заслал туда себя и Муро.
С загрязнением справился - руководя Страйкерами.
А Страйкеров и Муро - кинул по окончанию проекта.
Оставалось присмотреть за дальнейшими событиями.

Но карты легли иначе. Маи убила гения-Хазегаву
И взорвала комплексы нафиг, заподозрив неладное.
То есть облом плана Хазегавы по всей программе
Страйкеры, даже лишившиеся Муро, остаются в силе.
А загрязнение - ещё хуже, чем мечталось Муро...

Такая вот у меня версия. "Совсем наоборот" называется

По-твоему Маи должна была сидеть, сложа лапки, и наблюдать как воздух наполняется дерьмом?

"А что я могу сделать? Взорвать всё могу? Могу. Взрываю."
Железная логика и гениальная интуиция. Ох уж эти женщины.
С чего она взяла, что Муро нельзя было помешать иначе?
А это каково? "Бум! Я люблю тебя, сестренка" Шуточки?
От взрывов погибнут миллионы, а мы - шуточки шутим?

И потом, Муро ведь хочет оставить людям время прийти к нему.
И Хризалиды желающим впарят не в одночасье. Это ведь клоны.
Так что по-Мурошному комплексы загрязнили бы воздух не сразу.
А поэтому было бы время их всех обесточить после смерти Муро.
А теперь что лучше: взорванный комплекс или обесточенный?

Dying Inside · 24-12-2007 08:00:24

Вэйдер - уже совсем не Анакин Скайуокер.
Мукад на крышах - уже совсем не Хазегава.

А может и не "уже". Может он "совсем" не Хасегава Раз вам так нравиться эта теория, то ответьте на такой вопрос : зачем Мукад полез в Региональное управление? Почему не выбрал иной способ всучить Маи диск с воспоминаниями? ( прислать по почте, например положить в носок на Рождество.. ) К чему нужна была эта погоня по крышам, и предполагал ли он собственную гибель?

Вас никогда не настораживал эдакий Маин цинизм?

Ребенку явно было в кого пойти.

"Проект Даодан" - антиэтичен, циничен, бесчеловечен.

Подумаешь. Зато с Даоданом - хочу летаю, хочу плаваю в кислоте, хочу круто фиолетово свечусь..)) Новая ступень развития человечества, понимате ли.

"Мукад ни разу на родство не намекает, да и вообще реплики его глубинным смыслом не блещут."
Я с этим не согласен. Давайте разберём реплики Мукада по косточкам.

Я не про Кризалит говорила, а именно про кровное родство. Игроку по прохождении игры становится понятно, что Мукад - такой же носитель Даодана, как и Маи, и что на крышах он как раз на это и намекал. Но никак не на родственную связь.

А разве к тому времени нам не всё равно будет, что пить и чем дышать?

Ну, Маи-то про это не думала. У нее явная склонность совершать импульсивные поступки. Она хотела помешать планам Муро, так сказать, здесь и сейчас, вот и получилось, что

"А что я могу сделать? Взорвать всё могу? Могу. Взрываю."

RedDog · 24-12-2007 08:37:56

geyser написал(а):
Железная логика и гениальная интуиция. Ох уж эти женщины.

А вы бы как на ееместь поступили б?

geyser написал(а):
И потом, Муро ведь хочет оставить людям время прийти к нему.
И Хризалиды желающим впарят не в одночасье. Это ведь клоны.
Так что по-Мурошному комплексы загрязнили бы воздух не сразу.

Это почему это вы таг решили, что не сразу?

geyser написал(а):
"Бум! Я люблю тебя, сестренка"

Там ляп в переводе!

Cursor · 24-12-2007 08:55:34

geyser написал(а):
Мукад на крышах - уже совсем не Хазегава.

Ты опредились уже наконец.

geyser написал(а):
С чего она взяла, что Муро нельзя было помешать иначе?

Взорвать бы эту резиденцию к чёртовой матери!

Dying Inside написал(а):
прислать по почте, например положить в носок на Рождество..

Почта тормозила, до Рождества ждать долго.

Dying Inside написал(а):
Зато с Даоданом - хочу летаю, хочу плаваю в кислоте,

Налеталась? В кислоте накупалась? Вряд ли... в кислоте не наплаваешься. Раздавит...

geyser · 24-12-2007 15:29:42

"Ну, Маи-то про это не думала. У нее явная склонность совершать импульсивные поступки."
"Зато с Даоданом - хочу летаю, хочу плаваю в кислоте, хочу круто фиолетово свечусь."
Я не отрицаю, что Маи - дура, однако я вижу иную причину её импульсивным поступкам.
И на крышах, и в последней главе она была под влиянием последней стадии Хризалиды.
То есть поступки поступками, но Даодан уже начал усваивать её мозг. Процесс идёт...
Есть мнение, что данная стадия может сопровождаться психическими странностями

зачем Мукад полез в Региональное управление? Почему не выбрал иной способ всучить Маи диск с воспоминаниями?

Получив такой подарочек, Маи станет ломать голову - "от кого?" - и в итоге сломает.
Ведь диск - это на тот случай, если Маи ничего о себе не знает и ей дорога к Керру.
А если она в неведении, то какие-то намёки на существование Деда Мороза - лишние.
Станет у Керра допытываться, что это за доброжелатель такой, об отце спрашивать...
Станет искать отца и испортит весь план, если у неё от информации крыша не поедет.

К чему нужна была эта погоня по крышам, и предполагал ли он собственную гибель?

Гонка была нужна затем, чтобы приглядеться к Маи и дальше действовать соответственно.
Если она догадывается о Хризалиде и вообще любопытна, предполагалось с ней поговорить.
Если же она (из-за Даодана или по дурости) говорить не хочет, предполагалась умереть.
Умереть предполагалось понарошку, то есть выронить ей диск и притвориться мёртвым...
Он этого не сделал по собственной глупости, почувствовав новый приступ любопытства.
Хотя дороги назад уже не было, он понадеялся на пощаду и на продолжение разговора.
Однако Маино люпобытство - снова - резко сменилось безоговорочным отрицанием всего.
И хотя он понимал, что она его сейчас убъёт, остановить её он боялся ещё больше...
Ведь на её стадии правда подобна смерти. Может, она всё-таки уйдёт... может... Ой.

Dying Inside написал(а):
"Мукад ни разу на родство не намекает, да и вообще реплики его глубинным смыслом не блещут."
Я с этим не согласен. Давайте разберём реплики Мукада по косточкам.
Я не про Кризалит говорила, а именно про кровное родство. Игроку по прохождении игры становится понятно, что Мукад - такой же носитель Даодана, как и Маи, и что на крышах он как раз на это и намекал. Но никак не на родственную связь.

Что же касается отсутсвия намёка на кровное родство (опять типа "Люка", да?), могу только повторить:

Родство бывает разным, и не было смысла намекать сразу на "Маи, я твой отец". Просто намёк на некоторое родство.
Напомню, что Хазегава (если это он) - такой же Хазегава, как Лорд Вэйдер - Анакин. Так что отец из него тот ещё.

Я имею в виду, что даже если Мукад когда-то был Хазегавой, то за последние годы он сильно изменился.
Не "папа" он ей. Единственное, на что он может намекнуть на полном серьёзе - на родство генетическое.
И говорит он так: "У тебя закипает кровь, когда ты убиваешь? Моя закипает." Чем не кровное родство?

RedDog · 24-12-2007 17:00:13

geyser написал(а):
Я не отрицаю, что Маи - дура, однако я вижу иную причину её импульсивным поступкам.

А вы унас ну прямо такой ууумный.... :glare:

geyser написал(а):
Не "папа" он ей. Единственное, на что он может намекнуть на полном серьёзе - на родство генетическое.

Вот с этого и надо было начинать! :glare:

Рэндальф · 24-12-2007 17:09:15

И говорит он так: "У тебя закипает кровь, когда ты убиваешь? Моя закипает." Чем не кровное родство?

Смысл этой фразы неоднозначен. Для меня это звучало как нечто: Ты такая же убийца как и я, Маи. Нет. Не вижу зацепок на генетическое родство...

Dying Inside · 24-12-2007 17:12:33

Станет у Керра допытываться, что это за доброжелатель такой, об отце спрашивать...

Мне вообще странным показалось, что она про отца у Керра ничего не спросила.. Понятно, времени у них не было, но вот я бы на ее месте быстро-быстро вытрясла все из старичка под угрозой насилия, а потом уж удивлялась.. Видимо, на папулю ей было как-то чхать с самой высокой крыши из главы "кошки-мышки"..

Может, она всё-таки уйдёт... может... Ой.

Ну, если дело было именно так, то на старости лет недо-папа Хасегава стал приличным маразматиком. Хотя, возможно, он и не рассматривал Маи как сильного противника, вот и получилось "Ой"..

И говорит он так: "У тебя закипает кровь, когда ты убиваешь? Моя закипает." Чем не кровное родство?

Хоть убейте, не вижу я тут намеков на кровное родство Ну, да бог с ним.. Мне самой эта теория по главной своей сути нравиться, только некоторые детали смущают. Ушки кое-где торчат

RavenField · 24-12-2007 19:01:04

Черт,очень интересная мысль!Гейзер,да вы подняли огромный пласт для сутолков и родственных пертурбаций,хоть мексиканский сериал снимай).
А может здесь имеет место симбиоз,но не биологический (ака хризалис) а личностный,причем симбиоз доминантный.Как в лишае (он напоминаю состоит из гриба и водоросли).Водоросль фотосинтезирует органику,так нужную грибу,а тот снабжает ее неорганикой нуной для синтеза.НО,в их симбиозе есть доминанта,обычно это гриб.Гмм...гриб...Мукад,невероятный таинственный сморчок!.

geyser · 24-12-2007 19:45:02

Рэндальф написал(а):
И говорит он так: "У тебя закипает кровь, когда ты убиваешь? Моя закипает." Чем не кровное родство?
Смысл этой фразы неоднозначен. Для меня это звучало как нечто: Ты такая же убийца как и я, Маи. Нет. Не вижу зацепок на генетическое родство...

Да, фраза не однозначна. Мукад говорит загадками, и следит за реакцией Маи.
Тут не так важно, Хазегава он или не Хазегава. Имеет место игра в загадки.
Даодан есть клон, а клон - понятие генетическое. И потом, слово "кровь".
Да, он не говорит "мы одной крови, ты и я". Но истолковать так - можно.
Поскольку Маи не переспросила Мукада, неясно, что он имел в виду.
Согласен. Неясно. Но ведь с этим как-то надо жить. Вот мы и живём.

Видимо, на папулю ей было как-то чхать с самой высокой крыши из главы "кошки-мышки".

Её насчёт папаши серьёзно успокоил дневник. В её дневнике написано.
Мол, мама-папа-молодцы, с ними всё ясненько. А вот с Хризалидой...
Ну а на Керра с кулаками - пардон, как можно? Он же не Гриффин

Хотя, возможно, он и не рассматривал Маи как сильного противника, вот и получилось "Ой".

Доктор, меня не поняли. "Ой" - это когда она ставит ногу ему на шею.

только некоторые детали смущают. Ушки кое-где торчат

Так ты ушки-то дёргай-кромсай нещадно, глядишь, поможет.

Гмм...гриб...Мукад,невероятный таинственный сморчок!

geyser · 24-12-2007 20:47:37

Ой, совсем забыл!

RedDog написал(а):
geyser написал(а):
"Бум! Я люблю тебя, сестренка"
Там ляп в переводе!

Именно что нет. Здесь как раз перевод правильный.
В оригинале те же штучки: "blam! love, little sister"

Dying Inside · 24-12-2007 21:16:19

Мукад,невероятный таинственный сморчок!.

Угу. Весьма подозрительный субъект

Ну а на Керра с кулаками - пардон, как можно? Он же не Гриффин

Почему же с кулаками? Я ж говорю :

под угрозой насилия

так, пальцем пригрозить и ладно. В конце-концов, он тоже не святой))

Доктор, меня не поняли. "Ой" - это когда она ставит ногу ему на шею.

Да вроде я это и имела ввиду. Пока он шлангом прикидывался, случился "Ой". Ну, по вашей версии

RavenField · 24-12-2007 22:22:35

geyser написал(а):
RedDog написал(а):
geyser написал(а):

"Бум! Я люблю тебя, сестренка"

Там ляп в переводе!

Именно что нет. Здесь как раз перевод правильный.
В оригинале те же штучки: "blam! love, little sister"

Суть не в том.Вспомните,управление Штурмандерюнгом сродни нашему любимому DOS,то есть для справки наберите f1,потом выберите с клавы пункт....И,цитата "бум,я люблю тебя сестренка"следует сразу "неверная комманда Штурмандерюнга"...Соответственно Маи сама ввела сию комманду...Зачем??В уме не чутком не место шуткам ((С)У.Шекспир"Гамлет").У маи чуткий ум)))

RedDog · 24-12-2007 22:30:59

RavenField написал(а):
Соответственно Маи сама ввела сию комманду...Зачем??

А мож этой коммандой она и вывела комп из строя!...

RavenField · 24-12-2007 22:40:08

RedDog написал(а):
RavenField написал(а):
Соответственно Маи сама ввела сию комманду...Зачем??
А мож этой коммандой она и вывела комп из строя!...

Я думаю тамошний комп из "русского железа" сделаного людьми похожими на японцев она вывела из строя первой командой "help" которую он не смог обработать...Даешь RusDOS в массы!

Cursor · 25-12-2007 10:15:29

:rolleyes:

RavenField написал(а):
Я думаю тамошний комп из "русского железа" сделаного людьми похожими на японцев она вывела из строя первой командой "help" которую он не смог обработать...Даешь RusDOS в массы!

Dying Inside · 25-12-2007 12:24:11

"...Соответственно Маи сама ввела сию комманду...

Мда.. Однако Даодан ее.....

Cursor · 25-12-2007 13:58:34

Dying Inside написал(а):
Мда.. Однако Даодан ее

Даодан ее... что?

Dying Inside · 25-12-2007 16:18:19

Даодан ее... что?

А вот догадайтесь

RavenField · 25-12-2007 17:01:22

Dying Inside написал(а):
Мда.. Однако Даодан ее.....

:lol:

Cursor · 26-12-2007 08:30:26

Dying Inside написал(а):
А вот догадайтесь

Разнесёт всё в любом случае...

Stand Alone · 04-01-2008 20:28:07

Кстати насчёт мукада у меня тут есть одна версия весьма простая и я не знаю слишком простая)))мукада послали как я помню уже после похищения Шинотаны а она была связана с Конокой чем то там, не мог ли муро просто настроить Мукада на частоту мозга Коноко для естественно того самого слижеения за её развития и тп))а может и та и другая версия вместе взятые вот))

Dying Inside · 04-01-2008 20:47:45

мукада послали как я помню уже после похищения Шинотаны а она была связана с Конокой чем то там

Чем-то там.. Шинотама была запрограмированна на восприятие импульсов мозга Маи.. " я вижу все, что видишь ты.." и т д

не мог ли муро просто настроить Мукада на частоту мозга Коноко

Угу Значит, Маи - это передвижная портативная радиостанция, на даоданово-фиолетовые волны которой может настроиться любой желающий..
Ну-ну..

Stand Alone · 04-01-2008 21:15:15

Не ну Они же чё то там делали же с Шинотаной)вот и могли чёнить украсть или снять копию ну хз короче эт прост как вариант а не обоснованное утверждение

Отредактировал(а) Stand Alone (05-01-2008 10:14:55)

JD · 05-01-2008 12:30:40

Stand Alone написал(а):
Не ну Они же чё то там делали же с Шинотаной)вот и могли чёнить украсть или снять копию ну хз короче эт прост как вариант а не обоснованное утверждение

У Маи был передатчик. Именно через него Шинотама с ней и связывалась. Так же в нее понапихали всякие датчики, чтобы следить за показаниями ее физического состояния.

Stand Alone · 05-01-2008 13:14:57

JD написал(а):
У Маи был передатчик. Именно через него Шинотама с ней и связывалась. Так же в нее понапихали всякие датчики, чтобы следить за показаниями ее физического состояния.

Точняг там ещё чел говорит что обнаружил передатчик

Dying Inside · 05-01-2008 15:44:06

У Маи был передатчик. Именно через него Шинотама с ней и связывалась. Так же в нее понапихали всякие датчики, чтобы следить за показаниями ее физического состояния.

Да?.. И откуда, позвольте, такая информация?
Цитирую слова Шинатамы : "Я SLD, андроид, запрограмированный на импульсы твоего мозга. Я вижу все, что видишь ты, переживаю все твои эмоции и чувства."
На хрена Маи передатчик, если Шина итак "сидит" у нее в голове?

Точняг там ещё чел говорит что обнаружил передатчик

Что-то не припоминаю такого.

Stand Alone · 05-01-2008 16:01:00

Dying Inside написал(а):
Что-то не припоминаю такого.

ты что совсем что ли? гыгы
грузовые ангары,когда самолёт взлетает помошник муро говорит пройди ещё разок и послушай))

Dying Inside · 05-01-2008 16:49:17

ты что совсем что ли? гыгы

Бу-га-га..
Нет, со мной-то как раз все в полном порядке.
А вот вы что-то путаете.
Пресловутый "стандартный передатчик", который ты имеешь в виду и который упоминается в конце главы "грузовые ангары", Маи, очевидно, использовала для связи с Гриффином - в игре мы неоднократно видим, как с его помощью она общается с боссом.
У нас речь шла про связь Маи с Шинотамой.
Пройдите еще разок вышеупомянутый момент и послушайте. Про что там говорится? Про "нейросвязь с андроидом SLD".
То есть для связи с Шиной ей никакой передатчик не нужен был. Гриффин - другое ж дело..

JD · 05-01-2008 16:51:41

Dying Inside написал(а):
Да?.. И откуда, позвольте, такая информация?

Вопрос был задан мне, однако Stand Alone на него уже фактически ответил. Еще пару слов скажу от себя. Вы можете создать супер-пупер-мега продвинутого андроида, но сам по себе он её мысли читать не сможет. Коноко всё-таки человек, а не переносная радио-станция. Для того, чтобы Шинатама могла улавливать импульсы мозга Коноко ей и вмонтировали передатчик.
2 Stand Alone: Ага. Именно тот чел, что у меня на аватаре, его и обнаружил.

Stand Alone · 05-01-2008 17:02:06

Ну и смотри передачик всё таки.Гы тогда другой вопрос зачем Муро украл Шинотану??)

JD · 05-01-2008 17:37:07

Stand Alone написал(а):
Ну и смотри передачик всё таки.Гы тогда другой вопрос зачем Муро украл Шинотану??)

Точного ответа дать нельзя. Однако, надо заметить, что для похищения Шинатамы была проведена целая спец-операция по захвату регионального управления. Вывод: данные, которые содержала Шинатама были важны для Муро (как вариант, данные были не слишком важны, но Муро знал, что его план по захвату атмосферных комплексов почти приведен в исполнение и ради простого любопытства устроил нападение, не считаясь с потерями). А какие данные могла содержать Шинатама? Ответ: данные насчет развития Коноко. Муро знал, что Коноко - второй носитель кризалита. А уж что для него было важнее: посмотреть на примере Коноко развитие кризалита в организме человека или понаблюдать за развитием сестренки? Кто знает... кто знает...

Cursor · 05-01-2008 17:46:11

Извините конечно, но с обсуждением сюжета сюда Сюжет: разбор полетов&p=3

P.S. И носителей кризалита - 3 человека и Муро.

Отредактировал(а) Cursor (05-01-2008 17:48:06)

JD · 05-01-2008 17:51:49

Cursor написал(а):
И носителей кризалита - 3 человека и Муро.

Ты прав. Просто на счет Мукада и Барабаса в игре ничего толком не говорится. Вот и написал по привычке, что 2 носителя. Хотя сам тоже считаю, что у Мукада и Барабаски без кризалита не обошлось.

Cursor · 05-01-2008 17:53:33

Ну, сюда, в общем Сюжет: разбор полетов&p=3

JD · 05-01-2008 18:31:31

2 Cursor: отвечу тут еще раз. Не ругайся. В другую тему залезть, чтобы прочитать мой ответ могут и не догадаться.

Пройдите еще разок вышеупомянутый момент и послушайте. Про что там говорится? Про "нейросвязь с андроидом SLD".
То есть для связи с Шиной ей никакой передатчик не нужен был.

Прошел. Не поленился.
Теперь про нейросвязь: в данном случае это означает, что связь идет напрямую в мозг минуя органы слуха, зрения, осязания и обоняния. На одном конце мозг Коноко, на другом - мозг Шинатамы (ведь в SLD вмонтирован человеческий мозг). Говоря проще, мы имеем дело с аналогом телепатии, основанном на достижениях техники.
Примеры нейросвязи можно найти и в наше время. К парализованным людям цепляют кучу проводов и они управляют компьютером силой своей мысли. У Коноко с Шинатамой связь беспроводная. Ты пойми, Dying Inside, импульсы нашего мозга не настолько сильны чтобы их можно было улавливать просто так на больших расстояниях. Иначе давно бы придумали прибор, чтобы читать чужие мысли.

geyser · 07-01-2008 02:10:51

@ Cursor:
Эта лента ничем не хуже той, на самом деле. О разных вещах говорим.
Можно слить в одну, конечно, но тогда в какую? Эта была раньше

JD написал(а):
Dying Inside написал(а):
Да?.. И откуда, позвольте, такая информация?
Вопрос был задан мне, однако Stand Alone на него уже фактически ответил. Еще пару слов скажу от себя. Вы можете создать супер-пупер-мега продвинутого андроида, но сам по себе он её мысли читать не сможет. Коноко всё-таки человек, а не переносная радио-станция. Для того, чтобы Шинатама могла улавливать импульсы мозга Коноко ей и вмонтировали передатчик.
2 Stand Alone: Ага. Именно тот чел, что у меня на аватаре, его и обнаружил.

С этим соглашусь. Нейросвязь опирается на какую-никакую аппаратуру для беспроводной связи. Аппаратура эта выходит из строя на Маиной стороне после кислотной ванны (другая версия - что Мая этого "жучка" выдирает сама: естественно, это очень больно и очень символично).
Единство Шинатамы и Маи в двух лицах позволяет синхронизировать этот канал связи и делает его неуязвимым для подслушивания и т.п. Через этот канал идёт вся информация с Маиного "бортового компьютера" в штаб и обратно, в том числе и Маины переговоры с Гриффином.
Большую часть этой информации Шинатама может передать в штаб без переработки и озвучки, однако количество её таково, что учёные всё это кидают в архив и верят Шинатаме на слово (как оказалось, зря).
Вдобавок у Шинатамы возникает своеобразная симпатия к Маи, как побочный эффект от нейро-связи.

JD написал(а):
Stand Alone написал(а):
Ну и смотри передачик всё таки.Гы тогда другой вопрос зачем Муро украл Шинотану??)
Точного ответа дать нельзя. Однако, надо заметить, что для похищения Шинатамы была проведена целая спец-операция по захвату регионального управления. Вывод: данные, которые содержала Шинатама были важны для Муро (как вариант, данные были не слишком важны, но Муро знал, что его план по захвату атмосферных комплексов почти приведен в исполнение и ради простого любопытства устроил нападение, не считаясь с потерями). А какие данные могла содержать Шинатама? Ответ: данные насчет развития Коноко. Муро знал, что Коноко - второй носитель кризалита. А уж что для него было важнее: посмотреть на примере Коноко развитие кризалита в организме человека или понаблюдать за развитием сестренки? Кто знает... кто знает...

С этим не соглашусь, так как архив информации о развитии Маи - это не мозг Шинатамы, а компьютер Дамоклес в штабе Гриффина (ну и тюрьма, где Керр обитает). Мурзилкины хлопцы эти архивы проигнорировали, а из неподключенной Шинатамы данные добывать, да ещё в необорудованной комнате - сложнее не придумаешь. Устный допрос, по-моему, неуместен, так как Шина для Муро является вещью, а не собеседником. Есть мнение, что Шинатама Муро была на фиг не нужна, а операция была Барабасу - проверкой после облома в главе 3 (добудет Шину - молодец, не догадается удрать - туда ему и дорога). Кроме того Шинатаму изъяли как ключевое звено, связывающее Маи и Гриффина (что само по себе обломало и Маи, и Гриффина), ну и помучить - разумеется.

Возвращаясь к идее о том, могли ли Мукада "настроить на Маи" - поскольку в синхронизации нейро-связи участвует весь мозг, со всей своей предысторией... из Шинатамы пришлось бы вырезать не чип какой-нибудь незаметный, а гораздо большее. Вряд ли Муро с товарищем сразу сообразили, что именно им нужно в качестве примочки для Мукада, тут же вырезали (опять же, на пару, без инструментов, в совершенно левой для этих целей комнате совершенно левого для этих целей атмосферного комплекса), а остальную Шинатаму бросили. Странно. К тому же Шинатама о таком бандитизме (возможно, опасным для Маи) сообщила бы (хотя, возможно, просто не успела сказать, благо Маи тормозила в непонятках).

С другой стороны, Мукад как Даодан мог попытаться навести на себя энграммы Шинатамы (и свежие данные о Маи скачать), но получить эти энграммы/данные в удобной форме он мог только пока она была подключена, т.е. до того, как её выкрали. Возможно, за минуты до того, как её сцапал Барабас (когда она была одна в центре здания). Возможно, без ведома Муро

JD · 07-01-2008 07:26:25

Если говорить о версии с проверкой Барабаса и изъятии Шинатамы как ключевого звена, то Муро своего добился. Коноко вместо того, чтобы продолжать верой и правдой служить TCTF и расстраивать планы синдиката стала докапываться до правды, забив на время на все планы Муро. Барабас к тому времени был для Муро уже пройденным этапом и его судьба главу синдиката не слишком волновала. К самой Маи, я думаю, Муро относился с равнодушием (хотя любопытство, конечно, присутствовало): узнает правду - не страшно, а не узнает так не узнает...
Я бы сказал, версия без явных шероховатостей.

Cursor · 07-01-2008 08:07:53

geyser написал(а):
Эта лента ничем не хуже той, на самом деле. О разных вещах говорим.
Можно слить в одну, конечно, но тогда в какую? Эта была раньше

А название форума? Я не админ, чтоб решать такие вопросы, но всё-таки лучше порядок навести. Вроде тема сначала была для ролевой игры, так?

Cursor · 07-01-2008 10:51:44

JD написал(а):
вместо того, чтобы продолжать верой и правдой служить TCTF и расстраивать планы синдиката стала докапываться до правды, забив на время на все планы Муро.

Ты консоль в закрытой лаболратиории читал? Про даодан? Чё бы там с Маей сделали, при извлечении...

JD · 07-01-2008 13:10:16

Cursor написал(а):
Ты консоль в закрытой лаболратиории читал? Про даодан? Чё бы там с Маей сделали, при извлечении...

Помню, помню... И про рекомендации тренерам держать под рукой шокеры тоже помню. Только вот незадача, Шинатама то давала TCTFсовцам неверные показатели насчет состояния Коноко. И если бы Муро не похитил её, кто знает когда бы опомнились в TCTF. Так что Коноко действительно могла бы еще некоторое время верой и правдой служить TCTF, информация о её "всплесках" вскрылась бы потом.

Отредактировал(а) JD (07-01-2008 13:10:54)

Cursor · 07-01-2008 13:20:29

JD написал(а):
Помню, помню... И про рекомендации тренерам держать под рукой шокеры тоже помню. Только вот незадача, Шинатама то давала TCTFсовцам неверные показатели насчет состояния Коноко. И если бы Муро не похитил её, кто знает когда бы опомнились в TCTF. Так что Коноко действительно могла бы еще некоторое время верой и правдой служить TCTF, информация о её "всплесках" вскрылась бы потом.

И ещё незадача, если Маи нечаяно напьётя гипо - то фелитомакомедия. И раз уж Шина немного искажала факты, то какие показатели у неё были бы без этого на первой миссии?

JD · 07-01-2008 14:20:27

Cursor написал(а):
И ещё незадача, если Маи нечаяно напьётя гипо - то фелитомакомедия. И раз уж Шина немного искажала факты, то какие показатели у неё были бы без этого на первой миссии?

А зачем Маи напиваться гипо при отсутствии врагов? Не думаю, что TCTFсовцы будут её насильно пичкать гипо просто чтобы посмотреть на реакцию. Они ведь и так за её состоянием при помощи Шины следят. А показатели в первой миссии могли быть самыми разными. Может они уже были выше нормы, может еще укладывались в норму. Не важно. Факт остается фактом: Шинатама снабжала TCTF липой.

Cursor · 07-01-2008 15:53:23

JD написал(а):
Шинатама снабжала TCTF липой.

Интересно, а что Муромец выбил из её головы?

JD · 07-01-2008 16:41:28

Cursor написал(а):
JD написал(а):
Шинатама снабжала TCTF липой.
Интересно, а что Муромец выбил из её головы?

А ничего он не выбил. Почитай последний пост geyserа в этой теме. Данные по Коноко хранились совсем в другом месте, а Шинатама нужна была Муро совсем для других целей. Но это по версии geyserа.

Cursor · 07-01-2008 17:26:32

JD написал(а):
А ничего он не выбил. Почитай последний пост geyserа в этой теме. Данные по Коноко хранились совсем в другом месте, а Шинатама нужна была Муро совсем для других целей. Но это по версии geyserа.

Может данные хранились в другом месте, но и в Шине лежала доля правды. И если бы Шину не похитили, то Маи не узнала бы правду о себе, что повлекло за собой её вражду с полицией. И вообще - зачем она выбросила(или не носила) костюм TCTF, ведь она могла прослушивать сообщения о их действиях так?

JD · 07-01-2008 18:01:18

Cursor написал(а):
Может данные хранились в другом месте, но и в Шине лежала доля правды. И если бы Шину не похитили, то Маи не узнала бы правду о себе, что повлекло за собой её вражду с полицией. И вообще - зачем она выбросила(или не носила) костюм TCTF, ведь она могла прослушивать сообщения о их действиях так?

Мне кажется тут не надо искать подводных камней. Просто если бы ты был разработчиком игры, ты бы заставил Маи бегать в костюме TCTF после того как они решили убить её? Я бы нет.
А если искать объяснение в мире игры, то возможен такой вариант: в костюме был маячок с помощью которого TCTF следили за местоположением Маи (вспомни фразу из 8 главы "приборы показывают, что носитель рядом с SLD). Хотя если принять за основу такую версию меня смущает диалог Гриффина с ученым в начале 13 главы. Ученый заявляет, что они не могут обнаружить носителя и думают, что тот был уничтожен кислотой. Это говорит о том, а к тому времени Маи уже не носила костюм. Она успела побывать в архиве, побегать по крышам, поболтать с Керром, а они только сейчас заявляют, что не могут обнаружить носителя.
Вывод: или сигнал потеряли раньше, а Гриффину доложили только в 13 главе (тогда маячок был в костюме) или они потеряли после того как Коноко покупалась в кислоте (тогда маячок ей вживили а он из-за купания и сдох).

Cursor · 07-01-2008 18:22:44

JD написал(а):
Вывод: или сигнал потеряли раньше, а Гриффину доложили только в 13 главе (тогда маячок был в костюме) или они потеряли после того как Коноко покупалась в кислоте (тогда маячок ей вживили а он из-за купания и сдох).

Могла бы рацию взять, и после купания Маи осталась невредимой, соответственно и маячок тоже бы уцелел.

geyser · 07-01-2008 18:28:10

"А если искать объяснение в мире игры, то возможен такой вариант:"

geyser написал(а):
Нейросвязь опирается на какую-никакую аппаратуру для беспроводной связи. Аппаратура эта выходит из строя на Маиной стороне после кислотной ванны (другая версия - что Мая этого "жучка" выдирает сама: естественно, это очень больно и очень символично).

Будучи агентом, Маи использует комлинк (что-то вроде наручных часов с наворотами, причём отдельное от костюма), но связь со штабом в конечном счёте идёт через нейролинк, т.е. через Шинатаму. Шинатама, в свою очередь, обычно подключена к Дамоклу, но имеет на всякий случай и другие каналы связи, беспроводные. Благодаря им Гриффин засекает Коноку в главе 8 (прямой связи с Конокой нет), а затем взрывает Шинатаму.
Комлинк остаётся в распоряжении Маи до конца Они, с дневником и всеми делами, так что скорее всего он тоже вживлённый и кислоту пережил. Однако начиная с главы 7 Мая прекратила активную связь со штабом, а после главы 12 - пассивную.
Рацию, как и комлинк, она не использует, чтобы не быть замеченной. Нейролинк выдирает по той же причине.

Cursor · 07-01-2008 18:35:38

"а затем взрывает Шинатаму."
Странно что это он сделал. Если он не тупой, придурочный старикан - то он знал что Маи убежит. Или он каким-то чудом знал о её разговоре с Шиной?

Stand Alone · 07-01-2008 20:18:32

Cursor написал(а):
"а затем взрывает Шинатаму."
Странно что это он сделал. Если он не тупой, придурочный старикан - то он знал что Маи убежит. Или он каким-то чудом знал о её разговоре с Шиной?

смори в чём фишка грифин дал приказх на самоуничтожение с расчётом того что шинотана сразу взорвёться,а ШИнотана была в состоянии замедлить процесс что она и сказала Коноко так что ты мало внимателен чел))

Cursor · 07-01-2008 20:26:11

Stand Alone написал(а):
смори в чём фишка грифин дал приказх на самоуничтожение с расчётом того что шинотана сразу взорвёться,а ШИнотана была в состоянии замедлить процесс что она и сказала Коноко так что ты мало внимателен чел))

То есть Гриффин балван! Он же должен был знать что Шина сможет это сделать!

Stand Alone · 07-01-2008 20:28:35

Cursor написал(а):
Stand Alone написал(а):
смори в чём фишка грифин дал приказх на самоуничтожение с расчётом того что шинотана сразу взорвёться,а ШИнотана была в состоянии замедлить процесс что она и сказала Коноко так что ты мало внимателен чел))
То есть Гриффин балван! Он же должен был знать что Шина сможет это сделать!

Суть в том что грифин не знал об отношениях Шины с Конокой вот)

Cursor · 07-01-2008 20:32:38

Stand Alone написал(а):
Суть в том что грифин не знал об отношениях Шины с Конокой вот)

А вот енто интересно. Ведь учёные-то знали.

Stand Alone · 07-01-2008 20:33:25

Cursor написал(а):
Stand Alone написал(а):
Суть в том что грифин не знал об отношениях Шины с Конокой вот)
А вот енто интересно. Ведь учёные-то знали.

Да? и Где это сказано?

Cursor · 07-01-2008 20:34:39

Stand Alone написал(а):
Да? и Где это сказано?

Цитирую "Я знаю, она была для тебя больше, чем андроид".

Stand Alone · 07-01-2008 20:36:07

Cursor написал(а):
Stand Alone написал(а):
Да? и Где это сказано?
Цитирую "Я знаю, она была для тебя больше, чем андроид".

гг ну эт было когда )))на тот момент они могли и не знать а после того как Коноко выжила догодаться))

Cursor · 07-01-2008 20:37:20

Stand Alone написал(а):
гг ну эт было когда )))на тот момент они могли и не знать а после того как Коноко выжила догодаться))

И под каким намёком они могли доадаться?

Stand Alone · 07-01-2008 20:39:25

Cursor написал(а):
Stand Alone написал(а):
гг ну эт было когда )))на тот момент они могли и не знать а после того как Коноко выжила догодаться))
И под каким намёком они могли доадаться?

как ты уже сказал что они знали что Шинотана может это зделать но они это не брали в расчёт))а как следствие что КОноко выжила я думаю они и догодались врятли они сделали ставку на кризолит)

Cursor · 07-01-2008 20:43:06

Stand Alone написал(а):
как ты уже сказал что они знали что Шинотана может это зделать но они это не брали в расчёт))а как следствие что КОноко выжила я думаю они и догодались врятли они сделали ставку на кризолит)

Судя по всем консоля, связанными с Кризалитом... ставка была, и не одна. В кислоте выжила? У Керра на приёме в очереди постояла?

Stand Alone · 07-01-2008 20:44:11

Cursor написал(а):
Stand Alone написал(а):
как ты уже сказал что они знали что Шинотана может это зделать но они это не брали в расчёт))а как следствие что КОноко выжила я думаю они и догодались врятли они сделали ставку на кризолит)
Судя по всем консоля, связанными с Кризалитом... ставка была, и не одна. В кислоте выжила? У Керра на приёме в очереди постояла?

про Кера не совсем понял),обьяснись

Cursor · 07-01-2008 20:46:51

Stand Alone написал(а):
про Кера не совсем понял),обьяснись

Помнишь что сказал Керр ей? Про кризалит? И что в консоли написано? Ставка определённо была(про очередь - это просто фанфик с темой придумываю)

Stand Alone · 07-01-2008 20:50:04

Cursor написал(а):
Stand Alone написал(а):
про Кера не совсем понял),обьяснись
Помнишь что сказал Керр ей? Про кризалит? И что в консоли написано? Ставка определённо была(про очередь - это просто фанфик с темой придумываю)

Ну ну))хз как они догодались ну как вариант) других так сказать случаев у них не было догодаться н мой взляд,до взрыва

Cursor · 07-01-2008 20:56:06

Stand Alone написал(а):
Ну ну))хз как они догодались ну как вариант) других так сказать случаев у них не было догодаться н мой взляд,до взрыва

Они я же говарю - знали раньше. Но Гриффину не хотели говорить. Интересен факт - Керр мог повлиять бы еа её вторжение в штаб, и перепрограммировать Шину. Не было бы одного трупа. И зачем он под иглу полез? Маи бы 100% выжила бы и с 3 стрел.

Stand Alone · 07-01-2008 21:01:29

Ну эт философский вопрос наверника Кер относился К Мае как к дочке и чисто инстинкт с игал свою роль,я тож думал нафига он полез))а вот в первом вопросе ты про труп Грифина имеешь в виду или какой?

Cursor · 07-01-2008 21:03:19

Stand Alone написал(а):
а вот в первом вопросе ты про труп Грифина имеешь в виду или какой?

Труп Шины, а Гриффина жалко убивать.

Stand Alone · 07-01-2008 21:06:28

Cursor написал(а):
Stand Alone написал(а):
а вот в первом вопросе ты про труп Грифина имеешь в виду или какой?
Труп Шины, а Гриффина жалко убивать.

интересная гипотеза))я думаю при желанию шину мржно было бы востановить ибо она андроид))а про Грифина я тож первый раз не смог его убить)а потом убил ибо посмотреть вторую концовку)

Cursor · 07-01-2008 21:09:35

Stand Alone написал(а):
интересная гипотеза))я думаю при желанию шину мржно было бы востановить ибо она андроид))

Вот именно! И нафига Маи радала над ней? И прикол - если Гриффин не застрелил бы её, то она сама бы застрелилась, взглянув в зеркало. Керр бы на многое повлиял бы.

Stand Alone · 07-01-2008 21:12:58

Если бы да кобы во рту росли грибы))Кер умер и этим всё и сказано)чё то мы не туда полезли вот))

Cursor · 07-01-2008 21:15:17

Stand Alone написал(а):
Если бы да кобы во рту росли грибы))Кер умер и этим всё и сказано)чё то мы не туда полезли вот))

И после смерти можно былобы многое изменить. Кстати, интересно, а чё он Мае в сон не явился? Керр не Муро, всё бы выдал.

Stand Alone · 07-01-2008 21:19:41

хорош офтопить)) не так всё просто))захотел и явился человеку в сон гыгыгы и мне кажеться сон ми был в связи перенагрузки и не более не с деоданом и не с телепатией не связано)))Ладно там муро явился тито телепат ностель деодана,а как ты обьяснишь страйкеров и нидзь в её сне)тем более грифина,Спец бойцов тем более её собственного двойника))это просто игра её разума вот и всё))

Cursor · 07-01-2008 21:22:48

Stand Alone написал(а):
перенагрузки и не более не с деоданом и не с телепатией не связано)))Ладно там муро явился тито телепат ностель деодана,а как ты обьяснишь страйкеров и нидзь в её сне)тем более грифина,Спец бойцов тем более её собственного двойника))это просто игра её разума вот и всё))

Говорят во снах мы видим то что хотим, узнаём что нам нужно, и, разумееся, управляем этим.

Stand Alone · 07-01-2008 21:25:02

ну ну если ты чего то не знаешь во сне ты это узнаешь гыгыгы жжётетоваришь))всё вокруг да около надо цепляться за факты а не за гепотизы)

Cursor · 07-01-2008 21:29:16

Stand Alone написал(а):
ну ну если ты чего то не знаешь во сне ты это узнаешь гыгыгы жжётетоваришь))всё вокруг да около надо цепляться за факты а не за гепотизы)

Уровень адреналина у Маи после сна возрос. Причём резко. И это факт. В последующих главах он растёт быстрей. И при убийстве Грифина набирает нужный уровень. И почему Муро не захотел привратиться в Мутанта когда Гриффин подошёл? Или кризалиты Маи и Муро связаны?

Stand Alone · 07-01-2008 21:31:22

гыгыгы не ко мне вопрос))

Cursor · 07-01-2008 21:34:18

Stand Alone написал(а):
гыгыгы не ко мне вопрос

А вот ещё - почему Маи не выдавала реплик во сне? Место странное, а она должна была знать где сама живёт. И чё шина убегала(правда с кенгуру я её догнал, а Маи молчала)

Stand Alone · 07-01-2008 21:44:26

Cursor написал(а):
Stand Alone написал(а):
гыгыгы не ко мне вопрос
А вот ещё - почему Маи не выдавала реплик во сне? Место странное, а она должна была знать где сама живёт. И чё шина убегала(правда с кенгуру я её догнал, а Маи молчала)

ибо это сон))во сне мы редко говорим)))

Cursor · 07-01-2008 21:46:06

Stand Alone написал(а):
ибо это сон))во сне мы редко говорим)))

Она даже в "F1" ничего не понимала.

geyser · 07-01-2008 23:57:18

@ Курсор: Однако оперативненько вы эту ленту зафлудили. Неужто нарочно?

Мурзилкино превращение советую воспринимать, как Конокину галлюцинацию.
После убийства Гриффина у неё конкретно едет крыша и возникают глюки
То есть Мурзилка что-то такое с собой делает, но Конока видит другое...

"А вот ещё - почему Маи не выдавала реплик во сне?" Непонятно выражаетесь.

"Уровень адреналина у Маи после сна возрос. Причём резко. И это факт." ???

"Говорят во снах мы видим то что хотим, узнаём что нам нужно, и, разумееся, управляем этим."
Ни фига. Ничего принципиально нового из подсознания почерпнуть нельзя.
Да и вообще "управлять сном" получается далеко не всегда и не у всех.

"я думаю при желанию шину можно было бы востановить ибо она андроид"
У Шинатамы в известной степени органический мозг, подобный человеческому.
Нервные связи в мозгу развиваются годами, и восстановлению не поддаются.
Вообще говоря, каждый раз, когда Шину убивают, она что-то такое теряет.
Это тем более интересно, что Шина является "слепком невинной Коноки"
То есть если в Шине убить человека, тем самым умрёт человеческая Маи.

"Они я же говарю - знали раньше. Но Гриффину не хотели говорить."
Не знали. Взрывая Шину, все думали, что она взорвётся сразу, без предупреждения, и уничтожит Маи.
О том, что Шина питала симпатию к Маи, врала Керру и т.п. - узнали потом, исследуя Шину после взрыва.
Гриффин же эти новые факты проигнорировал, и потом сам же пострадал от Шининой непредсказуемости.

Cursor · 08-01-2008 08:51:21

geyser написал(а):
"А вот ещё - почему Маи не выдавала реплик во сне?" Непонятно выражаетесь.

Никаких слов не говорила, кроме встреч с ключевыми персами.

geyser написал(а):
Курсор: Однако оперативненько вы эту ленту зафлудили. Неужто нарочно

Так соедини темы! А то уже клон получается темы.

geyser написал(а):
Ни фига. Ничего принципиально нового из подсознания почерпнуть нельзя.

Всплеск силы - это ли не принципиальное?

geyser написал(а):
Не знали. Взрывая Шину, все думали, что она взорвётся сразу, без предупреждения, и уничтожит Маи.

Это подтверждает мою о том - что в полиции работают одни идиоты!

И вот всплеск силы

Прикрепленные файлы:

screen_shot00000.jpg, Размер: 32,637 байт, Скачано: 368

JD · 08-01-2008 09:31:33

2 geyser: Я не думаю, что мурзилкино превращение - галлюцинация. Просто в финальной битве должен быть хоть какой то баланс: если Коноко дерется на пару с TCTFсовцами, то и у Мурки должны быть помощники (иначе все хорошие ребята накинутся на Мурку, а это не есть гуд), а если Коноко дерется в одиночку, то помощников у Мурки отбираем (чтобы вторая концовка не была сложнее первой), но и самого Мурку делаем посильнее (чтобы слишком легкой не была).
А если опять же по игре рассуждать: Маи в горную резиденцию заявилась, светясь как новогодняя елка. Ей самой то уже недалеко было до стадии имаго (хотя, может, гипо нажралась)... Может из-за этого и глюки начались. Но мне в это плохо верится.

2 Cursor: всплеск силы у Маи был во сне. В реальности его не было, она просто проснулась. Так что это не аргумент, что уровень адреналина после сна возрос.

Cursor · 08-01-2008 10:21:43

JD написал(а):
Я не думаю, что мурзилкино превращение - галлюцинация. Просто в финальной битве должен быть хоть какой то баланс: если Коноко дерется на пару с TCTFсовцами, то и у Мурки должны быть помощники (иначе все хорошие ребята накинутся на Мурку, а это не есть гуд),

Это есть вери гуд
И тут всё со стадией Имаго понятно. Но она выходит ослабляет.

JD написал(а):
всплеск силы у Маи был во сне. В реальности его не было, она просто проснулась. Так что это не аргумент, что уровень адреналина после сна возрос.

Ты скрин видел?

geyser · 08-01-2008 11:39:17

"Ты скрин видел?"
В скриптах разбираться хорошо, Курсор, а вот обманывать - нет.
В Банькиной/Букиной Оньке этого всплеска нет, как ни крути.

geyser написал(а):
Взрывая Шину, все думали, что она взорвётся сразу, без предупреждения, и уничтожит Маи.
Это подтверждает мою о том - что в полиции работают одни идиоты!

Задним умом мы все гении. А Шинатама, кстати, из повиновения не вышла.
Она только действует в обход приказов, что очень трудно предугадать.
До похищения Шинатама вела себя с командой Гриффина, как полагается.
Поэтому оснований серьёзно опасаться "неповиновения" у них не было.

"Я не думаю, что мурзилкино превращение - галлюцинация. Просто в финальной битве должен быть хоть какой то баланс"
Разговоры о балансе - это как-то чересчур цинично для трактовки сюжета. Отмечу, что Мурзиллу победить всё-таки труднее, чем Муро с дружиной.
Мурзилла - не в полной мере глюк, а только в смысле размера, например, или некоторых деталей облика, или некоторых особенностей телекинеза.
Маино восприятие действительности, в особенности других Даоданов, зависит от того, как она сама к себе на данной стадии относится. Есть мнение, что впечатление телепатии на Крышах было (опять же в некоторой мере) домыслом/галлюцинацией, обусловленным её, Маиным "инстинктом убийцы". Убив Мукаде, она (по своему разумению) от Маи-убийцы отреклась, а убив Гриффина - вновь приобщилась (кстати, именно так эти две ситуации трактовал автор - Hardy LeBel). Таким образом, после убийства Гриффина, Маи становится может быть даже в большей степени Маи-убийцей, чем была до Крыш, а Даодан соответствующие эмоции усиливает (вроде цветочков страха в последнем Бэтмэне). Ну в самом деле, разве это не смешно, когда Муро увеличивается раза в два, а костюм не лопается к фигам? Если глюк - то не смешно.
Между прочим, тема Мурзиллы-галлюцинации была развита в одном скрипте. Я упомянул игру Beyond Good & Evil, где героине приходится сражаться с боссом в состоянии аффекта (мутное зрение, перевернутые кнопки управления), а некто Лузер восьми да и заскрипти нечто подобное с Мурзиллой. Получилось потрясающе.

Dying Inside · 08-01-2008 13:00:09

я думаю при желанию шину мржно было бы востановить ибо она андроид

Весьма сомнительно, ведь не просто так она просила Маи убить ее ( в убежище Омега ), а потом пошла на Гриффина с пистолетом.. Ведь как Шина сказала Маи в атомосферном комплексе : "Он ранил меня, сильно".. Возможно, ее реально было восстановить в физическом плане, сделать ей руки-ноги, но что можно сказать о восстановлении Шинатамы, как личности?

Говорят во снах мы видим то что хотим, узнаём что нам нужно, и, разумееся, управляем этим.

Интересно)) Поделись опытом)) Как, например, можно узнать погоду на неделю вперед, сладко посапывая и не заглядывая в метеорологические прогнозы??)))

И почему Муро не захотел привратиться в Мутанта когда Гриффин подошёл?

А иначе концовки игры мало чем от друг друга отличались бы))

То есть Мурзилка что-то такое с собой делает, но Конока видит другое...

Ну-ну.. Сплошная мистификация..

Cursor · 08-01-2008 13:10:57

geyser написал(а):
"Ты скрин видел?"
В скриптах разбираться хорошо, Курсор, а вот обманывать - нет.

В скриптах я разбирабсь, но в этих точках нифига. Я умею их активировать только с загрузки сохранения.

geyser написал(а):
Разговоры о балансе - это как-то чересчур цинично для трактовки сюжета. Отмечу, что Мурзиллу победить всё-таки труднее, чем Муро с дружиной.

У него здоровья 200, а неуязвимость от крикуна не спасает, как и щит босса(повреждения уменьшаются)

geyser написал(а):
Убив Мукаде, она (по своему разумению) от Маи-убийцы отреклась, а убив Гриффина - вновь приобщилась

То есть убийство обоих злодеев не прибавляет её "силы"? Так почему концовки то разные? Сточки зрения игры?

Stand Alone · 08-01-2008 14:25:58

Однако оперативненько вы эту ленту зафлудили. Неужто нарочно?

Да курсор жжёт вообще)),эт напоминает кокурс придумай вопрос не в тему.гагага

Parki · 08-01-2008 14:38:12

geyser написал(а):
"Ты скрин видел?"
В скриптах разбираться хорошо, Курсор, а вот обманывать - нет.
В Банькиной/Букиной Оньке этого всплеска нет, как ни крути.

Че-то я ниче не пойму! Почему нет всплеска? Коноко светится фиолетовым перед тем как проснуться. Это же и называется всплеском! Или нет???

Stand Alone · 08-01-2008 14:43:54

Parki написал(а):
geyser написал(а):
"Ты скрин видел?"
В скриптах разбираться хорошо, Курсор, а вот обманывать - нет.
В Банькиной/Букиной Оньке этого всплеска нет, как ни крути.
Че-то я ниче не пойму! Почему нет всплеска? Коноко светится фиолетовым перед тем как проснуться. Это же и называется всплеском! Или нет???

не знаю не знаю я игруху раз 15 проходил ни какого там всплеска у меня лично не было)),был сплеск у двойника перед боем а когда его убиваешь всплеска нет

geyser · 08-01-2008 15:25:32

"Почему нет всплеска? Коноко светится фиолетовым перед тем как проснуться." Этот всплеск придумал Курсор. В Они его нет.
"Да курсор жжёт вообще)),эт напоминает кокурс придумай вопрос не в тему.гагага" Воистину так. Курсору памятник поставить.

Cursor · 08-01-2008 15:29:47

geyser написал(а):
"Почему нет всплеска? Коноко светится фиолетовым перед тем как проснуться." Этот всплеск придумал Курсор. В Они его нет.
"Да курсор жжёт вообще)),эт напоминает кокурс придумай вопрос не в тему.гагага" Воистину так. Курсору памятник поставить.

Я же сказал - так у меня есть!

geyser · 08-01-2008 15:36:43

"Я же сказал - так у меня есть!"
Конечно, конечно... (ведёт Курсора в пресловутый жёлтый домик)
Если серьёзно, Курсор - ни в Банькиных, ни в Букиных скриптах этого нет.
Если у тебя экстаз наличествует - значит, у тебя левые скрипты, и всё.

Cursor · 09-01-2008 01:27:23

geyser написал(а):
Конечно, конечно... (ведёт Курсора в пресловутый жёлтый домик)
Если серьёзно, Курсор - ни в Банькиных, ни в Букиных скриптах этого нет.
Если у тебя экстаз наличествует - значит, у тебя левые скрипты, и всё.

Всё, меня на этой ленте нет!

Dying Inside · 09-01-2008 16:57:01

Всё, меня на этой ленте нет!

Сказал Cursor, громко хлопнув дверью))

Gelo · 18-06-2008 00:22:55

Вот это тема... Аж 10 страниц чистого оффтопа. Ну да ладно, не за этим пришел.
Почему мне с трудном верится, что Мурзилла-это галлюцинация? Про штаны-понимаете, разрабы очень торопились. Надо было уже выпускать игру. В график они не укладывались. Это я перессказываю статейку из старого журнала. Вот там именно и упомянули Мурзиллу. Поэтому про одежду-это еще нормально.
Теперь-кто сказал, что с Мурзиллой драться труднее?! Ни-фи-га, Мурзилла-неповоротливая большая цаца-от его ударов можно хоть обычным шагом увернуться. Муро же-быстрый, увёртливый козел, которому всё пофиг.
Да, кстати, в лаборатории доктора Хасегава, когда убиваешь двойника. Там по-моему должен быть всплеск. То есть у меня его нет. Но согласитесь, уж больно много времени нам дают просто побегать.

geyser · 18-06-2008 00:52:32

"Теперь-кто сказал, что с Мурзиллой драться труднее?" Дополнительный риск - умереть от скуки.
И потом, ты не видел самого главного - скрипта товарища Лузера на тему Мурзиллы-галлюцинации.

"Про штаны-понимаете, разрабы очень торопились." Такие циничные аргументы никуда не годятся.
Даже гипотеза резиновых штанов более конструктивна, чем "разрабы разрабили - недоразрабили".

"Почему мне с трудом верится, что Мурзилла-это галлюцинация?" Ну и не верь. На то он и глюк

"Да, кстати, в лаборатории доктора Хасегава, когда убиваешь двойника." Каким местом это кстати?
"Там по-моему должен быть всплеск. То есть у меня его нет." Его по идее нету, но можно добавить.
"Но согласитесь, уж больно много времени нам дают просто побегать." Чё? Где побегать, кто даёт?

Gelo · 18-06-2008 02:15:28

После того, как убиваю двойника я бегаю, ну... секунд 10... или меньше... Короче, достаточно времени для всплеска.
Кстати, про резиновые штаны и я думал.
P.S. Приношу извинения за оффтоп, но ссылочкой поделитесь на скрипт. Очень интересно.

geyser · 18-06-2008 13:47:51

"Кстати, про резиновые штаны и я думал." А кто о них не думал?

я бегаю, ну... секунд 10... или меньше... Короче, достаточно времени для всплеска.

Экстаз во сне не имеет большого значения в плане сюжета, так что здесь кому как нравится...
Если ты считаешь, что конец кошмара будет лучше смотреться с экстазом, сам его и заскрипти.

"ссылочкой поделитесь на скрипт. Очень интересно."
Вот: http://geyser.oni2.net/bsl/loser/pokus/compound.bsl
Это собственно Лузерский скрипт, я его не переписывал.
Заменяет compound.bsl в папке IGMD\compound.

Скрипт главным образом примечателен быстротой, с которой Лузер его написал...
Я тогда развивал на OCF тему о Мурзилле-глюке и упомянул о Beyond Good & Evil.
А последняя битва в Beyond Good & Evil проходит под знаком потери рассудка...
Затуманенная видимость, контринтуитивное управление... Оригинальненько так.
Лузер всё это впитал, пошёл и заскриптил такую же психеделику для Мурзиллы.

Gelo · 18-06-2008 19:04:28

Спасибо большое [побежал с радостными воплями ставить скрипт] !

GTO · 12-08-2008 11:01:29

хех, много всего наговорено... согласен что Мукаде личность мистическая и символическая,
думаю что на его роль может претендовать только сильно значемая для сюжета личность,
ну неможет такой образ быть просто так, посторонним - тупо наемником или еще кем...
вот когда состоялся разговор на крышах, между Мукаде и Маи, если его можно назвать таковым,
именно такие мысли сразу возникли, что он хотел встречи, поговорить, что это не просто встреча
сильных мира сего, что тут какая то сокрыта в сюжете игра)
вобщем, geyser, к изложенному тобою варианту мое представление ближе всего...

хех, а вот тут возникла еще одна мысль, понятно что это игра и нужно поидее просто победить некого противника и пройти локацию, не заморачиваться такими мыслями, но если просто задуаться, взяв в расчет что Мукаде-Хазегава, то проигрывая ему в схватке можно было бы продолжать игру, ведь он не собирался убивать Маи... интересно, произошла бы еще одна некая беседа
или какие-то монологи с его стороны, может немая сцена, как бы он вобще себя повел? ) но сюжет могбы продолжаться, тогда конешно еще больше стало бы ясно на счет самого Мукаде, а может и наоборот запутаннее, но ветвистость сюжета увеличелась бы...

geyser · 12-08-2008 14:54:50

Предлагаю вниманию следующий опус, там и об этом тоже есть (что было бы, если проиграть Мукаду, но не умереть): http://geyser.oni2.net/oni2/misc/zdlo.txt

Но вообще-то в таких ключевых точках игроку часто навязывают каноническое развитие сюжета, а то если на каждом шагу ветвить - писать замучаешься. С сюжетными ветками на ранней стадии и кучей разных концовок Онька смотрелась бы несколько странно, ИМХО. Не то чтобы "ветки" совсем нежелательны, но альтернативые исходы битвы с Мукадом я бы развивал не как полноценные сюжетные линии, а как воспоминания и сны, что ли. Спит Мая и видит Даодановый Сон о том, как дерётся с Мукадом и не убивает его или даже уступает ему... ну а дальше - полный спектр "альтернатив", но ни одна из них не имеет веса "истины", так как это всё Мае только снится. Такой вот ход может быть (например, в сиквеле, или даже в Эдишне).

Мih@ · 12-08-2008 16:56:30

geyser написал(а):
Предлагаю вниманию следующий опус

Мдя, хоть бы по одному шаблону транслитили, что ли... -_- Что до сути, хех... Насчёт Мукаде и всех-всех-всех, кто кем (особенно доктором Хасегавой) мог быть, помню, ещё на OGL'е длинные темы были лет пять назад почти, это всё просто... А вот идея клонирования, например, может ведь существовать?.. Не говоря уж о том, что, например, Барабас мог бы быть сыном-переростком Муро. ) Клонов могло быть полно как у самого Муро де-юре (недаром ведь он спокойно позволяет себе быть в довольно опасных местах... может, даже прямо в лаборатории третьего уровня, например, это проводилось... или чего он там делал, отъехав только при приближении Маи, и разговаривая по рации с Барабасом, отлетевшим совсем неподалёку от парковки, и говорящем о Маи так, будто она не настолько близка к этой же самой парковке?..), так и даже у самой Маи, раз уж отец её такими вещами занимался так давно. Может, Мукаде - и есть что-то вроде её клона, или ещё какой "отделённой части"? И последовавший вскоре после битвы сон с заключительной битвой именно это и символизировал, а вовсе не борьбу с реально оставшейся в Маи стороне души, и уж тем более не битву с братом, которая состоялась с самого начала и была не очень впечатляюща? Или, может, и Муро тоже две штуки уже, и только один из них в конце выходит на битву? О_о
К тому же, свидетельством клонирования условно можно считать и уж слишком одинаковых синдикатовцев. )
Пока ещё не всё тщательно прочитал и на ночь глядя неохота добивать глаза... Я что-то упустил, или тема того, зачем именно Мукаде пробрался в Региональное Управление и что оттуда стащил, там так и не была раскрыта? Раз уж пошло такое тщательное рассмотрение теории, что это доктор Хасегава, тоже не лишний аспект...

geyser написал(а):
ot azov do samuh krutyh kommand

geyser написал(а):
schete tol'ko s naborom kommand, kotorym Bungie pol'zovalis' sami

^_^

И ещё, по поводу наивности Маи. Ну не понимает девочка всё настолько глубоко, не до этого ей, да и мудрость с расчётливостью и дальновидностью ей не настолько уж свойственны. Она хоть о том, есть ли кто-нибудь в лифте, который она грохнула в 6 главе, спросила? Нет блин, сразу давай требовать резак без объяснений. Несмотря, кстати, на то, что на этом уровне вполне реально добраться до запертой двери вверху, и попытаться взрезать её. Опять же, доделывание идей Синдиката. -_- Ну, а в случае со Штурмандерюнгом - почему после уничтожения АК сразу нечем дышать? Воздух, конечно, не очень, и зелени за ненадобностью нету нигде, но ведь это даже куда лучше, чем если бы началось испоганивание этого самого воздуха? Маи бы сама в принципе не успела починить достаточное количество комплексов до того, как большая часть мира погибла, да и неизвестно ещё, как их чинить, возможно ли этого в принципе, и есть ли в этом смысл, если область, которую АК будет очищать, уже будет необитаема? Да и, возможно, людьми и/или правительством принимались хоть какие-то меры на этот счёт, резервы воздуха какие-нибудь, заповедные зоны, химико-биологические "бомбоубежища", наконец... Времени, опять же, в результате выигрывалось больше. Ну, а то, что минусы есть - это само собой, на то план был и расчитан, и выгода Синдикату неудивительна. )) Другое дело, что их меньше.
И ещё: Маи до встречи с МутантомМуро (если таковая вообще случалась) вообще не представляла, во что он превратился, могла бы превратиться она и успеет ещё превратиться нехилое количество населения, которое придётся "лечить". В том, что его планы приводят к уничтожению едва ли не всего человечества, она как бы не ошиблась, и обошлась настолько малой кровью, насколько могла. Фактически, в плане этого самого "лечения" их идеи сходились, только Маи думала даже скорее о количестве, а не "качестве", пускай и сомнительном. И о спасении. А уж кто из них оказался ближе к изначальным задумкам отца - другой вопрос.

geyser · 12-08-2008 18:05:11

Миха, я сейчас на тебя обижусь. Ты же крутой скриптер и бинарщик (был, по крайней мере), так какого хрена ты флудозавришь на сюжетные темы? и сам ни хрена не делаешь для победы коммунизма, и меня отвлекаешь... а теперь ещё и некропост раздуваешь, чтоб мы стали генерить буквально об одной и той же "всякой всячине" сразу на двух лентах? Побойся Мукада, с кем ты?

Слово "комманда" я использовал совершенно сознательно (сейчас не могу вспомнить, почему именно так и без кавычек), кажется, во избежание путаницы с командами, которые "team".

Клоны - это отстой. Их уже столько наклонировали в мировой фантастике, аниме и играх, что по ним можно измерять отмороженность сюжета, как по ящикам - неоригинальность уровней.

"тема того, зачем именно Мукаде пробрался в Региональное Управление и что оттуда стащил" была развита много где. Насчёт чата с ZDLO не уверен, но на форумах точно было, и не раз.

Кровное родство Мукада с Конокой интерпретировалось и клонированием, и операцией с Шинатамой, и много чем ещё...
Я не хочу ничего исключать. Не то чтобы мне жалко времени на аргументацию, а просто я за плюралистический подход.
Хочется клонов Муро - пожалуйста... Только пусть это не будет пресной, лишённой тщательной интерпретации, догмой.

"на этом уровне вполне реально добраться до запертой двери вверху" Да ну? Видео в студию...

"о том, есть ли кто-нибудь в лифте, который она грохнула в 6 главе, спросила?" Лифт на тормозах.

"куда лучше, чем если бы началось испоганивание этого самого воздуха?" А если бы НЕ началось?
Коноко действует по принципу Джеймса Бонда: "Что делать? Взорвать всё могу? Могу. Взрываю."
Ключевым фактором в плане Муро является импульс, который Маи послала вместо него.
Если набить Муро фейс, а импульс не посылать, то ничего страшного бы не произошло.
И даже если бы импульс на "загрязнение" был послан: загрязнение - не моментально.
"Электролиз наоборот" - это медленый химпроцесс, который можно просто обесточить.
Что, некому будет обесточить? Ах, да, Маи ни на кого, кроме себя, не рассчитывает...

Кроме того...
Главная суть действий Маи в том, что она подсознательно уже уверилась в том, что "человечество обречено".
То есть она, посылая импульс, выигрывала время в очень относительном смысле. По сравнению с Муро - да.
Но в конечном счёте она убивает миллиарды людей, а выживших подсознательно пророчит в сверхчеловеки.
Между прочим, внештатный "взрыв" очистного комплекса чреват распылением отходов очищения. А это плохо.
По-моему, Мая действует настолько на руку Муро, что он с тем же успехом мог именно так это всё и задумать.

Мih@ · 12-08-2008 20:25:20

geyser написал(а):
Миха, я сейчас на тебя обижусь.

Я сразу предупреждал, что в плане дел я существо ленивое очень. +) А ещё отвлекающееся и пропадающееся. Никак даже пособие то толком не доперепишу... Но ведь хооочется пофлудить. )

geyser написал(а):
а теперь ещё и некропост раздуваешь, чтоб мы стали генерить буквально об одной и той же "всякой всячине" сразу на двух лентах?

Глядя на даты - некропостингом занялся Гело, и ты же его поддержал. Пока меня тут и вовсе не было. ) А теперь написал GTO, и опять ты же его и поддержал. +_+ Да ещё и довольно древним текстом. А в это время "разбор полётов" стынет. Вот и кинул вдогонку... +) Тем более что переливающиеся всеми цветами радуги оффтоп выше боюсь читать, а надо бы... Наверное.

geyser написал(а):
Побойся Мукада, с кем ты?

*опасливо обернулся* один, один, я всегда один... -_-

geyser написал(а):
Слово "комманда" я использовал совершенно сознательно (сейчас не могу вспомнить, почему именно так и без кавычек), кажется, во избежание путаницы с командами, которые "team".

Да я не про "mm", а про

geyser написал(а):
Слово "команда" я не люблю.

которое в полемике об "инструкциях" было...

geyser написал(а):
Клоны - это отстой.

А сама хризалида - это разве не нечто вроде клона? Вернее, даже не нечто, а именно клон ведь, только усовершенствованный? О_О Сам знаю, что банальщина и неоригинальщина, и сам в этом плане критиковал всё и вся своё время, хоть и пытались отучить... Да и не поднималась особо такая возможность раньше. Но, с другой стороны, если и ключевая фигнюшка является клоном, то почему бы и нет? Почему бы не быть этих штук намного больше, чем вживлённых, и развивались они иначе совсем? Судя по габаритам МутантаМуро, форсированный рост - не проблема. И тот же Барабас вполне себе может быть бородатым детишком. Ну, а материалы о его прошлом - фикцией, если там и есть прямое опровержение.

geyser написал(а):
была развита много где. Насчёт чата с ZDLO не уверен, но на форумах точно было, и не раз.

Угу, вроде и на огле тоже обсуждалось...

geyser написал(а):
Я не хочу ничего исключать.

А смысл-то исключать?.. Всё равно инфы мало слишком.

geyser написал(а):
плюралистический

Чочо. Не в смысле значения, а в смысле, зачем это слово в таком контексте? Аргументации в любом случае не хватит ни ра что однозначное, тут от огромного количества вариантов всё равно не деться никуда...

geyser написал(а):
Да ну? Видео в студию...

...Только это сложно. %) Попробую записать...

geyser написал(а):
Лифт на тормозах.

Ну, значит, это очередное свидетельство её умения быстро принимать в меру эффективные решения в затруднительной ситуации. -_-

geyser написал(а):
А если бы НЕ началось?

А если вся эта синдикатская деятельность - ОЧЕНЬ запоздавшая первоапрельская шутка, или Муро с отцом просто хотели сделать так, чтобы АК работали намного мощнее и очистили всю планету, включая карантинные зоны, и использовали Синдикат в своих целях, дезинформируя их (а также толком не разбирающихся в модификациях человеках на самих АК) в консольках? Синдикат - который, между прочим, тобой же считается способным не только одним махом смять TCTF, но и полностью перехватить власть у WCG - разработал грандиозный план с невыговиваемым названием на языке родины газвагенов. Ну не включись передатчик в срок - пришёл бы в действие запасной план с ещё более ужасным названием, предусматривающем кучу запасных лидеров Синдиката и включение антиАК вручную, или ещё что-нибудь... Маи в тот момент оставалось, во-первых, действительно расчитывать только на себя (особенно в варианте с убитым Гриффином), и даже с остатками TCTF (и то, не всеми, да и неизвестно, как поведёт себя WCG) на своей стороне она бы не смогла оперативно всё исправить. А может, даже и не хотела бы.

geyser написал(а):
Коноко действует по принципу Джеймса Бонда: "Что делать? Взорвать всё могу? Могу. Взрываю."

Где-то я это уже видел... Ну а что, она опять (и то, потеряв в Региональном Управлении на подвальной машине всё, что с лёгкостью увелось из терминала возле хрупкого окошка) кулхацкера должна была из себя строить? Она Шинатаму-то свою спасти от невесть откуда запущеной системы самоликвидации за полминуты не могла, а тут прикажете разбираться в системе, в которой она даже справку с третьего раза лишь получила, и которая радуется почти полному завершению всех процессов. Там перед ней и встал выбор - или поменять импульс, или аборт. Или ничего в системе не трогать, а консольку взломать физически. Руководствовалась она соображениями о том, что план всё равно никуда не денется, и отсутствие сигнала ничему не повредит, или чем-то ещё, или просто хотела напакостить Муро, или тыкала всё наобум - всё это вполне естественно для ситуации. Кстати, даже не факт, что она бы этого самого Муро победила, и послать кривой сигнал в данном случае, хотя бы оттянув на себя его время - очень даже логичный выход.

geyser написал(а):
Если набить Муро фейс, а импульс не посылать, то ничего страшного бы не произошло.

Даже не Муро, а тому человечку возле консоли, который зачем-то имел при себе sap. Он, конечно, менее сговорчив, чем всякие цивилы, даже синдикатские, но всё же. Однако, опять же, а кто ею управляет? Ну, попробуй кому-нибудь набить фейс и договориться. +) Грешить на Маи можно только в случае с Мукаде. Ну не хочет ни один придурок в игре, пусть даже самый хилый, пусть совсем без хелсов уже, пусть ты в него арбалетом целишься, по-хорошему разговаривать, ну что тут поделать? killkick, и все дела. А потом это входит в привычку.
Импульс можно было не посылать изначально, но, опять же, это было до встречи с Муро как минимум: в худшем развитии событий он всё восстановит, а в лучшем - восстановят остальные синдикатовцы, в том числе те, которые уже у АК.

geyser написал(а):
И даже если бы импульс на "загрязнение" был послан: загрязнение - не моментально.

Куда более моментально, чем загрязнение без АК вообще. Кстати, учитывая твои же слова о том, что АК якобы далеко от городов стоят во избежание последствий при авариях - даже от взрывов бы в таком случае урона не было бы. ^_^ От отсутствия очищающих АК никуда уже было не деться - всё под контролем Синдиката. А если нет разницы, то зачем нам загрязняющие, да ещё и согласно планам этого самого Синдиката? Взрывы им на руку лишь потому, что им уже всё на свете на руку и они всем заправляют, а в сравнеини и нормальным течением событий это привело бы их в смятение. Хотя бы немножко.

geyser написал(а):
"Электролиз наоборот" - это медленый химпроцесс, который можно просто обесточить.
Что, некому будет обесточить? Ах, да, Маи ни на кого, кроме себя, не рассчитывает...

Во-первых, почему именно так? Может, там давно уже в специальных камерах хранятся и пополняются запасы, которые только и ждут, чтобы их вывели наружу заместо чистого воздуха? Да и откуда знать об этом Маи? Ей ведь, опять же, не суть важно, что именно она в очередной раз вырубает - главное, что током не бьётся, и можно успеть пробежать вприпрыжку...
А обесточить и вообще повлиять на ход процесса загрязнения действительно некому. Мало того, что никто её слушать не будет и не поможет, так никто ведь и не в силах. TCTF? WCG? Охранники на АК? Чего они могут-то? Да и электричество, небось, параллельно на этом же АК и гонится с ЭС пристроечных, автономности ради...

geyser написал(а):
Главная суть действий Маи в том, что она подсознательно уже уверилась в том, что "человечество обречено".

Хорошо хоть, не из одного только факта доминирования Синдиката такой вывод сделался, хотя мог бы, между прочим...

geyser написал(а):
Но в конечном счёте она убивает миллиарды людей

Да ладно? Раз пожарники на сплешскрине есть - это не полное снесение с лица земли городов. Жертвы есть, конечно, куда ж без них? Но я даже сомневаюсь, что там миллиард скоропостижных набрался бы. Всё ж лучше, чем исчезновение куда больших миллиардов к наступлению нового года силами Синдиката.

geyser написал(а):
Между прочим, внештатный "взрыв" очистного комплекса чреват распылением отходов очищения. А это плохо.

Ага, типа, в случае работы "наоборот" эти отходы не кинутся самым зловредным образом в самые нужные места в самые короткие сроки? Чушь. К тому же, тут взрыв, по сути, является не направленной диверсией, а скорее аварией. И комплексы не настолько дураками проектировались, чтобы в случае этой самой аварии вред среде и тем более населению не был минимален. Опять же, взорви Синдикат комплекс своими силами, было б куда хуже.

geyser написал(а):
По-моему, Мая действует настолько на руку Муро, что он с тем же успехом мог именно так это всё и задумать.

А может, это заговор с целью обмануть игрока? О_о И хруст шеи у Мукаде записанный на вокодёр егошний был? И в арбалете, убившем Керра, стрелы пластилиновые, и пистолет Гриффина холостыми заряжен? И Барабас надувной? И кислота - водичка подкрашенная, и Шинатама новая - просто кукла с моторчиками, и cm_detach при падении специально включается, чтобы не было видно страховки во тьме?.. Тьфу, тут уже рассвет скоро, о чём это я... о_О

P.S. не обижайся, щас фрапс найду и попробую запрыг наверх в 6 главе записать... И даже не пойду сразу отвечать в "разборе полётов". =) Наверное...

geyser · 12-08-2008 22:08:27

"P.S. не обижайся" Поздно. Обиделся. Ушёл. Надолго.

"не только одним махом смять TCTF, но и полностью перехватить власть у WCG" - в суматохе после Маиных действий

"Во-первых, почему именно так? [..] Да и откуда знать об этом Маи?" Читай консоли в EN-версии, а потом говори...

"Но я даже сомневаюсь, что там миллиард скоропостижных набрался бы." The dead and the dying now line the streets.

"Да и электричество, небось, параллельно на этом же АК и гонится" - и совершенно никакими силами не обесточить?

"или Муро с отцом просто хотели сделать так, чтобы АК работали намного мощнее и очистили всю планету"
Это не запоздавшая первоапрельская шутка. Это Правда Номер Ноль.

"от огромного количества вариантов всё равно не деться никуда..." Я не о том, чтоб флудить вариантами направо и налево.
А о том, что даже толкая какую-то одну версию (мою, твою, любую), можно и нужно практиковать некоторую диалектику...
Если цель альтернативного мнения только в том, чтобы в пух разнести чужое, то кому и зачем, позвольте, нужна эта ***ня?

"Вернее, даже не нечто, а именно клон ведь, только усовершенствованный?" убивающий и подменяющий оригинала изнутри

"если и ключевая фигнюшка является клоном, то почему бы и нет?" Да потому. Не катит. Как сюжетный замысел не катит.
Чем сорить теориями, возьми и серьёзно перепиши всю Оньку в таком вот "альтернативном" ключе, а я на тебя посмотрю.

"Глядя на даты - некропостингом занялся Гело, и ты же его поддержал." Побойся Мукада... Как ответил я, и как - ты?
И потом, какой Гело, когда ГТО?

"Да я не про "mm", а про [...] которое в полемике об "инструкциях" было..." это было давно; неправда; не урок по BSL.
Кроме всего прочего, речь шла о "команде=инструкции" - понятии легитимном. Зато твоя "команда=функция" - ересь...

Мih@ · 13-08-2008 08:29:05

geyser написал(а):
Поздно. Обиделся. Ушёл. Надолго.

Ну вот. -_-

geyser написал(а):
в суматохе после Маиных действий

Суматоха распространилась на весь мир, исключая только саму Маи, которая гарантированно хочет всем добрым людям мира и счастья, пускай и не всегда хорошо получается. Если бы её действий не было, и всё бы шло по планам Синдиката, наверное, ему пришлось бы намного лучше.

geyser написал(а):
Читай консоли в EN-версии, а потом говори...

Ок.

geyser написал(а):
The dead and the dying now line the streets.

Ну не просто же куча мала изо всего населения, в самом деле? Взрыв и сопутствующая анархия тоже свою роль сыграли, но это ведь не означает, что умерло хотя бы большинство? Если речь идёт о миллиардах, то при большой техногенной урбанизации народу должно быть достаточно, чтобы даже один процент создавал немалый эффект. Ну, пускай десять процентов, пятнадцать - уже более чем достаточно для подобного зрелища, а миллиарда вряд ли наберётся даже одного (с учётом, что некоторые города и АК и вовсе затронуты ещё не были).

geyser написал(а):
и совершенно никакими силами не обесточить?

А какими? TCTF, по штабу которого не очень-то и мощная штурмовая группа (ЭлитСтрайкеры и фурии только бежевые и то в небольших количествах, ниндзь нет, ртутных арбалетов в каждые руки) прошлась как у себя дома? Или что, кто? Разве что какие-нибудь завалявшиеся со времён последних войн бомбардировщики или ядерное оружие, которые могут выполнить дело Маи, да ещё и в куда худшем виде.

geyser написал(а):
Если цель альтернативного мнения только в том, чтобы в пух разнести чужое, то кому и зачем, позвольте, нужна эта ***ня?

А кому и зачем нужно то, что с лёгкостью разносится в этот самый пух? Если нифига неизвестно и есть лишь догадки, которые легко опровергаются, то лучше и считать, что нифига точно неизвестно, и есть лишь ряд недоказанных, но и не опровергнутых вариантов. Имхо. А не придерживаться чего-то одного.

geyser написал(а):
убивающий и подменяющий оригинала изнутри

Но ведь клон! ^_^ К тому же, его вроде и необязательно так уж сразу вживлять в оригинала. Может, это просто клон как клон, а то, что он оригинала может полностью заменить собой, влияя даже на сознание - это лишь один из вполне логичных побочных эффектов?

geyser написал(а):
Да потому. Не катит. Как сюжетный замысел не катит.

-_-

geyser написал(а):
Чем сорить теориями, возьми и серьёзно перепиши всю Оньку в таком вот "альтернативном" ключе, а я на тебя посмотрю.

В каком именно? Я ведь не навязываю никому ни один из своих бредов, а лишь опровергаю то, что по сути тоже бред и дезинформация. -_- Придумать какую-нибудь внутренне непротиворечивую историю, конечно, можно, и даже не одну, но ровно никакого фундамента под ними и вокруг них не будет. Тогда зачем они? о_О

geyser написал(а):
Побойся Мукада... Как ответил я, и как - ты?

Он нестрашный совсем. Ты ответил с кавычками, я - с [quоte=geyser][/quоte]. Ну, и в целом по-разному...

geyser написал(а):
И потом, какой Гело, когда ГТО?

09-01-2008 21:57:01 Dying Inside - в ответ на прощанье разноцветного Курсора.
18-06-2008 06:22:55 Gelo - некропостинг.
18-06-2008 06:52:32 geyser - поддержка некропостинга.
и ещё небольшой диалог в течение этого и следующего дней.
12-08-2008 17:01:29 GTO - снова некропостинг.
12-08-2008 20:54:50 geyser - снова поддержка некропостинга (с киданием ссылки на что-то не менее старое).
12-08-2008 22:56:30 Мih@ - поддержка поддержки некропостинга.

geyser написал(а):
это было давно; неправда; не урок по BSL.

Пособие по немалой части писалось ещё задолго до появления OUP. Ну, а что до собственно самого факта неправильности - так будет поправлено. Когда-нибудь.

geyser написал(а):
Кроме всего прочего, речь шла о "команде=инструкции" - понятии легитимном. Зато твоя "команда=функция" - ересь...

Оп-па. О_о Это, конечно, уже оффтоп, но... Значит, идти вразрез с русским языком, чтобы подчеркнуть разницу с team, не подбирая иного слова - можно, а использовать это слово вместо слова "инструкция" же, дабы подчеркнуть разницу между описанными в .bsl и в более тщательно заныканными в игре функциями (кстати, разница между ними принципиальна не только во вшитости и разнообразии аргументов, но и в том, что вшитые функции более низкоуровневые, и описать их в .bsl практически невозможно, кроме как, например, _cutscene, ибо там куда более тесный контакт с движком) - нельзя? Ну-ну. -_-

Кстати, записал-таки видео (в приложении дубль) о том, как за двадцать секунд добраться от крыши лифта до верхней двери. Бе-бе-бе. ^_^

Прикрепленные файлы:

Backdoor.rar, Размер: 904,801 байт, Скачано: 812

Форум Oni

#1 03-05-2007 05:51:16

Ковыряние в себе

#2 03-05-2007 11:06:01

Re: Ковыряние в себе

#3 03-06-2007 04:22:19

Re: Ковыряние в себе

#4 15-06-2007 21:42:42

Re: Ковыряние в себе

#5 17-06-2007 05:14:46

Re: Ковыряние в себе

#6 22-06-2007 19:13:24

Re: Ковыряние в себе

#7 25-06-2007 01:18:00

Re: Ковыряние в себе

#8 01-07-2007 08:21:09

Re: Ковыряние в себе

#9 03-07-2007 21:26:18

Re: Ковыряние в себе

#10 04-07-2007 09:08:59

Re: Ковыряние в себе

#11 04-07-2007 17:43:41

Re: Ковыряние в себе

#12 06-07-2007 08:13:21

Re: Ковыряние в себе

#13 06-07-2007 15:25:57

Re: Ковыряние в себе

#14 10-07-2007 07:01:55

Re: Ковыряние в себе

#15 10-07-2007 15:01:56

Re: Ковыряние в себе

#16 12-07-2007 06:23:24

Re: Ковыряние в себе

#17 12-07-2007 19:04:08

Re: Ковыряние в себе

#18 13-12-2007 14:55:59

Re: Ковыряние в себе

#19 14-12-2007 09:11:42

Re: Ковыряние в себе

#20 14-12-2007 12:50:23

Re: Ковыряние в себе

#21 14-12-2007 15:26:06

Re: Ковыряние в себе

#22 14-12-2007 17:45:08

Re: Ковыряние в себе

Cursor написал(а):

Cursor написал(а):

Dying Inside написал(а):

#23 14-12-2007 19:23:09

Re: Ковыряние в себе

Cursor написал(а):

#24 14-12-2007 20:40:44

Re: Ковыряние в себе

#25 14-12-2007 22:47:16

Re: Ковыряние в себе

Dying Inside написал(а):

geyser написал(а):

geyser написал(а):

#26 15-12-2007 00:37:54

Re: Ковыряние в себе

#27 15-12-2007 00:59:29

Re: Ковыряние в себе

geyser написал(а):

geyser написал(а):

#28 15-12-2007 01:13:14

Re: Ковыряние в себе

#29 15-12-2007 06:58:04

Re: Ковыряние в себе

#30 15-12-2007 10:27:52

Re: Ковыряние в себе

#31 15-12-2007 15:16:28

Re: Ковыряние в себе

#32 16-12-2007 16:55:31

Re: Ковыряние в себе

Cursor написал(а):

#33 16-12-2007 17:09:41

Re: Ковыряние в себе

RedDog написал(а):

#34 16-12-2007 17:14:44

Re: Ковыряние в себе